EM-kisaveikkaus: Keskustelu - Lopputulokset

[Arkon]

Varmasti aivan äärimmäisen kiinnostavana tietona pelkistä 1–1-tuloksista koostuva rivi olisi tuonut alkulohkoista 84,05 pistettä (jos nyt suunnilleen naputtelin tässä pikaisesti oikein). Tämä on noin puoli pinnaa vähemmän kuin kisaa johtavalla Kemistillä, nelisen pistettä enemmän kuin kakkosena olevalla plektralla ja reippaasti enemmän kuin kenelläkään muulla. Alkulohkojen viimeinen kierros oli melkoista tasuritykitystä, ja joukossa oli vielä ihan kelvollisia kertoimia.

Viime EM-kisojen veikkauksissa ei tällä rivillä olisi pärjännyt aivan yhtä hyvin, mutta häikäilemättömille paskahousuille tämä strategia voisi silti tarjota jatkossa ihan hyvät saumat olla taulukoissa korkealla.

[laitinho]

Mielestäni maalin päähän veikkaamisesta voisi palkita vain 0,5 pisteellä. Tiputtaisi varman päälle pelaavien maassa kieriskelyn kautta edun saamista hieman.

[Popst]

Tietenkin jälkikäteen tasurikertoimet näyttävät hyviltä, kun 36 ottelusta 14 päättyi tasan. Odotusarvo oli kuitenkin noin 9.

9 tasuria päättyi 1-1. Yleensä tasureista noin puolet on 1-1. Kaikki tiedämme ettei 1-1 todennäköisyys jalkapallossa ole 25 %. Jopa "vuosikymmenen soputasuriin" Slovakia-Romaniaan sai vielä vähän ennen ottelua yli viiden kerrointa tuolle tulokselle.

Ennen kisoja ajateltuna altavastaaja taas voitti vain 4 alkulohkopeliä, joten altavastaajarivi taas ei tällä hetkellä vaikuta kannattavalta.

Jos heittää nopan matolle ja tulee 6, ja pöydälle ja tulee 4, niin vaikuttaa siltä että matolle heittämällä saa isompia silmälukuja. Mihin tahansa voi keksiä voittavan taktiikan, kunhan vaan käyttää mielikuvitusta.

Mutta oikeasti hyvä taktiikka on sellainen, jonka voi todistaa (esim. matemaattisesti) hyväksi jo etukäteen.

Tässä esimerkissä merkeistä ei saa pisteitä vaan vain tuloksista (koska merkeistä saatavat pisteet kuitenkin olisivat keskimäärin noin 95 % odotusarvosta - toki ylikertoimia niistäkin olisi löydettävissä)

Saksa-Tanskaan 1-1 tuottaa 12 % todennäköisyydellä 3 pistettä ja 35 % todennäköisyydellä 1 pisteen. Odotusarvo on siis 0,71 pistettä.

2-0 tuottaa 12 % todennäköisyydellä 3 pistettä ja 32 % todennäköisyydellä 1 pisteen. Odotusarvo on siis 0,68 pistettä.

Ero on vain 0,03 pistettä, eli jos vastaavia otteluita olisi 36 niin niillä saisi keskimäärin 1,08 pisteen edun niihin, jotka veikkaa toiseksi optimaalisimpia tuloksia. 36 ottelun sarjassa jo yksi tasuri odotettua vähemmän tarkoittaisi kerroinpisteiden menetyksenä yli tuplasti tuota isompaa eroa.

Tästä huomataan että vaikka jonkun tuloksen voi "todistaa" olevan yksittäiseen otteluun odotusarvoltaan paras, niin ero toiseksi parhaaseen tulokseen on niin pieni, ettei 36 ottelun sarjassa sitä paremmuutta voi erottaa, koska yksittäinen maali yksittäisessä ottelussa jo negatoi saavutetun edun noin kaksinkertaisesti.

Tiedämme klaavan todennäköisyyden olevan 50 %, mutta jos heitämme kolikkoa 36 kertaa niin tuskin saamme 18 klaavaa. Saamme ehkä 17, tai 19, tai jopa 21. Otoskoon pitää noinkin yksinkertaisessa asiassa olla yli 50, mieluiten yli 100, niin alkaa jo aika lähelle 50 % olevan klaavan ja kruunun jakaumat, jossain 45 % ja 55 % välillä, mutta vain noin 85 % todennäköisyydellä.

Kolikonheittoon verrattuna tasuri on about tuplasti epätodennäköisempi kuin klaava, ja siksi 36 ottelua vastaa sitä että heittäisi kolikkoa 18 kertaa ja yrittäisi todistaa klaavan tai vasemmalla kädellä heittämisen paremmuutta.

Otteluita on monenlaisia ja kullakin omat todennäköisyydet kullekin tulokselle, ja siksi otteluissa, joissa suosikin todennäköisyys voittoon on yli 65 % niin 1-0 kääntyy lievästi paremman odotusarvon omaavaksi, ja yli 75 % suosikilla 2-0.

Joku voisi tutkia korreloiko 2-1, 2-2, 3-1 ja 3-0 jne ei-perustulosten laittaminen kisasijoituksen kanssa. Noilla oli aika huonot odotusarvot jokaisessa ottelussa.

Tuollaisen korrelaation testaaminen omaisi paljon isomman todistusarvon, koska siitä saisi käyrän, josta kai havaitsisi että mitä useampi 1-1 tulos rivissä ja mitä vähemmän noita harvinaisempia tuloksia rivissä olisi niin sitä korkeammat pisteet alkulohkon tuloksista keskimäärin.

Mutta se käyrä ei todistaisi että 1-1 olisi optimaalisin tulos joka otteluun.

Minä laitoin optimaalisimmat tulokset, eli laskin kuhunkin otteluun parhaan odotusarvon (huomioimatta kertoimia, koska oletin niissä olevan niin vähän selkeitä ylikertoimia että ei maksaisi vaivaa), ja olin tulospisteiden osalta 6/120, eli suurinpiirtein sillä sijalla kuin olisin veikannutkin. Vastaavanlaisissa kilpailuissa (esim. Futistietäjä, Veikkauksen ilmaiskisat jne) mediaani tulokseni on ollut top 6 %, ja hyvin lähelle sitä tuo osuu.

[Varaamaton nimimerkki]

Aika vituillaan kaikki vitun kaaviot!

[Arkon]

Tietenkin jälkikäteen tasurikertoimet näyttävät hyviltä, kun 36 ottelusta 14 päättyi tasan. Odotusarvo oli kuitenkin noin 9.

Niin, tämä hassutteluhan lähti alkulohkojen toiselta kierrokselta, kun kanssafoorumisti pohti tasuriveikkaustensa mielekkyyttä. Ensimmäisissä peleissä tasapelejä ei hirveästi edes pelattu.

Laskin vielä vuoden 2016 kisojen pisteet. 1–1-tuloksilla olisi tullut alkulohkoista 61,85 pistettä. Kokonaiskisan voittanut Emile sai 65,99 ja kakkoseksi tullut Pärre 52,99 pistettä. Toki useampi alkulohkoveikkaaja veti alkulohkoista päälle 70 pinnaa, mutta jatkopelit eivät heillä napsuneet kohdilleen.

Ei siis välttämättä voittava tai paras strategia, mutta sellainen, jolla kolmien kisojen otannalla saa minimivaivalla ja -tietämyksellä ihan kohtuullisen pistemäärän.

[Måtti]

Kylläpä meni hienosti omat alkulohkoveikkaukset. Lohduttaudun sillä, että työpaikan veikkauksessa, johon lähetin erilaisen lapun, menee hyvin ja toistaiseksi hyvin lähellä kärkeä ja täysin voittokamppailussa mukana.

[Bunuel]

TZagallo alkaa olla lyöty ja Ribunin kannassa! Ukrainan mestaruus toki alkaa olla jo menetetty joten siitä tuskin tulee lisäpisteitä

[Axo]

Kiitos, Axo, että jaksat päivittää maratontaulukkoa!

Kiitokset vaan itsellesi vuosikymmenestä toiseen jatkuvasta hienosta työstä! Näitä maratontaulukkoja ajauduin laskemaan vähän sattumalta, kun vuoden 2018 kisoissa Angulon hienon pohjatyön inspiroimana tilanne kärjessä sattui kiinnostamaan melko paljon. Nyt toki näyttää kärki menevän menojaan mutta mukavahan näitä on laskeskella.

[Popst]

Tuloksista eniten pisteitä saanut kemisti laittoi 14 kpl 1-1 tuloksia jotka tuottivat: 7 x 1-1, 4 x 0-0, ja 1 x 0-1, 2 x 0p.

Minun 18 1-1:stä osui odotuksen mukaisesti 5 kpl.

1-1 tuloksen todennäköisyys keskimäärin tasaisissa otteluissa 14 %, eli kova jos saa 7/14. Tasurin todennäköisyys tasaisissa otteluissa 30 %, ja 11/14 on kova - paljon kovempi kuin voisi odottaa löytävänsä vain 123 osallistujan riveistä, tai edes tuhannesta.

Se että joku sai 5 tulosta putkeen oikein oli noin 1/3 todennäköistä.

[Beth]

Ehkä tässä voisi olla mahikset ponnistaa sijalta 14 vielä ylemmäs, kun 13/16 veikkaamistani joukkueista jatkaa. Korttien kerääjiä on mukana vielä 4/5 ja kaikki maalipyssyt jatkavat.

[Thumb]

Kukahan idiootti veikkasi Italiaa välieriin ja Chiesaa yllätysvetona maalintekijöihin

[Tiksa]

Sveitsi oli puolivälierissä 14:llä veikkaajalla.
Maaleista ei pisteitä, mutta Mancinin kortista neljälle ja Barellan kortista seitsemälle.

Kemisti pitää yhä kärkipaikkansa 137.57 pisteellä.

[Tiksa]

Pistetääs tähän väliin näiden neljännesvälierien veikkaukset ottelupareittain.

Espanja   115
Georgia   0
   
Saksa   108
Tanska   25
   
Portugali   102
Slovenia   3
   
Ranska   119
Belgia   86
   
Romania   2
Hollanti   97
   
Itävalta   20
Turkki   3
   
Englanti   111
Slovakia   4
   
Sveitsi   14
Italia   89

[Tiksa]

Saksa oli puolivälierissä 108:lla veikkaajalla.
Musiala on kahdella maalintekijöissä, Havertzin 34:llä, Andersenin kortti kolmella.

Kemisti pitää yhä kärkipaikkansa 143.57 pisteellä.

[Tiksa]

Sorry myöhäinen päivitys. Jänniä pelejä, mutta aika vähän muutoksia veikkaustuloksiin.

Englanti oli puolivälierissä 111:lla veikkaajalla.
Kane 107:llä maalintekijöissä, Bellingham 14:llä, Schranz ei kenelläkään.
Korteista Bellingham kolmella, Pekarík, Škriniar, Vavro
kaikki yhdellä, Kucka kahdella.

Kemisti piti kärkipaikkansa 152.57 pisteellä.

Espanja oli puolivälierissä 115:lla veikkaajalla.
Dani Olmo oli sentään neljällä oikein maalintekijöissä.

Kemisti yhä kärjessä 158.57 pisteellä.

[Popst]

Nykytilanne:
Kemisti 158,57
minä 143,90

"Reaaliaikainen" tilanne jos Ranska voittaa välierässä Espanjan ja finaalissa Englannin, Bellinghamille kaksi maalia ja keltainen, Cancelolle punainen:

minä 168,90
Kemisti 168,57

(en merkinnyt pisteitä jotka kumpikin saisi, eli Ranskan välieräpaikasta ja mestaruudesta)

Jos taas Ranska häviää välierän Espanjalle niin Kemistiltä 10p pois ja minulta 0p, koska vaikka laitoin Ranskan mestariksi niin en laittanut sitä finaaliin. Saatan siis voittaa kisan, jos mestariksi laittamani ei pääse edes finaaliin... Tällöin en tarvitsisi Bellinghamilta maaleja ja Bellinghamin tai Cancelon keltainen riittäisi viemään edelle.

Voisikohan Bellingham saada punaisen kortin jälkikäteen rivosta eleestään Slovakian vaihtopenkin suuntaan?

[Tiksa]

Tästä pelistä veikkaukset puolivälieriin pääsevistä maista:
Kummatkin   84
vain Ranska   35
vain Belgia   2
ei kumpaakaan   2

Kärkikympissäkin aika paljon hajontaa:
Kemisti   Kummatkin
plektra   Ranska
Dimes   Ranska
Ianway   Ranska
kamaveli   Kummatkin
Axo   Kummatkin
Epekepe   Kummatkin
Vituiks Män   Belgia
Job   Ei kumpikaan
Beth   Kummatkin

[Tiksa]

Ranska oli siis 119:llä jatkossa.
Kortteja veikattuna: Rabiot 8 ja Tchouaméni 5,

Tuloksissa ei suuren suuria muutoksia.
Kemisti, 164.57 pistettä.

[kone1]

Alkoi viikko sitten mennä niin päin honkia veikkaus, että en viitsinyt edes käydä edes katsomassa, miten alas on sija mennyt. 28. sija oli mukava yllätys.

[Job]

Olin siis ilmeisesti koko kisan ainoa, joka ei uskonut Ranskan puolivälieräpaikkaan? Ei mulla kyllä ole Portugaliakaan.

Top10 on enää vain etäinen muisto.

e. Ei kun ilmeisesti joku toinenkin epäuskoinen siis, kirjoitan mutten lue.

[Popst]

Sijoilla 3-14 vain kamavelillä, Bethillä ja mulla on Ronaldo maalintekijöissä, joten Ronaldon maalilla nousen kasiksi, ja Cancelon keltainen vielä siihen päälle niin vitoseksi, kunhan korttimagneetti Palhinha ei ota korttia.

[laitinho]

Olin siis ilmeisesti koko kisan ainoa, joka ei uskonut Ranskan puolivälieräpaikkaan? Ei mulla kyllä ole Portugaliakaan.

Top10 on enää vain etäinen muisto.

e. Ei kun ilmeisesti joku toinenkin epäuskoinen siis, kirjoitan mutten lue.

Mä olin hurjastellut Portugalin putoamaan Kroatialle(en ees tiedä oisko kaavio sallinut sen, koska tein niin kiireessä etten ehtinyt kunnolla tarkistaa) ja Saksan Tanskalle tässä vaiheessa. Et menee jollai muullakin huonosti

[Tiksa]

Portugali 102:lla poulivälierissä.
Korteista João Cancelo 2 ja Jaka Bijol 3.

Kärjessä Kemisti 170.57 pistettä.

[Popst]

Kankelolle cortti, Kankelolle cortti, Kankelolle cortti!!! Taisin nousta top kymppiin!!!

Rollen pilkku olisi maistunut. Mutta onneksi kumpikin jatkaa kilpailussa tuottamassa mulle pisteitä - toivottavasti ei tuota heille liikaa paineita, takaraivossa jyskyttää "Popst voittaa Futisforumin kisan jos saan tän rankin sisään"...

[Beth]

Rollen pilkku olisi maistunut.

Näin jo kuinka Ronaldo ampuu pilkun sisään ja tuulettaa sitä villisti ilman paitaa. Olisi tuonut mukavat pisteet, kun olen veikannut häntä maalintekijäksi ja korttien saajaksi.