B-junnut

[Niikko]

Kummipoika pian 13 (2011). Aloin miettiä noita b-junnuhommia.
Miten noi nyt menee nykyään ja mitä olisi hyvä ottaa huomioon tässä jo etukäteen?
Pääkaupunkiseudulla asuu. Nykyinen joukkue pelaa Kakkosta.

[hoc]

Ei kannata miettiä. Ei sitten yhtään. Tuohon niin pitkä aika, että epävarmuustekijöiden määrä on ihan älytön. Asiaa voi ehkä miettiä joskus U15 ikäluokan kesätauon aikana, pohtien että mihin taso riittäisi. Tietenkin pitäen mielessä sen että U15 Liigan pelaajista mututuntumalla ehkä 10% mahtuu pelaamaan B-SM:ää, 40% B Ykköstä ja loput B Kakkosta tai alempaa. U15->B vaihdokseen ajoittuu myös erittäin iso dropout-hetki.

[Niikko]

Joo. Itsellä lopahti tuonne. Tuli yj, pitemmät matkat ja siihen jäi multa sit vuosiksi. Oli muitakin syitä.
Lähinnä että löytyy paikka, jossa pääsee pelaamaan, jos vielä haluaa.

[Jortsukka]

Lisättäköön että palloliitossa mietinnässä että B muuttuisi pojissa U17-U18 sarjaksi eli vielä U15 jälkeen pelattaisiin kausi U16 omassa ikäluokassa. Eli sitä vasten vielä enemmän aikaa tuonne. Liikaa turha miettiä tuollaisia. Pelaajia tuskin on missään niin paljon etteikö pelipaikkaa löytyisi jostain, jos haluaa pelata.

[Hegetsu]

Ainoa asia mitä miettisin itse, on se löytyykö seurasta vanhempaa (ja tietysti nuorempaa) ikäluokkaa ja jos löytyy niin onko suurinpiirtein samaa tasoa mutta senkin miettiminen näin aikaisin on vähän turhaa.

Jos seurassa ei ole vanhempaa ikäryhmää niin b:n alussa joutuu helposti haalimaan pelaajia muualta jotta pärjääminen kakkosessa onnistuisi fiksusti (olettaen siis, että teidän jengi on ikinä kohtaa kakkosen jengi), mutta ei mikään tekemätön paikka. Hankalampi kuvio on se, jos seurassa vanhempi ikäryhmä on selvästi kovempi niin esim. jos pelaavat vaikka ykkösen kärkeä saati sm-karsintaa niin sinne on vaikea murtautua kakkosen jengistä yleisesti ottaen kun ollaan vielä nuorempaa ikäryhmää.

Eli kovin paljoa en miettisi asiaa, jos junnu tuntuu pelaavan nyt sopivassa sarjassa ja joukkue toimii hyvin vaan katsoisin rauhassa missä mennään P15 vaiheessa.

[hoc]

Ainoa asia mitä miettisin itse, on se löytyykö seurasta vanhempaa (ja tietysti nuorempaa) ikäluokkaa ja jos löytyy niin onko suurinpiirtein samaa tasoa mutta senkin miettiminen näin aikaisin on vähän turhaa.

Jos seurassa ei ole vanhempaa ikäryhmää niin b:n alussa joutuu helposti haalimaan pelaajia muualta jotta pärjääminen kakkosessa onnistuisi fiksusti (olettaen siis, että teidän jengi on ikinä kohtaa kakkosen jengi), mutta ei mikään tekemätön paikka.

Tässä kaksi syytä miksi asian miettiminen on vielä turhaa. 1) Et voi vielä mitenkään tietää millä sarjatasolla seuran B-junnut tulevat pelaamaan kun B on ajankohtaista. 2) Jos omasta seurasta ei löydy joukkuetta sopivalla tasolla, on pääkaupunkiseudulla paljon joukkueita jotka B:hen siirtymisen yhteydessä hakevat aktiivisesti pelaajia joten vaihtoehtoja kyllä löytyy.

Lisättäköön että palloliitossa mietinnässä että B muuttuisi pojissa U17-U18 sarjaksi eli vielä U15 jälkeen pelattaisiin kausi U16 omassa ikäluokassa.

Tämä olisi erinomainen uudistus. Varmasti hillitsisi hieman dropouttia, koska olisi vuosi enemmän aikaa fyysisten erojen tasoittumiseen. Henkisellä puolella taas mahdollisesti pitkäänkin yhdessä pelannut joukkue pysyisi kasassa vuoden pidempään, mikä jälleen tuossa iässä pienentäisi dropouttia. 

[newilled]

Lisättäköön että palloliitossa mietinnässä että B muuttuisi pojissa U17-U18 sarjaksi eli vielä U15 jälkeen pelattaisiin kausi U16 omassa ikäluokassa. Eli sitä vasten vielä enemmän aikaa tuonne. Liikaa turha miettiä tuollaisia. Pelaajia tuskin on missään niin paljon etteikö pelipaikkaa löytyisi jostain, jos haluaa pelata.

Tämä ikäluokkamuutos voisi olla järkevä, mutta toivottavasti siitä tiedotetaan pikaisesti, jos ollaan toteuttamassa, muuten menee koko homma täysin sekaisin, kun nyt jo varmaan suunnitellaan ensi kauden joukkueita.

[Jortsukka]

Tämä ikäluokkamuutos voisi olla järkevä, mutta toivottavasti siitä tiedotetaan pikaisesti, jos ollaan toteuttamassa, muuten menee koko homma täysin sekaisin, kun nyt jo varmaan suunnitellaan ensi kauden joukkueita.

Muutos tapahtuisi siis aikaisintaan kaudelle 2026, jos tuota viedään eteenpäin. Seurat ovat siis tietoisia asiasta ja ovat saaneet liitolle tuosta antaa omat kommenttinsa.

[newilled]

Muutos tapahtuisi siis aikaisintaan kaudelle 2026, jos tuota viedään eteenpäin. Seurat ovat siis tietoisia asiasta ja ovat saaneet liitolle tuosta antaa omat kommenttinsa.

No hyvä, sain käsityksen että olisi tapahtumassa jo ensi kaudella.

[hoc]

No hyvä, sain käsityksen että olisi tapahtumassa jo ensi kaudella.

Näemmä liitolta on tullut kyselyä, jonka mukaan jo ensi vuonna pelattaisiin U16 ja U18 -sarjat. Isossa kuvassa erittäin positiivinen muutos. Tämän vuoden nuoremmalle B-ikäluokalle (onko se nyt sitten 2008?) tietty melko epäonninen ajoitus, koska ensi vuonna on edessä uusi kausi yhdestelmäikäluokan junnuna ja peliaika varmasti tiukassa. Varmasti merkittävä drop out -edessä ko ikäluokassa, mutta jonkun kohdallehan tuo joka tapauksessa joskus osuisi.

Toivottavasti tässä samassa yhteydessä tiukennettaisiin yli-ikäisyyskäytäntöjä. Yli-ikäisten käyttö tuntuu lähteneen täysin käsistä ja melkein joukkueella kuin joukkueella on yli-ikäisiä mukana kokoonpanossa. Vanha käytäntö, jossa yli-ikäisten käyttö johtaa nousukelvottomuuteen ja on kokonaan kielletty kahdella ylimmällä sarjatasolla olisi ihan positiivinen muutos tässä kohden.

[Mir Fudi]

Näemmä liitolta on tullut kyselyä, jonka mukaan jo ensi vuonna pelattaisiin U16 ja U18 -sarjat.

Tämä ihan höpöhöpöä. Ensi vuodeksi saattaa tulla P16 Liiga (ehkä myös muita P16 sarjatasoja), mutta P17 vedetään normaalisti.

[jyrsija]

Pakko avautua tästä B junnu dilemmästä omiin kokemuksiin perustuen:

Koska B junnu paikka peritään vuodesta toiseen niin pienet seurat joissa taso vaihtelee paljon ikäluokasta toiseen, ei käytännössä pysty kovin helposti nousemaan ykköseen. Suurseurat taas pelaavat B-SM, B-ykköstä ja kakkosta jopa 4 joukkueen voimin ja käyttävät sujuvasti pelaajia ristiin näiden välillä, sen minkä säännöt sallii ja pystyvät pitämään paikkansa helposti vuodesta toiseen.

Pienillä paikkakunnilla/seuroilla ei riitä tänä päivänä edes yhteen laadukkaaseen kakkosen joukkueeseen pelaajia. Käytännössä siis tämä systeemi johtaa siihen ettei pienemmistä paikkakunnista tule jatkossa nousemaan yhtään lupausta korkeammille sarjoille, koska et pääse edes näkyviin ettet pelaa väh ykkösellä. Tavoitteellinen jalkapallo on ideana täysin naurettava tässä maassa pitkillä välimatkoilla ja pitkällä talvikaudella

- Pahalta tuntuu välillä mennä jonnekkin pienemmälle paikkakunnalle ja voittaa seura esim 4-0, 5-0 tms ja näkee että joukkueessa on osaavia pelaajia mutta materiaali ei riitä kokonaiseen joukkueeseen. Pallo pyörii käytännössä vain yhdellä puolella kenttää
- Tai sitä kun pk seudun suurseuroja ottaa kaaliin kun eivät voita oman kyläseuran joukkuetta ja vaahtoavat ottelun jälkeen kuinka paskasti pelattiin, pelkkää pitkää palloa. Oikein kunnon urpo avautumista, ylimielistä asennetta on joillakin suurilla seuroilla ....

Omiin havaintoihin perustuen en oikein voi suositella B junnuja tavoittelemaan mitään korkeampia sarjapaikkoja ellei satu asumaan paikkakunnalla missä on joku juniorin suurseura ja tykkää taistella elintilasta. Itse asiassa koko B junnu taso palvelee pelkästään jotain palloliiton kykyjenestijöitä suurseuroista B SM ja ykkösestä. Muut sarjat ovat vaan täytettä oikeasti

Tämä U16 sarja on sinänsä askel oikeampaan suuntaan - tai ehkä niin että B tasolla voi olla jopa kolmen ikävuoden pelaajia. Mutta tuliko se liian myöhään? Näin pahasti epäilen

[Schneider]

"Tämä U16 sarja on sinänsä askel oikeampaan suuntaan - tai ehkä niin että B tasolla voi olla jopa kolmen ikävuoden pelaajia. Mutta tuliko se liian myöhään? Näin pahasti epäilen"

Mielenkiintoista tekstiä maakuntien B-junnusarjoista, mutta miten ihmeessä sitten laitat perään, että uusi B16 jotenkin auttaisi, kun sen myötä pitää maakuntaseuran löytää ihan jokaisesta ikäluokasta tarvittava määrä tasokkaita pelureita. Aiemmin B ikäluokassa oli yhdistettynä kaksi ikäluokkaa nimenomaan, jotta maakunnista pystyisi saamaan joukkueen kasaan, mutta nyt luulet sen pilkkomisen kahdeksi eri joukkueeksi jotenkin auttavan maakuntia?

Tuo uusi B16 on ihan skeidaa, jossa vain halutaan tappaa kyläseurat ja saada yksi ikäluokka lisää reissaamaan ympäri Suomea ristiin rastiin ihan turhaan, ihan vain jotta joku saisi sitten puhua pelanneensa SM- tasolla junnuna ja joku joukkue ja valmennus saisi SM mitalin, mutta tuolla saadaan aiempaakin vähemmän huippufutareita aikuistasolle. Mutta meillehän nuo junnusarjojen pärjäämiset on ok ja istutaan autoissa/busseissa kaiket päivät, niin että aikuisena kukaan ei näemmä osaa HJK joukkueessa tai edes maajoukkueessa potkia palloa maaliin edes boksin reunamilta, tai pysty kurottamaan jalkaa irtopalloon maaliviivalta edes, kun nukuttiin tai koko puolustus nukkuu. Ehkä noilla bussireissuilla oppii nukkumaan, niin bussissa kuin peleissäkin.

Jos futista haluttaisiin oikeasti kehittää, niin ihan ensimmäisenä luovuttaisiin noista valtakunnallisista sarjoista. Niiden sijaan pelattaisiin ihan hulluna talvisin paikallisesti futsalia ja kesäisin paikallisia pelejä 5v5/6v6/7v7 tms joukkueina isoja määriä, myös B-junnuna. 11v11 pelit eivät kehitä riittävästi oikeastaan mitään ominaisuutta riittävästi, jos haluaa huipputasolle. 11v11 futis on oikeasti ihan käsittämättömän tylsää niin pelaajalle kuin katsojallekin.

Sitten kun lukee kuinka meidän junnuvalmentamisessa ei huomioida lainkaan lasten tarpeita tai lapsuutta, niin ei ihmekään kun lapset on mieluummin skeittaamassa tai skuuttaamassa, jossa kukaan ei ole vaatimassa kovempaa tempoa tai muistuttamassa kuinka pitäisi kilpailla enemmän tai kuinka pitäisi lähteä vähintään ulkomaille kokeilemaan niiden skeittipuistoja kun tällä omalla skeittipaikalla ei kenestäkään voi tulla mitään, kun mukana on ihan noobejakin, jotka eivät osaa tehdä kunnon temppuja ja kuinka noobit kiskoo meidän lapsukaisen tason alaspäin ja naperosta ei voit tulla tässä ympäristössä mitään. Vähintään pitäisi osata päkiäseisonta laudan päällä, kun muuten ei mistään tule mitään ja aikuisia ottaa päähän.

[jyrsija]

"Tämä U16 sarja on sinänsä askel oikeampaan suuntaan - tai ehkä niin että B tasolla voi olla jopa kolmen ikävuoden pelaajia. Mutta tuliko se liian myöhään? Näin pahasti epäilen"

Mielenkiintoista tekstiä maakuntien B-junnusarjoista, mutta miten ihmeessä sitten laitat perään, että uusi B16 jotenkin auttaisi, kun sen myötä pitää maakuntaseuran löytää ihan jokaisesta ikäluokasta tarvittava määrä tasokkaita pelureita. Aiemmin B ikäluokassa oli yhdistettynä kaksi ikäluokkaa nimenomaan, jotta maakunnista pystyisi saamaan joukkueen kasaan, mutta nyt luulet sen pilkkomisen kahdeksi eri joukkueeksi jotenkin auttavan maakuntia?

Tuo uusi B16 on ihan skeidaa, jossa vain halutaan tappaa kyläseurat ja saada yksi ikäluokka lisää reissaamaan ympäri Suomea ristiin rastiin ihan turhaan, ihan vain jotta joku saisi sitten puhua pelanneensa SM- tasolla junnuna ja joku joukkue ja valmennus saisi SM mitalin, mutta tuolla saadaan aiempaakin vähemmän huippufutareita aikuistasolle. Mutta meillehän nuo junnusarjojen pärjäämiset on ok ja istutaan autoissa/busseissa kaiket päivät, niin että aikuisena kukaan ei näemmä osaa HJK joukkueessa tai edes maajoukkueessa potkia palloa maaliin edes boksin reunamilta, tai pysty kurottamaan jalkaa irtopalloon maaliviivalta edes, kun nukuttiin tai koko puolustus nukkuu. Ehkä noilla bussireissuilla oppii nukkumaan, niin bussissa kuin peleissäkin.

Jos futista haluttaisiin oikeasti kehittää, niin ihan ensimmäisenä luovuttaisiin noista valtakunnallisista sarjoista. Niiden sijaan pelattaisiin ihan hulluna talvisin paikallisesti futsalia ja kesäisin paikallisia pelejä 5v5/6v6/7v7 tms joukkueina isoja määriä, myös B-junnuna. 11v11 pelit eivät kehitä riittävästi oikeastaan mitään ominaisuutta riittävästi, jos haluaa huipputasolle. 11v11 futis on oikeasti ihan käsittämättömän tylsää niin pelaajalle kuin katsojallekin.

Sitten kun lukee kuinka meidän junnuvalmentamisessa ei huomioida lainkaan lasten tarpeita tai lapsuutta, niin ei ihmekään kun lapset on mieluummin skeittaamassa tai skuuttaamassa, jossa kukaan ei ole vaatimassa kovempaa tempoa tai muistuttamassa kuinka pitäisi kilpailla enemmän tai kuinka pitäisi lähteä vähintään ulkomaille kokeilemaan niiden skeittipuistoja kun tällä omalla skeittipaikalla ei kenestäkään voi tulla mitään, kun mukana on ihan noobejakin, jotka eivät osaa tehdä kunnon temppuja ja kuinka noobit kiskoo meidän lapsukaisen tason alaspäin ja naperosta ei voit tulla tässä ympäristössä mitään. Vähintään pitäisi osata päkiäseisonta laudan päällä, kun muuten ei mistään tule mitään ja aikuisia ottaa päähän.

Olen pitkälti samaa mieltä tuosta ja ilmaisin itseäni huonosti: se että B tasolla voi olla jopa 18v asti auttaa sikäli että siinähän saa käyttää vaikka 3 ikäluokkaa jos haluaa. Ei kyläseuroilla ole tarpeeksi U16 ikäisiä joten se sarja jäänee isojen seurojen pelikentäksi kuitenkin. Nytkin miesten edarit tarvii B junnuja ainakin meidän kylässä

Eli en tiedä tarviiko U16 sarjaa lainkaan. Minusta ei. Mieluummin vaikka niin että isot seurat peluuttavat U16 joukkueita alemmissa sarjoissa

Isoin ongelma on tuo 11*11 kenttä joka on liian iso 15 vuotiaille + että lopettaminen tuossa iässä verottaa joukkueita. Eli se on aika älytöntä kyllä siirtyä näin aikaisin suureen kenttäkokoon

[Schneider]

Valtakunnallisissa sarjoissa reissaaminen on hukkaan heitettyä aikaa, mutta jo kustannusten osalta pitäisi hälytyskellojen soida, että onko mitään järkeä lisätä valtakunnallisia sarjoja, joissa matkakustannukset nousevat huimasti. Lisäksi kun näitä sarjoja aletaan pelaamaan jo tammikuun lopusta niin ympäri vuoden vedetään samaa settiä ja käytetään aikaa mm. kulmapotkujen ja erikoistilanteiden treenaamiseen kun perustaidot edelleen vajavaiset. Mitä enemmän valtakunnallisia sarjoja, niin sitä vähemmän on vähävaraisia mukana tai jotka haluaa hoitaa koulun kunnolla tai jos vaikka treenaisi jotain muutakin lajia. Porukat valittaa, että muut lajit ovat turmioksi, mutta jos tuon bussissa istumisen sijaan olisikin vaikka pelaamassa säbää, korista tai pipolätkää, niin voisi kuuppa olla paremmassa kunnossa ja ehkä peliälykin kehittyä.

[Nigel Kugelschfeir]

Toisaalta ei PK-seudun ulkopuolella ole mahdollista saada kovin tasokkaita pelejä jos pelataan oman kaupungin tai seutukunnan joukkueita vastaan.

Missä vaiheessa ulkomailla siirrytään ison kentän peliin? Kai niistä saa helposti kokemuksia mikä on toimivaa ja mikä ei.

[Schneider]

Se mikä on "toimivaa" junnufutiksessa ei ehkä ole se mitä pelaajien kannattaisi treenata junnuvaiheessa, mikäli aikoo aikuisena pärjätä? Parhaat voi ihan hyvin pelata vanhempien joukkueessa tai joukkueissa, paitsi kun jengille on tärkeämpää voittaa niitä oman ikäluokan valtakunnallisia sarjoja.

[jyrsija]

En myöskään ymmärrä miksei futsalia pelata kovin paljon suomessa 13v eteenpäin >>> ? Siinä on selkeästi hyviä puolia - puolet pienemmät joukkueet, treenaa tekniikkaa hyvin eikä tarvi tarpoa lumessa tai jäätyneillä ulkokentillä tammi ja helmikuussa. Opettaa pallonhallintaa pienessä tilassa

(koska täyskokoisia 11*11 halleja ei ole kovin paljon loppujen lopuksi ja tuntihinta niissä 300 euron luokkaa...)

[päätykatsomo]

En myöskään ymmärrä miksei futsalia pelata kovin paljon suomessa 13v eteenpäin >>> ? Siinä on selkeästi hyviä puolia - puolet pienemmät joukkueet, treenaa tekniikkaa hyvin eikä tarvi tarpoa lumessa tai jäätyneillä ulkokentillä tammi ja helmikuussa. Opettaa pallonhallintaa pienessä tilassa

(koska täyskokoisia 11*11 halleja ei ole kovin paljon loppujen lopuksi ja tuntihinta niissä 300 euron luokkaa...)

Seura on viime vuosina saanut niin vähän salivuoroja että vaikea on futsalia edes miettiä kun vuoroja ei riitä edes 1 kerta per ikäluokka viikossa. Tämä ainakin meillä ihan selkeä syy miksei futsalia pelata.

[Mikaeli]

Missä vaiheessa ulkomailla siirrytään ison kentän peliin? Kai niistä saa helposti kokemuksia mikä on toimivaa ja mikä ei.

Espanjassa aikaisintaan 9-10 -vuotiaana ja viimeistään 11-12 -vuotiaana. Alussa kaikki ikäluokat ovat kaksivuotisia eli U6, U8, U10 ja niin edespäin. Viimeinen junnuikä eli Juvenil on taas U19 eli kolme ikäluokkaa samassa.