Euro 2024 tuomarit, tuomaritoiminta. Aasipaidat jakoon.

[Laitalinkki]

Silti ainoa syy minkä keksin miksei siitä tullut pilkkua on, että Taylorin mielestä se oli ”justifiable” liike.

Tai tarkemmin sanottuna VAR-tuomarin mielestä. Erikoisena pidin tuossa tilanteessa sitä, ettei Taylor mennyt itse näytöltä tilannetta katselemaan, vaan lopullinen ratkaisu tehtiin VAR-kopissa.

Cucurellan kädellä pelaamisesta voidaan ymmärrettävästi olla montaa mieltä, mutta paljon selkeämpänä virheenä pidän sitä, että Kroos päästettiin lyhyen ajan sisällä ilman varoitusta kahdesta sellaisesta rikkeestä, jollaisista näissä kisoissa on tavattu lappu nostaa. Espanjalta jäi miesylivoima saamatta.

Kyseenalainen tilanne oli mielestäni myös Füllkrugin paidasta repiminen rangaistusalueen sisällä (en tiedä, miten paljon herätti keskustelua matsitopikissa, mutta TV-studiossa yllättävän vähän). Voisin hyvin uskoa, että jos Füllkrug olisi laonnut kunnolla nurmen pintaan eikä edes yrittänyt kutia, olisi pallo viety pilkulle (viimeistään VAR-tarkastuksen jälkeen). Nyt, kun pelasi loppuun asti ja jopa onnistui laukomaan pallon tolppaan, pääsi Espanja pälkähästä.

[Jinete]

Nythän tuosta eilisestä on tullut kommenttia, että juuri tällaisen tilanteen kohdalla olisi UEFA:n valitsemia erotuomareita briiffattu ennen kisoja, ettei ole käsivirhe: https://x.com/DaleJohnsonESPN/status/1809291649110982704

Enemmän tuollainen vain herättää kysymyksiä, että miksi korruptio-organisaatio tekee tuollaisia briiffauksia julkaisematta niiden sisältöä ennen kisoja? Nythän salaliittointoilijat voisivat ajatella, että voidaan tarpeen tullen vain keksiä että tuollainen olisi tehty ja levittää tieto luotettujen käsien kautta.

[Mombasa]

Todennäköisesti VAR-tuomari piti Cucurellan tilannetta harmaan alueen tilanteena, joihin VARia ei olekaan tarkoitus soveltaa. Olen varma, että jos Taylor olisi viheltänyt rankkarin, ei VAR sitäkään olisi kääntänyt. Todennäköisesti tuosta tilanteesta haluttaisiin enempi pilkkua, mutta molemmat ratkaisut ovat ymmärrettävissä Jineten mainitsemista syistä. Minun oma mielipide on, että pilkku olisi ollut parempi tuomio, mutta ymmärrän miksei VAR siihen puuttunut. Ja erotuomaria ei kuulu kutsua näytölle, ellei VARin mielestä ole tapahtunut ilmeistä virhettä. Taylor myös näki tilanteen ihan hyvältä paikalta ja viestitti tulkintansa tilanteesta selkeästi pelaajille.

Andersenin osalta tilanne oli mielestäni selkeä, sillä Andersenin tarkoitus oli mennä blokkaamaan keskitystä ja se käsi teki kropastaan huomattavasti suuremman, jolloin hän ottaa riskin pallon siihen osumisesta. Cucurellalla meni myös laukausta blokkaamaan, mutta hänen kätensä roikkui suorana kropan vierellä ja yritti jopa viedä kättään selkänsä taakse välttääkseen käsiosuman.

Kroos olisi myös ansainnut useamman keltaisen rikkeistään, mutta eiköhän niinkin kokenut ja rauhallinen pelaaja kuin Kroos olisi muuttanut pelaamistaan lappu alla.

[Mogitus]

Kroos olisi myös ansainnut useamman keltaisen rikkeistään, mutta eiköhän niinkin kokenut ja rauhallinen pelaaja kuin Kroos olisi muuttanut pelaamistaan lappu alla.

Tottakai. Ja sehän se pointti juuri on, että jos olisi saanut aiemmin keltaisen niin olisi muuttanut pelaamistaan siitä lähtien. Esim. siitä Pedrin telomisesta lähtien, olisihan Saksan keskikenttä ollut heikompi kun Kroos olisi hiihdellyt siellä lappu alla niin ei olisi voinut sikailla enää miten sikaili myöhemmin pelissä.

[Mombasa]

Tottakai. Ja sehän se pointti juuri on, että jos olisi saanut aiemmin keltaisen niin olisi muuttanut pelaamistaan siitä lähtien. Esim. siitä Pedrin telomisesta lähtien, olisihan Saksan keskikenttä ollut heikompi kun Kroos olisi hiihdellyt siellä lappu alla niin ei olisi voinut sikailla enää miten sikaili myöhemmin pelissä.

Juurikin näin. Laitalinkki vain sanoi Espanjalta jääneen miesylivoima saamatta, mikä oli mielestäni vähän turhan raju yksinkertaistus, vaikka Kroosille jäikin pari varoitusta antamatta.

[Laitalinkki]

Juurikin näin. Laitalinkki vain sanoi Espanjalta jääneen miesylivoima saamatta, mikä oli mielestäni vähän turhan raju yksinkertaistus, vaikka Kroosille jäikin pari varoitusta antamatta.

Oikeassa olet, liian raju yksinkertaistus se oli. Kiireessä kirjoitettu viesti, ja heti sen lähetettyäni pohdin, ettei se toki niin suoraviivaista ole. Joka tapauksessa Kroosin (oikeutettu) aikainen varoitus olisi satanut Espanjan laariin. Krooshan taisi muuten koko pitkällä ammattilaisurallaan saada vain yhden punaisen, ja senkin kahdella keltaisella Gironaa vastaan. Eilisen kolmesta kortin arvoisesta kolhusta toinen taisi olla eniten ”epäonninen vahinko”, joten ei toki itsestäänselvää, että maltti olisi pysynyt lappu allakaan matkassa, kun tiedostaa, että kyseessä mahdollisesti uran viimeinen peli. Joskus menee parhaillakin ja kokeneimmillakin lataus yli.

[KolmasJoukkue]

Enemmän tuollainen vain herättää kysymyksiä, että miksi korruptio-organisaatio tekee tuollaisia briiffauksia julkaisematta niiden sisältöä ennen kisoja? Nythän salaliittointoilijat voisivat ajatella, että voidaan tarpeen tullen vain keksiä että tuollainen olisi tehty ja levittää tieto luotettujen käsien kautta.

Näitä linjauksia, tarkennuksia ja toimintaohjeita annetaan ennen jokaikisiä kisoja, ja varmasti osittain myös kisojen aikana. Myös toki KV - tuomareille ihan ennen kauden alkuakin. Mitään näistä ei (yleensä ainakaan) julkaista ulospäin, koska niitä erittäin harva ei-erotuomari ymmärtäisi.

[jautsi viileä]

Mitään näistä ei (yleensä ainakaan) julkaista ulospäin, koska niitä erittäin harva ei-erotuomari ymmärtäisi.

Kai tämän pitäisi jo kertoa jotain Onko väkisin yritetty muuttaa pelin säännöt/tulkinnat liian vaikeiksi kenenkään noudattaa.

[Gojira]

https://www.bild.de/sport/fussball/dfb-aus-bei-der-em-2024-geheime-uefa-anweisung-schuld-am-nicht-elfer-668936e518c33d086d7bba7b

UEFA declared Anthony Taylor's decision to not award a penalty to Germany during yesterday's game between Spain and Germany to be correct because "Cucurella's hand was not in an unnatural position at the time of the goal". This is according to the refereeing guidelines issued before the tournament.

Kyllähän se aika selvästi oli luonnollinen peliasento. Eikö tämä keskustelu käyty jo joku 5 vuotta sitten kun sääntöjä muutettiin niin, ettei pallon osuminen käteen aina tarkoita käsivirhettä? Kukkurella pysähtyy ja sen takia käsi oli vähän enemmän irti kehosta.

[Mogitus]

No mites jos puolustaja hyppää niin käsien luonnollinen peliasento ei ole vartaloa myötäillen vaan kädet heiluvat ties missä tuomassa tasapainoa (hyppäämässä/ilmassa kun ollaan). Näistä kuitenkin tulee heti pilkkua jos pallo osuu käteen, joka ei olekaan vartaloa myötäillen vartalon sivulla kuten Cucurellalla oli.

Onhan tämä käsisääntö nyt vaan ihan paska.

[HurjaH]

No mites jos puolustaja hyppää niin käsien luonnollinen peliasento ei ole vartaloa myötäillen vaan kädet heiluvat ties missä tuomassa tasapainoa (hyppäämässä/ilmassa kun ollaan). Näistä kuitenkin tulee heti pilkkua jos pallo osuu käteen, joka ei olekaan vartaloa myötäillen vartalon sivulla kuten Cucurellalla oli.

Onhan tämä käsisääntö nyt vaan ihan paska.

Säännön kohta: tekee itsestään suuremman. Melko selvä asia.

[Mogitus]

Tekihän Cucurellakin itsestään suuremman.

[Savon keisari]

Niin, yksi keskustelu on, että minkälaiset käsivirheet ovat tai pitäisi olla sallittuja. Toinen on sitten tuo, että kyllä näissä olisi sitten hyvä olla yhtenäinen linja ainakin samassa turnauksessa. Vrt. Saksan Tanskaa vastaan saama rangaistuspotku käsivirheestä.

[dembele]

Sen, olisiko Cucurella ehtinyt vetää kätensä edes kiinni kylkeen vai ei tietänee ainoastaan hän itse. Sen, että nykysäännöistä johtuen laukausta peittämään valmistautuva pelaaja vetää käsivartensa jo valmiiksi selän taakse tai (usein vaparimuurissa) koukkuun rintansa eteen tietää moni muukin.

VARiin liittyen tähän sellainen salaliittoteorianomainen yleinen lisämauste että nyt kun mediassa näytetään mahdollisissa paitsiotilanteissa VAR:in piirtämät digitoidut hahmot ja kyse on senteistä ellei joskus jopa milleistän niin kukapa estäisi siirtämästä sitä toista hahmoa sopivasti niin että paitsioepäilys joko vahvistuu tai kumoutuu. Hahmoista ne millit ja sentit näkee kieltämättä tarkemmin kuin pysäytetystä videokuvasta mutta silti...

Nimim. Ihan ei ole vielä palautunut Infantinon myötä menetetty usko UEFA:n korruptoitumattomuuteen vaikka eiköhän VAR:ien käyttämässä ohjelmistossa ole pysäytyskuvan editointi kuitenkin estetty.

[Jääpoiju]

Niin, yksi keskustelu on, että minkälaiset käsivirheet ovat tai pitäisi olla sallittuja. Toinen on sitten tuo, että kyllä näissä olisi sitten hyvä olla yhtenäinen linja ainakin samassa turnauksessa. Vrt. Saksan Tanskaa vastaan saama rangaistuspotku käsivirheestä.

Yksinkertainen, ainakin sääntönä, olisi että maalia kohti menevä pallo, joka osuu käteen joka ei ole vartalossa kokonaan kiinni, on aina rankkari. Ja lisämausteeksi vaikka niin, että vitosen boksissa maalia kohti menevä pallo ja käsi olisi suora maali.

Sitten keskitysten ja muiden sivuille viuhuvien pallojen osuminen käteen voisi yhä olla tällainen sekava soppa.

Ja pallon lentorata tosiaan saanee sekunnissa nykyään, kuten sen AI-paitsionkin tuloksen.

[Bob Maali]

Yksinkertainen, ainakin sääntönä, olisi että maalia kohti menevä pallo, joka osuu käteen joka ei ole vartalossa kokonaan kiinni, on aina rankkari. Ja lisämausteeksi vaikka niin, että vitosen boksissa maalia kohti menevä pallo ja käsi olisi suora maali.

Sitten keskitysten ja muiden sivuille viuhuvien pallojen osuminen käteen voisi yhä olla tällainen sekava soppa.

Ja pallon lentorata tosiaan saanee sekunnissa nykyään, kuten sen AI-paitsionkin tuloksen.

Koko käsivirhesoppa on oikeastaan seurausta jalkapallosääntöjen suurimmasta epäkohdasta, eli rangaistuspotkun muuhun peliin nähden suhteettoman suuresta maaliodottamasta. Tähän oon joskus ehdottanut, että mitäs jos päätuomarin tehtävä olis päättää boksin sisältä kohta, mistä rangaistuspotku annetaan, oman harkintansa mukaan rikkeen vakavuus huomioiden. Eli räikeä varman maalin estävä rike osoitettaisiin nykyistä täplää vähän lähemmäksi keskelle, ja sitten joku käsivirhe päätyrajasta yli menossa olevaan palloon ihan laatikon kulmassa annettaisiin sieltä kulmasta. Poistettaisiin sääntö että rankkarissa pallon pitää liikkua kohti maalia, mutta säilytettäisiin se että vain vetäjä boksin sisällä.   Täplän voisi toki jättää kenttään pilkkukisoja varten, mutta muuten se olis päätuomarin homma päättää. Jopa niin, että päätuomari asettaa pallon vetopaikkaan ja sitä ei pelaaja saa sitten siirtää.

Mutta jos tämä (tietenkin aivan erinomainen) ehdotus ei käy, niin mites sitten jos vähän modataan Jääpoijun mallia:

Osuma käteen tai käsivarteen on aina käsivirhe, jos kämmen tai kämmenselkä ei ole kiinni vartalossa.*

Rikkeen seurauksista paalutettaisiin että:
- vitosen boksissa maalia kohti menevä pallo --> maali
- muuten aina epäsuora vapaapotku (siis myös virheestä vitosen boksissa jos pallo ei ole menossa kohti maalia, ja myös epäsuora muualla boksissa, ts. käsivirheestä ei tule koskaan rankkaria. Nykyiset epäsuorasäännöt ennallaan ml. että pikkuboksista ei anneta vaan rajalta.)
- lupaavan hyökkäyksen katkaisu käsivirheellä -- > epäsuoran lisäksi keltainen kortti
- ilmeisen maalipaikan vieminen käsivirheellä --> epäsuoran lisäksi punainen kortti. Kuitenkin jos tapahtuu pikkuboksissa maalia kohti menevään palloon, niin tulee siis automaattinen maali jonka lisäksi ei punikkia vaan keltainen kortti

* Jos halutaan mahdollisimman vähän tulkinnanvaraa, että onko käsi kiinni vartalossa kun tosiasiassa kyynärtaive on kuitenkin käytännössä aina yks, kaks, viis tai kymmenen senttiä irti kropasta jos pelaaja yhtään liikkeessä, kirjoitetaan sääntö noin. Seuraus olisi, että kyynärpäät ulkona saisi huseerata, mutta on siis mahdollisimman vähän tulkintaa -  räpylä kiinni kroppaan ni on ok. Tulkinnanvaraa toki jää vielä se, että missä olkapää (jolla saa pelata aina) päättyy ja käsivarsi alkaa, mutta siitä aika vähän parrat pärisee.

 

[D mies]

Game 49, Semifinals
Munich, 9 July 2024 21:00 CET
SPAIN - FRANCE
Referee: Slavko Vinčić SVN
Assistant Referee 1: Tomaž Klančnik SVN
Assistant Referee 2: Andraž Kovačič SVN
Fourth Official: Ivan Kružliak SVK
Reserve Assistant Referee: Branislav Hancko SVK
Video Assistant Referee: Nejc Kajtazović SVN
Assistant Video Assistant Referee 1: Paolo Valeri ITA
Assistant Video Assistant Referee 2: Massimiliano Irrati ITA

[Popst]

Law 5 erotuomariblogista kommentti:
"One more curiosity from Euro Championships, final referee is never appointed as 4th official through championship group/knock out stage. On this championship its only Orsato."

Marciniak tuominnee 90 % varmuudella Hollanti-Englannin ja Orsato 95 % varmuudella finaalin.

[Smacker]

Tulkintoja on monenlaisia, mutta... jos Cucurellan käsivirheen pilkuttomuus oli oikea ratkaisu, ja näin ollen vältyttiin oikeusmurhalta, niin sitten ollaan kaikki päästy todistamaan kymmeniä, ehkä satoja karkeita tuomaroinnin, pelin ratkaisevia virheitä kautta Euroopan-liigojen viime vuosina. Näistä on pilli soinut oikeastaan aina.

Tässä ei pitäisi olla mitään jossittelua, mutta eihän forkka petä.

[Jinete]

Tulkintoja on monenlaisia, mutta... jos
…

Tässä ei pitäisi olla mitään jossittelua, mutta eihän forkka petä.

Ei tosiaan

[Chuck]

Tulkintoja on monenlaisia, mutta... jos Cucurellan käsivirheen pilkuttomuus oli oikea ratkaisu, ja näin ollen vältyttiin oikeusmurhalta, niin sitten ollaan kaikki päästy todistamaan kymmeniä, ehkä satoja karkeita tuomaroinnin, pelin ratkaisevia virheitä kautta Euroopan-liigojen viime vuosina. Näistä on pilli soinut oikeastaan aina.

Tässä ei pitäisi olla mitään jossittelua, mutta eihän forkka petä.

Käsivirhe on kuitenkin nykyisellään tulkinnallinen sääntö (ts. jokainen kontakti käteen ei ole käsivirhe), joten se tuomion "oikeus" voi muuttua aina kulloistenkin tulkintaohjeiden mukaan, vaikka säännöt pysyisivätkin samana.

Se säännöissä mainittu "mitä jalkapallo odottaa" oli kuitenkin selkeästi aika vahvasti pilkun puolella. Itsekin olisin tuosta pallon pilkulle laittanut, jos olisi omaan peliin sattunut.

[gv39]

Tulkintaohjeista tietämättä, niin pilkku, mutta ei korttia.
Olisi mennyt kohti maalia ilman kättä, käsi ei ollut kropassa kiinni ja yritti blokata laukausta, joten ei ollut mikään hyökkääjä laukoi tahallisesti käteen tilanne.

Ei vihelletty eikä Saksa saanut muuten tehtyä maalia niin voi voi.

[Smacker]

Ei tosiaan

Oliko jotain ihan asiaakin, vai tulitko vain viisastelemaan?

[Popst]

Taylor on ulkona kisoista, Daily Mail ennustaa Orsatoa finaaliin: https://www.dailymail.co.uk/sport/football/article-13611187/Premier-League-Anthony-Taylor-Euro-2024-Germany-Spain.html?ico=authors_pagination_desktop

Zwayer tuomaroi Hollanti-Englannin, eli ei finaalia.

Marciniak ja Turpin ainoat muut vaihtoehdot finaaliin. Marciniak todnäk VAR-tuomarina finaalissa.

Tosin tuomariblogissa eräs vihjasi että Orsato olisi jo kotonaan.

Edit: monesta muustakin lähteestä sisäpiiriviestejä että Orsato on Italiassa. Marziniak 90 % todennäköinen finaalin tuomari näillä tiedoilla.

[Gojira]

Yksi yksinkertainen ratkaisu noille käsivirhesekoiluille olisi tietysti se, että jalkapallossa puututtaisiin tuohon rangaistusten binäärisyyteen. 1cm boksin ulkopuolella on 0.1 xG vapaapotku, 1cm boksin sisäpuolella on 0.82 xG rankkari. Käsivirheistä voisi antaa vaikka epäsuoran vaparin boksin sisältä tai rankkari 15 metristä tai jotain muuta mukavaa, jolloin rangaistuksetkin tuntuvat huomattavasti kohtuullisemmilta. Ehkä jonain päivänä tämä tajutaan kattojärjestöissäkin.