Kalinat - Kierros 31

[PekkaPS]

OptaJoe
@OptaJoe

99:17 - Manchester United were leading in this game at 99:17, the latest a side has ever led in a Premier League match they’ve gone on to lose. Collapse.

[Lord Bendtner]

1. Rodri
2. Van Dijk

Muista en osaa sanoa.

[Seeteufel]

1. Rodri
2. Van Dijk

Muista en osaa sanoa.

Foden ja Rice näyttää olevan aika korkealla vedonlyöjien listoilla. Vähemmän yllättäen tässä on iso merkitys sillä, kuka voittaa mestaruuden.

Ja jos Pool voittaa niin Salah saattaa kiilata VVD:n ohi.

[Nutmeg]

Ja tietty muutenkin jokseenkin älyllisesti epärehellistä vertailla 21-vuotiaan hyökkäävän keskikenttäpelaajan ja 28-vuotiaan kärkipelaajan teholukemia yksi yhteen, mutta ei toki anneta sen häiritä hyviä pippelimiekkailuja.

Jos puhutaan kauden pelaajasta niin eikö silloin nimenomaan ole perusteellista vertailla heitä samoilla kriteereillä?

[nahkasorsa]

Palmer vs Mac Allister on vähän hankalampi tapaus kun ei puhuta saman pelipaikan pelaajista. Palataan siihen siis lopussa.


Tämän lisäksi on sivustoja, jotka puolueettomasti arvioivat pelaajien suorituksia peleissä. Ei välttämättä täydellisiä mittareita mutta suuntaa antavia kuitenkin:

van Dijk - https://www.whoscored.com/Players/95408/Show/Virgil-van-Dijk 7.24
https://www.fotmob.com/fi/players/209405/virgil-van-dijk 7.50

Gabriel - https://www.whoscored.com/Players/334087/Show/Gabriel-Magalh%C3%A3es 7.04
https://www.fotmob.com/fi/players/795179/gabriel 7.26

Saliba - https://www.whoscored.com/Players/361822/Show/William-Saliba 6.80
https://www.fotmob.com/fi/players/955406/william-saliba 7.23



Palmer ei kuulu mielestäni POTY Top5seen sen takia koska sen tilastoja vääristää selvästi pilkkumaalit. Palmer on tehnyt pilkkumaaleja (8kpl) tuplasti enemmän kuin kukaan muu (4kpl). Noin yleisesti voidaan sanoa, että onhan pilkuista upottaminen lisäarvoa tuova taito. Mutta varmasti jokainen hyväksyy sen, että Watkinsin 16+10 pelitilannetehoa on selvästi kovempi suoritus. Jos Palmerilta otettaisiin neljä pilkkumaalia pois niin ei sitä kukaan huutelisi kauden pelaajaksi. Hattutempustaan huolimatta, eihän sen esitys eilen todellakaan ollut mikään majesteettinen. Tästä voi lukea vaikka Chelsea ketjusta lisää jos ei mun puheita usko. Toinen asia mikä puhuu Palmeria vastaan on joukkueen suorittaminen. Viime kaudella Chelsea sijoittui sijalle 12. Tällä kaudella Palmerin kanssa Chelsea on sijalla 10.

Mitä tulee Mac Allisteriin niin aloitetaan nyt sillä, että kyllä mä hyväksyn sen jos joku laittaa Palmerin sen edelle omalla listallaan. Mutta siinä vaiheessa todellakin kyseenalaistan futistietämystä jos vastapuolella tulee kahvit nenästä kun minä ehdotan päinvastaista. Viime kaudella Pool sijoittui viidenneksi ja tällä kaudella on mestaruustaistelussa. Mikä on suurin muutos? Keskikenttä. Kuka on keskikentän tärkein pelaaja? Mac Allister. Se on ihan käsittämättömän kokonaisvaltainen pelaaja. Pystyy antamaan niin pitkiä kuin lyhyitäkin murtavia syöttöjä, rytmittää peliä, riistää palloja ja on myös yllättävän hyvä pääpelissä. Sijoittuu hyvin niin hyökkäys- kuin puolustuspäässä. Lisäksi tietenkin maalinteontaito, kaukolaukaukset ja erikoistilanteet. Alkukaudesta sillä kesti totutella Poolin pelitapaan eikä varmaankaan pelannut sille parhaimmalla pelipaikalla. Ei toki pelannut huonosti silloinkaan. Mutta nyt sillä on 10 tehopistettä viimeiseen yhdeksään peliin, jossa on avannut ja useampi clutch-hetki. Voi toki olla, että suurella yleisöllä kestää jälleen vähän pidempään ennenkuin halutaan hyväksyä pelaajan hyvyys. Itselle Mac Allister on Alisson, van Dijk, Salah luokan vahvistus joka on mullistanut joukkueen peliä.

Nämä suuntaa antavat jäi varmaan vahingossa pois tästä väännöstä, vaikka eri pelipaikka niin numerot on numeroita.

Whoscored
Palmer      7.37
Mac Allister 7.17

Fotmob
Palmer    7.64
Mac Allister 7.59

Eikä näillä nyt oo tarkotus väittää että Palmer olis parempi eikä ainakaan väittää että vuoden pelaaja olis Palmer. Tottakai tehotkin vaikuttaa noihin numeroihin ja Palmer on hyökkäävämpi. Rice olis oma valinta vuoden pelaajaksi, mutta kyllähän Palmerista vois siinä top5 hujakoilla puhua ja jopa sisällä. Toppari väännössä täysin samaa mieltä Nutmegin kanssa ja olikin hyvin perusteltu. Nimenomaan se kuinka VVD pystyy kannattelemaan jopa yksin välillä nostaa pelaajan arvoa omissakin silmissä.

Salah ei toki ole ollut parhaimmillaan nyt palatessaan loukistaan mutta eiköhän se siitä vielä lähde. Keikkuu aivan maali- ja syöttöpörssin kärjessä vaikka oli sivussa peleistä pari kuukautta. Toki Haalandilla oli vähän sama mutta muihin kilpailijoihin verrattuna Mo olisi todennäköisesti omilla lukemillaan ilman loukkeja.

Lainataan kausitopikista niin ei tartte poolin kausiketjua sotkea. Tuo tummenettu väite melko hauska koska Palmer pelannut yhdessä pelissä enemmän tehot 16+8 Salahin 16+9 vastaan ja Isakin voi nostaa myös 15 maalilla ja kaks peliä vähemmän Salahia pelanneena mukaan. En usko että olis todennäköisesti omilla luvuilla noihin kilpailioihin verattuna.
  

[Epäonnensoturi]

Foden ja Rice näyttää olevan aika korkealla vedonlyöjien listoilla. Vähemmän yllättäen tässä on iso merkitys sillä, kuka voittaa mestaruuden.

Ja jos Pool voittaa niin Salah saattaa kiilata VVD:n ohi.

Eikös nämä päätetä hieman ennen kauden loppua? Mestaruustaisto voi siis hyvinkin olla vielä täysin auki tuossa kohtaa.

[Nutmeg]

Nämä suuntaa antavat jäi varmaan vahingossa pois tästä väännöstä, vaikka eri pelipaikka niin numerot on numeroita.

Whoscored
Palmer      7.37
Mac Allister 7.17

Fotmob
Palmer    7.64
Mac Allister 7.59

Eikä näillä nyt oo tarkotus väittää että Palmer olis parempi eikä ainakaan väittää että vuoden pelaaja olis Palmer. Tottakai tehotkin vaikuttaa noihin numeroihin ja Palmer on hyökkäävämpi. Rice olis oma valinta vuoden pelaajaksi, mutta kyllähän Palmerista vois siinä top5 hujakoilla puhua ja jopa sisällä. Toppari väännössä täysin samaa mieltä Nutmegin kanssa ja olikin hyvin perusteltu. Nimenomaan se kuinka VVD pystyy kannattelemaan jopa yksin välillä nostaa pelaajan arvoa omissakin silmissä.
  

Jätin nimenomaan ne pois koska eri pelipaikan pelaajien suorituksia on hankala niputtaa yhteen lukemaan niin, että vertailu olisi tasapuolista. Ja kuten aiemmin sanoin, hyväksyn täysin sen jos jonkun listalla Palmer on Mac Allisterin edellä. Mutta jos ei ymmärrä, että Mac Allister keikkuu samoilla sijoilla Palmerin kanssa kauden pelaajaa arvioitaessa niin siinä tapauksessa kyseenalaistan futistietämyksen. Tai puolueettomuuden.

Lainataan kausitopikista niin ei tartte poolin kausiketjua sotkea. Tuo tummenettu väite melko hauska koska Palmer pelannut yhdessä pelissä enemmän tehot 16+8 Salahin 16+9 vastaan ja Isakin voi nostaa myös 15 maalilla ja kaks peliä vähemmän Salahia pelanneena mukaan. En usko että olis todennäköisesti omilla luvuilla noihin kilpailioihin verattuna.
  

Tämä ei siis mitenkään koskenut tätä väittelyä ja sen takia olikin ihan eri ketjussa. Saat ihan vapaasti olla eri mieltä. Seison kuitenkin sanojeni takana. Palmerhan ei ole ollut loukkaantuneena vaan siirtyi vasta siirtoikkunan lopulla. Siinä ei siis ole mitään jossiteltavaa.

[Jype]

Jos puhutaan kauden pelaajasta niin eikö silloin nimenomaan ole perusteellista vertailla heitä samoilla kriteereillä?

Ilman muuta, mutta pelipaikkakohtaiset erot siinä jäävät silti mukaan. Hyökkäävän keskikenttäpelaajan ja ihan puhdasta ysipaikkaa pelaavan kaverin suora vertailu pelkillä maalimäärillä on järjetöntä. Jos nämä ovat sinun papereissasi suoraan vertailukelpoisia teholukemien perusteella, niin kuinka pitkälle tätä ajattelutapaa viedään, vai sovelletaanko tätä ainoastaan Palmerin ja Watkinsin kohdalla ja kaikki muut ovat sitten aivan eri asia?

Ja ei, en edelleenkään ole sitä mieltä että Palmerin kuuluisi olla noissa kärkikahinoissa mukana, kuten en ajattele että Watkinsinkaan pitäisi olla. Tartuinpa nyt vain siihen, että Watkinsin tämän kauden suoritusten todettiin olevan 'selvästi kovempia' ja ainoana perusteena tälle käytettiin kendoteholukemia, joista oli vielä sopivasti vähennetty kaikki rankkariosumat pois.

e: Näköjään vastasitkin vertailuihin jo ylempänä, eli ovat muiden kohdalla aivan eri asia.

[Nutmeg]

Ilman muuta, mutta pelipaikkakohtaiset erot siinä jäävät silti mukaan. Hyökkäävän keskikenttäpelaajan ja ihan puhdasta ysipaikkaa pelaavan kaverin suora vertailu pelkillä maalimäärillä on järjetöntä. Jos nämä ovat sinun papereissasi suoraan vertailukelpoisia teholukemien perusteella, niin kuinka pitkälle tätä ajattelutapaa viedään, vai sovelletaanko tätä ainoastaan Palmerin ja Watkinsin kohdalla ja kaikki muut ovat sitten aivan eri asia?

Ja ei, en edelleenkään ole sitä mieltä että Palmerin kuuluisi olla noissa kärkikahinoissa mukana, kuten en ajattele että Watkinsinkaan pitäisi olla. Tartuinpa nyt vain siihen, että Watkinsin tämän kauden suoritusten todettiin olevan 'selvästi kovempia' ja ainoana perusteena tälle käytettiin kendoteholukemia, joista oli vielä sopivasti vähennetty kaikki rankkariosumat pois.

e: Näköjään vastasitkin vertailuihin jo ylempänä, eli ovat muiden kohdalla aivan eri asia.

Joo olet siinä mielessä oikeassa. Toki Palmerin rooli Chelseassa on todella vapaa ja välillä pelannut myös kärjessä. Ihmettelin vain miksi sinä otit ne pelaajien iät mukaan. Se mua eniten siinä hiersi. Watkinsia käytin esimerkkinä lähinnä siksi, että tehoissa ei ole pilkkuja.

Edit. Ja lisätään nyt vielä, että en siis vertaillut pelkillä maalimäärillä vaan syötöt olivat myös mukana. Ja näitä taas vastaavasti voisi kuvitella hyökkäävän keskikenttäpelaajan saalistavan enemmän.

[Jype]

Toki Palmerin rooli Chelseassa on todella vapaa ja välillä pelannut myös kärjessä.

Liigan puolella ehkä kaksi kertaa pakon edessä, ja nuo ovat sattumoisin myös miehen kauden huonoimpia esityksiä. Palmer ei vain yksinkertaisesti ole kärkipelaaja.

[Nutmeg]

Liigan puolella ehkä kaksi kertaa pakon edessä, ja nuo ovat sattumoisin myös miehen kauden huonoimpia esityksiä. Palmer ei vain yksinkertaisesti ole kärkipelaaja.

Transfermarkt näyttää neljä peliä. Arsenal, Liverpool, Palace ja Brentford. Noissa peleissä 1+3.

Edit. Eikä tässä ole tarkoitus väittää, että Palmer on hyökkääjä. Mutta ehkä se Watkins vs Palmer vertailu ei ole niin epäreilu mitä annat ymmärtää. Toki Bowen olisi ollut parempi, jonka Lätkiskin nosti esiin.

[Sandels]

Tässä nyt sitten vähän perusteluita näistä päivänselvistä top-5 nimistä

Nicolas Jackson: jalkapallonpelaaja, nimestä tulee mieleen Michael Jackson, vitun kova. Ensi kaudella yhteenhitsautumisen jälkeen vieläkin kovempi, vaikka tälläkin kaudella on jo paikoitellen näyttänyt että jalat on hitsattu yhteen.

Christopher Nkunku: teki maaleja Bundesliigassa, myös preseasonilla pari hyvää esitystä. Ilman hänen loukkaantumisia Chelsea olisi mestaruustaistossa. Rodrit ja Fodenit yhdessä ovat viemässä Cityä kolmossijaan, joten heittämällä näiden ohi. Tehnyt jo debyyttikaudellaan yhden maalin enemmän kuin Alisson parhaalla kaudellaan, vaikka pelannut vain pari hassua peliä.

Moises Caicedo: modernin ajan Mooses, kävelee nurmen päällä, todella kallis = todella hyvä.

[Jype]

Transfermarkt näyttää neljä peliä. Arsenal, Liverpool, Palace ja Brentford. Noissa peleissä 1+3.

Palacea vastaan toki tehoili kahdesti vasta toisella jaksolla siirryttyään sille omalle tontilleen, mutta Transfermarkt kirjaa merkinnät sen mukaan millä paikalla on ottelun aloittanut. Arsenalia vastaan sen sijaan maalasi pilkulta ja rankkarimaaleissa nyt ei ole suuremmin merkitystä, mitä pelipaikkaa sattuu pelaamaan. Cupien puolella myös pari matsia kärjessä ja aika heikkoa tekemistä oli.

Edit. Ja lisätään nyt vielä, että en siis vertaillut pelkillä maalimäärillä vaan syötöt olivat myös mukana. Ja näitä taas vastaavasti voisi kuvitella hyökkäävän keskikenttäpelaajan saalistavan enemmän.

Maalisyötöt nyt vain ovat sikäli huono mittari, että se ei kovinkaan usein ole siitä syöttäjästä kiinni tuleeko luodusta maalipaikasta tehomerkintää vai ei, jos kaverit ei pistä hyvistä tonteista sisään. Kyllähän Palmerilla on kauden aikana enemmän "avainsyöttöjä" per peli ja selvästi suurempi maalisyöttöjen odottama xA kuin Watkinsilla, mutta suurimpana erona on se että Villassa muutkin kuin Watkins osaa tehdä maaleja.

[kuuhasen lalli]

Hyvää vääntöä, jatkakaa!

[1892]

@TrollFootball
Rashford: "Don’t question my commitment to Manchester United."

https://twitter.com/TrollFootball/status/1776207506559111604

[EDzeko]

Erinomaisesti perusteltu analyysi minun mielestäni.