Euro 2024 - Yleiskeskustelu

[rysty]

Nykyarvokisojen laskeneista standardeista kertoo kaiken se, että maalikuninkuuden voittaa kolmella maalilla pelaaja, jonka joukkue jäi karsintalohkossaan neljänneksi.

Jaa joko ne kisat loppui? Hyvät kisat, hyviä matseja. Ja näin.

[13ergkamp]

Siis mahdollinen Espanja - Saksa jo puolivälierissä! Miten vitussa tämä kaavio on tälläinen? Hyvästä pelistä tälläinen palkinto. Voi vittu minä sanon. Nämä lottoarvonnat soisi vetää ihan minimiin ja pelata cup-systeemillä niin vähän kun on mahdollista.

Ekaa kertaa kisoja seuraamassa
"Ainahan" jotkut kovat kohtaa jo puolivälierissä, ja mestarin on voitettava kovia maita myös ennen finaalia.

[Hauccuceecaicci]

Se on hyvä ettei Kyrbänit päässeet jatkoon.

[eikka okapi]

Pääsikö Italia pleijareihin sen 98 min maalin ansiosta eli olisiko 0-1 tappiolla jäänyt lohkoon?

[HurjaH]

Pääsikö Italia pleijareihin sen 98 min maalin ansiosta eli olisiko 0-1 tappiolla jäänyt lohkoon?

Näin taisi käydä. Olisivat jääneet 3 pisteeseen -1 maalierolla.

[EloRinne]

Pääsikö Italia pleijareihin sen 98 min maalin ansiosta eli olisiko 0-1 tappiolla jäänyt lohkoon?

Juurikin näin.

[Tsei Tsei]

Pääsikö Italia pleijareihin sen 98 min maalin ansiosta eli olisiko 0-1 tappiolla jäänyt lohkoon?

Olisi jäänyt.

Edit: hidas

[Ariaga II]

Hollannilla kyllä järkyttävä mäihä. Perseilee itsensä lohkossa kolmoseksi ja saa vastaansa Romanian joka varmaan olisi ennen kisoja ollut yksi ensimmäisistä toivevastustajista pudotuspeleihin. Puolivälierissäkään ei tule Itävaltaa kummoisempaa vastaan. Samalla lohkossa paremmin sijoittunut Ranska kohtaa ensin Belgian ja sitten Portugalin. Hollanti tietysti ollut sen verran vaisu, että Romaniakaan ei ole läpihuutojuttu ja varsinkin voivat ottaa toista kertaa kuonoon Itävallalta.

Roberto Martinez viime kisoissa Belgian peräsimessä laittoi itselleen merkityksettömään Suomi-otteluun kaikki Lukakut, De Bruynet ja Courtoisit kentälle, koska halusi ehdottomasti Tanskan pääsevän Suomen sijaan jatkoon, no, starat hoitivat hommansa ja Suomen ulos. Tanskahan meni itse Belgiaakin pidemmälle lopulta ja ainakin haluan uskoa, että tämä väkisinpeluutus Suomea vastaan oli osasyynä, että Belgian omat kisat eivät pitkään jatkuneet.

Nyt näissä kisoissa Portugalin peräsimessä vastaavassa tilanteessa Fernandes ja Silva saavat kerätä Martinezin käskystä tikkuja persauksiin kun samalla B-joukkue puhaltelee muniin häviten Georgialle ja samalla pelaten mestarikandidaateille Hollannille ja Englannille toistensa sijaan unelmavastustajat neljännesvälieriin.

24 joukkueen kisoissa tulee aina useita otteluja, joissa joukkueiden kannattaisi kikkailla itsensä kolmansiksi. Nyt lohkokolmosia säädellään ja arvotaan, ja lopputulokseksi saadaan, että D-lohkon joukkueet päätyvät toisiaan vastaan jo puolivälierissä. Huikea systeemi.

[vähe]

Ekaa kertaa kisoja seuraamassa
"Ainahan" jotkut kovat kohtaa jo puolivälierissä, ja mestarin on voitettava kovia maita myös ennen finaalia.

Näitä EM kisoja ei ole kovin montaa kertaa pelattu 16 joukkueen cuppina vaan ennen jatkoon on päässyt vain 8 joukkuetta. MM 1978 oli vielä välisarja joiden voittajat finaaliin ja kakkoset pronssipeliin. Cuppina ei pelattu ollenkaan. Tänä vuonna tuo kaavio on poikkeuksellisen vinoutunut, eikä alkusarjan hyvillä otteilla ole mitään merkitystä omaan polkuun, koska se voi olla mitä vaan.

Tykkäsin vanhasta systeemistä jossa lopputurnauksessa 16 joukkuetta ja 8 parasta jatkoon. Muut kotio. Edelleen KAIKILLA joukkueilla oli mahdollisuus kisoihin ja vielä vaikka mestariksi asti. Pelaa vain tarpeeksi hyvin karsinnat ja sitten kisat. Tiedän että ei tule toteutumaan. Suunta aivan toiseen suuntaan.

[Bob Maali]

Belgia on varma arvokisasuorittaja. Jos kannettaisi ottaa lohkojen päätöksessä tappio päästäkseen helpolle puolelle, Belgia voittaa.  Jos taas pitäisi voittaa joku heikompi että pääsisi helpommalle, Belgia ei voita.

[Hugh]

Kaavio on outo pitkälti siksi että monet ns. suurmaat on suorittaneet heikosti.

No jaa. Saksa, Espanja, Englanti ja Portugali voittivat lohkonsa. Italia oli Espanjan takana lohkokakkonen. Ranska ja Hollanti toki jäivät yllättäen vahvassa nosteessa olevan Itävallan taakse ja Belgia läpsytteli itsensä lohkokakkoseksi. Kroatian voisi kahden peräkkäisen MM-mitalin myötä ehkä myös laskea suurmaaksi, mutta niiden suunta on ollut laskeva.

Sanoisin kuitenkin, että on viime aikoina arvokisoissa nähty yllätyksellisimpiäkin alkulohkojen tuloksia kuin näissä kisoissa.

[13ergkamp]

Ekaa kertaa kisoja seuraamassa
"Ainahan" jotkut kovat kohtaa jo puolivälierissä, ja mestarin on voitettava kovia maita myös ennen finaalia.

Näitä EM kisoja ei ole kovin montaa kertaa pelattu 16 joukkueen cuppina vaan ennen jatkoon on päässyt vain 8 joukkuetta. MM 1978 oli vielä välisarja joiden voittajat finaaliin ja kakkoset pronssipeliin. Cuppina ei pelattu ollenkaan. Tänä vuonna tuo kaavio on poikkeuksellisen vinoutunut, eikä alkusarjan hyvillä otteilla ole mitään merkitystä omaan polkuun, koska se voi olla mitä vaan.

Tykkäsin vanhasta systeemistä jossa lopputurnauksessa 16 joukkuetta ja 8 parasta jatkoon. Muut kotio. Edelleen KAIKILLA joukkueilla oli mahdollisuus kisoihin ja vielä vaikka mestariksi asti. Pelaa vain tarpeeksi hyvin karsinnat ja sitten kisat. Tiedän että ei tule toteutumaan. Suunta aivan toiseen suuntaan.

No eihän tilanne ole sinänsä noista ajoista muuttunut mihinkään. Vanhassakin systeemissä kovat maat kohtasivat usein ihan samalla lailla jo puolivälierissä, kun joku lohkoykkönen kohtasi "kuolemanlohkon" kakkosen tai jollain paremmalla maalla sattui lipsahdus ja jäi lohkokakkoseksi.

Vanhasta systeemistä kaipaan just näitä "kuolemanlohkoja" ja muutenkin huonoilla esityksillä oli todellinen riski pudota ulos. Nyt alkulohkot voi vetää vähän miten sattuu ja olla mahdollisesti silti jatkossa ja vielä ok kaaviolla. Ja kokonaisuutena 16 joukkueen formaatti miellytti itseäkin enemmän. Mutta arpaa se kaavion laatu on ollut ennenkin, vaikka jatkoonpääsy oli vaikeampaa.

Jos nyt unohdetaan peliesitykset ja mennään nimien mukaan, niin puolivälierät voisivat olla
Espanja - Saksa
Portugali - Ranska
Hollanti - Turkki
Englanti - Italia
Tällaisiahan ne puolivälierät oli aina 16 joukkueen kisoissakin...
"Nimimaista" tässä ei ole tippunut kuin Belgia eikä sekään ole mikään klassinen menestyjä.

[Kuku]

...
Roberto Martinez viime kisoissa Belgian peräsimessä laittoi itselleen merkityksettömään Suomi-otteluun kaikki Lukakut, De Bruynet ja Courtoisit kentälle, koska halusi ehdottomasti Tanskan pääsevän Suomen sijaan jatkoon, no, starat hoitivat hommansa ja Suomen ulos. Tanskahan meni itse Belgiaakin pidemmälle lopulta ja ainakin haluan uskoa, että tämä väkisinpeluutus Suomea vastaan oli osasyynä, että Belgian omat kisat
eivät pitkään jatkuneet.

Nyt näissä kisoissa Portugalin peräsimessä vastaavassa tilanteessa Fernandes ja Silva saavat kerätä Martinezin käskystä tikkuja persauksiin kun samalla B-joukkue puhaltelee muniin häviten Georgialle ja samalla pelaten mestarikandidaateille Hollannille ja Englannille toistensa sijaan unelmavastustajat neljännesvälieriin.

Koska OT on näissä ketjuissa sääntö (ja Suomi mainittava), niin tulkoon vielä kerran sanotuksi, että 0-1 -häviö Venäjälle oli Suomen lyhyen ja ehkä sellaiseksi myös jäävän kisahistorian karmein munaus. Tuossa olisi pitänyt pyrkiä antijalkapallolla ja inhorealismilla 0-0:aan, kun alla oli vähän lahjaksi saatu voitto Tanskasta. Neljällä pojolla olisi menty heittämällä lohkokolmosena jatkoon. Yllättävän vähän tuosta on satanut kritiikkiä Rivelle, joka alkoi jo tuolloin osoittaa tasoaan.

[13ergkamp]

Koska OT on näissä ketjuissa sääntö (ja Suomi mainittava), niin tulkoon vielä kerran sanotuksi, että 0-1 -häviö Venäjälle oli Suomen lyhyen ja ehkä sellaiseksi myös jäävän kisahistorian karmein munaus. Tuossa olisi pitänyt pyrkiä antijalkapallolla ja inhorealismilla 0-0:aan, kun alla oli vähän lahjaksi saatu voitto Tanskasta. Neljällä pojolla olisi menty heittämällä lohkokolmosena jatkoon. Yllättävän vähän tuosta on satanut kritiikkiä Rivelle, joka alkoi jo tuolloin osoittaa tasoaan.

Minä taas koin tuon niin että Suomi ei osannut aavistaa etukäteen miten paska Venäjä on ja lähti siihen nähden liian puolustavalla taktiikalla liikkeelle
Eli pelattiin liian hyökkäävästi ja liian puolustavasti.

[PohjiksenKingi]

Ei jaksa samanlailla kiinnostaa 24 joukkueen alkulohkopelit valitettavasti. Niinkuin ylrmpänä todettu kyllä arvokisoissa pitää olla jo alkulohkossa sellaiset panokset että jos pelaa huonosti, niin ei pääse jatkoon. Nyt nämä ovat isoille maille liian helppoja. Mutta Uefalle kelpaa, koska saavat kaikki isot markkinat jatkopeleihin ja kassa kiittää. Uefa varmaan laskeskelee, että Nations leaguesta saataisin jatkossa toi ykkösturnaus, jossa alusta asti kovat pelaa toisiaan vastaan. Ja ihmiset sitten vanhasta tottumuksesta kesälomillaan kattovat arvokisoja, joihin tulee varmaan jatkossa 32 maata Euroopasta.

[Gustaf Björneborg]

Näille itkuille on ihan oma topicinsa:

http://futisforum2.org/index.php?topic=272852.msg16063283#new

[Kuku]

Huomasinpa tuossa tykönäni, että entinen Itävalta-Unkari 1800-luvun suuruudenpäiviensä laajuudessa oli täydellisesti edustettuna. Osanottajina maat, joiden nykyalue kuului kokonaan keisarikuntaan, kuin myös maat joiden nykyalueen osa kuului siihen:
Itävalta, Unkari, Tsekki, Slovakia, Kroatia, Slovenia, Puola (eteläosa, mm. Krakova), Ukraina (läntisin osa, mm, Lviv-Lwow-Lemberg), Italia (koillisosat), Romania (Transsylvania) ja Serbia (Vojvodina). Bosnia on poissa, mutta se oli muutenkin vähän erikoistapaus.

Epävirallinen keisarikunnan ranking (jatkoonpääsy - pisteet - sijoitus alkulohkossa):
1. Itävalta jatkoon - 6p - 1.
2. Romania jatkoon - 4p - 1.
3. Italia jatkoon - 4p - 2.
4. Slovakia jatkoon - 4p - 3.
5. Slovenia jatkoon - 3p - 3.
6. Ukraina ei - 4p - 4.
7. Unkari ei - 3p - 3.
8. Kroatia ei - 2p - 3.
9. Serbia ei - 2p - 4.
10. Tsekki ei - 1p - 4. (maaliero 3-5)
11. Puola ei - 1p - 4. (maaliero 3-6)

[trendkiller]

Mikäs on maalikeskiarvo lohkojen jälkeen?

[HurjaH]

Huomasinpa tuossa tykönäni, että entinen Itävalta-Unkari 1800-luvun suuruudenpäiviensä laajuudessa oli täydellisesti edustettuna. Osanottajina maat, joiden nykyalue kuului kokonaan

Pöh, Rooman keisarikuntaan kuului nuo kaikki + Ranska, Englanti, Espanja, Portugali, Etelä-Saksa ja ties mitä

[Arkon]

Mikäs on maalikeskiarvo lohkojen jälkeen?

Pikaisella päässälaskulla 2,25. Kisoissa tullut 81 maalia 36 peliin.

[trendkiller]

Pikaisella päässälaskulla 2,25. Kisoissa tullut 81 maalia 36 peliin.

Ei hyvä, mutta tyydyttävä.

[Norppa]

Useassa matsissa kummallakin jengillä ollut vaikeuksia saada xG 1 rikottua. Vaikeaa on maajoukkueilla maalipaikoille pääseminen.

[Holmgård]

Eurotrendihän on riskittömällä pallonhallinnalla siirtää pallo hyökkäyskulmauksiin, jossa ( usein) näennäisesti stressataan puolustusta haastoilla, kolmioilla tai keskityksillä. Hyökkääminen ei ensisijaisesti pyri maalipaikoille pääsyyn, vaan vastustajan uuvuttamiseen ja pallonmenetysten sijoittamiseen alueille ja tilanteisiin, jossa vastaisku-uhka on minimaalinen ja vastaprässitilanne otollinen.

Tyyppiesimerkkejä on Espanja, Belgia ja sumut, osin myös Kroatia, Portugali, Saksa, Hollanti...

Tällä lähestymistavalla laatujoukkue saa usein pidettyä vastustajan maaliodottaman alhaisena, muttei useinkaan pysty itse hirveästi luomaan, sillä keskeltä ei juuri murtauduta, vaarallisia odottamattomia pallottomia liikkeitä ei juuri tapahdu eikä syöttövalinnoissa muutenkan olla ylenpalttisen optimistisia, koska pallo kuuluu menettää hyökkäyskulmauksen lähellä kun siellä on alueellinen paine.

Itse en ole tästä "rikkinäinen kompassi"- prosenttifutiksesta ollenkaan innoissani, mutta koska se on tehotonta ja ennakoitavaa niin sitä vastaan opitaan varmasti pelaamaan kummassakin pelin vaiheessa, kenties jo näissä kisoissa.

[Tötsänkerääjä]

Useassa matsissa kummallakin jengillä ollut vaikeuksia saada xG 1 rikottua. Vaikeaa on maajoukkueilla maalipaikoille pääseminen.

Arvokisoissa pelataan aina varovasti alusta alkaen. Ei ole yllätys.

[Norppa]

Arvokisoissa pelataan aina varovasti alusta alkaen. Ei ole yllätys.

Ei ole yllätys ei, mutta tuntuu että turnaus turnaukselta ero kv-seurafutikseen nopeudessa ja aktiivisuudessa vaan kasvaa. Tässä turnauksessa on ollut useampi matsi, joita on ollut jo melkein tuskaa katsella.

Tabuhan tämän ääneen sanominen tietysti vähän on. Studioissakin se kätketään rivien väleihin.

e: turnauksien pelisysteemi tietysti myös vain ruokkii ongelmaa, koska käytännössä joukkueiden ei ole pakko voittaa koko turnauksessa kuin yksi ottelu (tai vaihtoehtoisesti pelata kolme tasan kuten Tanska ja Slovenia näissä kisoissa). Pudotuspeleissäkin tasapeli on aina ”ihan ok”.