Asiakeskustelua fonetiikasta ja fonologiasta

[Holmgård]

Tänään Georgia ja georgia. Toivottovasti selostaja on perehtynyt kartvelilaiseen lausuntaoppiin. Kielihän on ääntiöstöltään köyhä, niitä on vain neljä ja puoli. Yleisin ääntiö a yhdessä i:in kanssa taitaa kattaa reilusti yli 60% kielen sanojen vokaalistosta.

Aivan kuten oikeasta suomesta, myös kartulissa puuttuu typerä f- äänne, joten Suomi on Pineti.

[Taka-Harvey]

Pepee se vain jaksaa painaa.

[Asiallinen kirjoittaja]

Diogo Hota.

[Kuku]

Olen jauhanut tästä ennenkin mutta tulkoon vielä kerran sanotuksi, että pahinta ei ole että nimiä lausutaan suomalaisittain väärin, vaan että niitä lausutaan "ulkomaalaisittain" väärin:
1) Ei-englantilaisten nimien lausuminen englannin pohjalta päin persettä, vaikka suomalainen lausuminen olisi lähempänä oikeaa. Berg-päätteisten nimien lausuminen ruotsin pohjalta aina "bäri" myös taitamattomuutta, mutta pienempi synti, koska ruotsi on suomen toinen virallinen kieli.
2) Sanojen painotus "hyperkorrektisti" kielissä joissa paino on aina ensimmäisellä tavulla: tsekki, slovakia, unkari. Se aksenttimerkki vokaalien päällä, jos se yleensä näytetään, kuvaa vokaalin pituutta, ei painoa. Näiden kielien pitkien ja lyhyiden vokaalien esiintyminen samassa sanassa painosta riippumatta on suomenkielisten selostajien aunutlaatuinen "kotikenttäetu", joka osataan vetää usein vihkoon.

[llimeee]

Onneksi Raheem Sterling ei mahtunut joukkueeseen mukaan, olisi taas saanut kuunnella Härkösen ihmeellistä Schterling-väännöstä.

[ratandy]

Onneksi Raheem Sterling ei mahtunut joukkueeseen mukaan, olisi taas saanut kuunnella Härkösen ihmeellistä Schterling-väännöstä.

Tästä tuli taas mieleen jonkun vuoden takainen Mertaranta, Mestarien liiga ja ManUn paidassa palloillut saksalaisvahvistus Chris Schmolin.

[J.Lambga]

Minkäs maalaisten nimet pitää selostajan osata lausua oikein? Englanti, Ranska, Espanja nyt ainakin varmaan? Esimerkkinä vaikka Cristiano Ronaldo vs Thierry Henry. Ensimmäinen lausutaan aina englantilaisittain/suomalaisittain, mutta auta armias jos jälkimmäinen lausuttaisiin englantilaisittain/suomalaisittain. Onko tässä jotain logiikkaa?

[Spike]

Minkäs maalaisten nimet pitää selostajan osata lausua oikein? Englanti, Ranska, Espanja nyt ainakin varmaan? Esimerkkinä vaikka Cristiano Ronaldo vs Thierry Henry. Ensimmäinen lausutaan aina englantilaisittain/suomalaisittain, mutta auta armias jos jälkimmäinen lausuttaisiin englantilaisittain/suomalaisittain. Onko tässä jotain logiikkaa?

Erona noissa on se, että englantia ja varsinkin ranskaa lausutaan eri tavalla kuin kirjoitetaan. Olisi koomista lausua englantilaisia tai ranskalaisia nimiä täysin suomalaisittain. Lisäksi suurin osa ihmisistä osaa englantia ja tietää miten nimet lausutaan. Portugalista en mene aivan takuuseen, mutta ainakin espanjaa lausutaan hyvin pitkälle niin kuin kirjoitetaan, kunhan osaa muutaman säännön, LL = suomen J,  "Mallorca" lausutaan "majorka", jos sanassa on gue, que -yhdistelmä, esim nimi Miguel, U:ta ei lausuta, paitsi jos U:n päällä on pari pistettä (Ü), silloin se lausutaan, esim Agüero.

Sitten on sekin syy, että jotkut pelaajat ovat niin tunnettuja, että heidän nimensä lausumisineen on niin vakiintunut, että olisi huomiota herättävää lausua suoraan suomalaisittain, esim Thierry Henry.

[Wanha futaaja]

Minkäs maalaisten nimet pitää selostajan osata lausua oikein? Englanti, Ranska, Espanja nyt ainakin varmaan? Esimerkkinä vaikka Cristiano Ronaldo vs Thierry Henry. Ensimmäinen lausutaan aina englantilaisittain/suomalaisittain, mutta auta armias jos jälkimmäinen lausuttaisiin englantilaisittain/suomalaisittain. Onko tässä jotain logiikkaa?

Vaikka Ruotsi ei olekaan mukana tällä kertaa, niin jutuissa välillä esiintyy ruotsalaisia nimiä, jotka minusta pitäisi suomalaisen selostajan osata lausua, toinen virallinen kieli kuitenkin. Saksalaiset nimet (joita on aika monen maan joukkueissa) toki tulisi myös jotenkin hallita. Osaako sitten lausua flaaminkieliset tai portugalilaiset nimet, on jo makuasia. Omasta mielestäni niihin voisi kyllä perehtyä myös.

Sitten on esimerkkejä vakiintuneesta ”väärin lausumisesta” , ehkä klassisin sellainen oli Johan Cruyff. Siitä kuuli jos jonkinlaista versiota.

Omana yliopistoaikanani (vieraiden kielten ko, Helsingin yliopisto) perussääntö oli, että nimet lausutaan joko kuten ne kirjoitetaan tai sitten, kuten ne kyseisellä kielellä tulisi lausua. Välimuotoja tosin kuulee vieläkin. Vanhana ranskanlukijana huvittaa esim. automerkki Citroën lausuttuna ”Sitroään.”

Vieraiden kielten lausuminen ei ole helppoa, kieliä on tuhansia. Eurooppalaiset pääkielet voisi kuiteniin nimien lausumisen suhteen opetella vaikka aina joukkuekohtaisesti, vaikka rallienglanti olisikin ainoa kieli, jota selostaja jotenkin taitaa puhua.

[Seeteufel]

Hyvä kirjoitus ja samaa mieltä, että mielummin tankerona kun yrittää briljeerata väärin.
Espanja/portugali/katalaani akselilla pääsee ainakin äkkiä tähän ketjuun naureskeltavaksi.

Mut uusi sukupolvi on parantanut Pasi/Mara osaston Selsseihin ja Mertaranta ei saa suomalaisiakaan aina oikein (Bjööninen)

[J.Lambga]

Kiitos erinomaisesta vastauksesta.

Sitten on sekin syy, että jotkut pelaajat ovat niin tunnettuja, että heidän nimensä lausumisineen on niin vakiintunut, että olisi huomiota herättävää lausua suoraan suomalaisittain, esim Thierry Henry.

Joo mietin vain mistäköhän johtuu Henryn olevan niin vakiintunut Anriiksi, mutta Ronaldo ei ole vakiintunut Honalduksi. ( Joo ei varmaan ihan noin, mutta ymmärtänette pointin) Molemmat sen verran tunnettuja, että erona pakko olla tuo että ranskalaiset vaan kuuluu osata lausua oikein vs portugalilaiset.

[Saapas]

En nyt sen enempää ota kantaa mut joku roti.

Ollie Vätkins

[Smaug]

[.kiel'li:ni] tuli Viki & Köpi Show'ssa monta kertaa oikein, kunnes kerran [.tʃiel'li:ni].

Sinäkö se olit, Köpi?

[Kuku]

Kiitos erinomaisesta vastauksesta.

Joo mietin vain mistäköhän johtuu Henryn olevan niin vakiintunut Anriiksi, mutta Ronaldo ei ole vakiintunut Honalduksi. ( Joo ei varmaan ihan noin, mutta ymmärtänette pointin) Molemmat sen verran tunnettuja, että erona pakko olla tuo että ranskalaiset vaan kuuluu osata lausua oikein vs portugalilaiset.

Reilusti r:llä vaan,  brasilialaiset on erikseen.

[J.Lambga]

Reilusti r:llä vaan,  brasilialaiset on erikseen.

No o varmaan kuitenkin u:na eli pointti ei kuitenkaan muutu?

[Kuku]

No o varmaan kuitenkin u:na eli pointti ei kuitenkaan muutu?

Jep. Nämä "-inhot" on ainakin opittu sanomaan "-injo"ina, mikä on tärkeämpää kuin loppu-o:n säätäminen.

[Parsifal]

[.kiel'li:ni] tuli Viki & Köpi Show'ssa monta kertaa oikein, kunnes kerran [.tʃiel'li:ni].

Sinäkö se olit, Köpi?

Viki.

[nptuomin]

Eilisen viimeisen pelin jälkeen tuli joku pätkä, missä hankalanimiset pelaajat ääntävät omia nimiään oikein.

[Jinete]

Eilisen viimeisen pelin jälkeen tuli joku pätkä, missä hankalanimiset pelaajat ääntävät omia nimiään oikein.

Jos tuon kymmenisen kertaa katsottuaankaan joku selostaja saa Kvaradonan nimen oikein, niin aika notkea kieli saa olla.

[Seeteufel]

En tiedä sopiiko tärkeä keskustelu Georgian nimestä tänne, mutta omalla kielellään se on Sakartvelo, mutta eivät ole turkkimaisesti lähteneet muita vaatimaan käyttämään sitä.

Sen sijaan toivovat, että muissa kielissä käytettäisiin Georgiaan eikä ryzzäperäistä Gruusiaa.

[The Real Wolf]

En nyt sen enempää ota kantaa mut joku roti.

Ollie Vätkins

- Siellä nyt vain asiantuntija halusi, ettei tule sekaannusta makkaraan.

[The Real Wolf]

...
Mut uusi sukupolvi on parantanut Pasi/Mara osaston Selsseihin ja ...

- Englannin tapauksessa ehdottomasti näin, ja ehkä monen muunkin kielen tapauksessa. Mutta saksan ja varsinkin ruotsin ääntämisessä on taannuttu. Johtunee yksinkertaisesti siitä, että näiden kielten painoarvo kouluopetuksessa, suhteessa nimenomaan englantiin on vähentynyt. Ruotsin tapauksessa myös yleinen asenneilmapiiri on persuunutunut. Moni ei edes halua pitää sitä merkityksellisenä kielenä Suomessa. Jee, ei silti ole tarkoitus tehdä tästä uutta persutopikkia.

Vaikka Ruotsi ei olekaan mukana tällä kertaa, niin jutuissa välillä esiintyy ruotsalaisia nimiä, jotka minusta pitäisi suomalaisen selostajan osata lausua, toinen virallinen kieli kuitenkin. Saksalaiset nimet (joita on aika monen maan joukkueissa) toki tulisi myös jotenkin hallita....

[Norppa]

Vähitellen voisivat sopia Ylellä yhtenäisen linjan miten Maignanin lausuvat.

[Elmslie Ender]

Valioliigasta tutun Kovasicin lisäksi Kroatialla pelaa myös Susic.

[robyboy]

En tiedä sopiiko tärkeä keskustelu Georgian nimestä tänne, mutta omalla kielellään se on Sakartvelo, mutta eivät ole turkkimaisesti lähteneet muita vaatimaan käyttämään sitä.

Sen sijaan toivovat, että muissa kielissä käytettäisiin Georgiaan eikä ryzzäperäistä Gruusiaa.

 Albania on paikallisille Shqiperia, mutta ei edes Hetemajit ole ottaneet asiaa esiin