Saksa - Tanska | La 29.6 Klo 22:00 | Dortmund

[pablo-honey]

Jassomaalin osalta mulle olisi periaatteessa ihan sama, tuomitaanko maali paitsioksi vai ei (ja sääntöjen kirjaimen mukaan oikeinhan se meni), kunhan se tuomio tehdään vaan nopeasti. Mun mielestä ylivoimaisesti pahin välimalli on tällainen kiimantappaja, jossa pelaajat juhlivat minuuttikaupalla ja kukaan ei edes mieti rikkeen tai paitsion mahdollisuutta...kunnes 2 minuutin prosessoinnin jälkeen robotti sen mahdollisen vääryyden jostain varpaankynnestä viimein löytää ja kameran veivailun jälkeen maali vihdoin hylätään.

Insinöörismiehet eivät tietenkään mitään ihmisten tunteita mieti päästessään optimoimaan edes muutamaa jalkapallo-ottelun sadoista tuomaripäätöksistä 100% sääntöjen mukaiseksi (...tai no, suunnilleen sääntöjen kirjaimen mukaiseksi. Edelleenhän monia futiksen sääntöjä rikotaan jatkuvasti, koska niitä ei tuomita säännön kirjaimen vaan tuomitaan - aivan - sen hengen mukaan. Vai missä on VAR:t kun kuuden sekunnin sääntöä rikotaan...) mutta tässä maailmassa, jossa pelaajat ovat adrenaliinit päissään pelaavia ihmisiä, tuo maalin hylkäys tuntui tanskalaisista varmaan about samalta kuin saksalaisten 1-1-tasoitusmaali heti hyväksytyn maalin perään olisi tuntunut. Tuollaisen tilanteen jälkeen nyt vaan on henkisesti ihan eri tilanne lähteä jatkamaan peliä kuin "livenä" hylätyn maalin jälkeen. Sama keissi kuin Jollen hylätty maali Pietarissa tai hupiklubin hylätty maali Romaa vastaan. Ja tuollaiset tilanteet, jos mitkä, sotivat pelin henkeä vastaan. (Tai no, sillä erotuksella että tänään Saksa oli lopussa niin ylivoimainen, että jatkopaikan suhteen juuteille ei sentään jäänyt sijaa selitellä.)

--> Hyväksyisin kyllä VAR-teknologian käytön, jos tarkastukset saataisiin hoidettua maksimissaan 10-15 sekunnissa. Mutta en pidätä henkeäni että näin koskaan tapahtuu. Johan tuota VARia on 10 vuotta kehitetty, ja edelleen se on näin saatanan hidas.

---

Käsivirhe oli puolestaan selvähkö pilkku - sen epäreiluudessa kyse on vähemmän VAR:sta ja enemmän siitä, että futiksen käsivirhesääntö yhdistettynä rankkarisääntöön tekee futiksesta liian sattumanvaraista. Tokiha aina näissä tilanteissa jotkut ratsastavat paikalle syyttämään puolustajaa siitä, että piti käsiä levällään - mutta käytännössä kaikki puolustajat puolustavat kädet välillä levällään boksin sisälläkin, koska se viisastelijoiden toivoma peliasento, jossa puolustavan pelaajan kädet ovat "luonnollisesti" kiinni kropassa on aika monessa pelitilanteessa yksinkertaisesti vähemmän kannattava vaihtoehto kuin tasapainon hakeminen käsien avulla. Vaikka jokainen puolustaja tietää kyllä, että se aiheuttaa pienen pilkun riskin. Ja kun kaikki puolustaa kädet välillä levällään, tekee se, käytännössä, boksissa vihellettävistä käsivirheistä ainakin mun makuun ihan liiallista sattumapalloa. Erityisesti boksin rajalta lähtevissä keskityksissä ja flipperipalloissa.

Meni siis oikein, koska noinhan nuo nykylinjausten mukaan tuomitaan. Mutta jos olisin sääntökirjadiktaattori, korjaukseni tähän olisi muuttaa sääntöjä yksinkertaisesti niin, että boksissa tehty käsivirhe ei aiheuttaisi pilkkua vaan epäsuoran vaparin puolustajan käsivirheen kohdasta. Tämä tuskin aiheuttaisi käsipalloilun merkittävää lisääntymistä, kun vaarallisia tilanteita boksin sisäiset epäsuoratkin olisivat, mutta olisi 1) helppo tuomita ja 2) rangaistus olisi huomattavasti paremmin suhteessa rikkeen laatuun ja sattumanvaraisuuteen.

Täysin sama kaikkeen. Videotarkastukset tuo useimmiten oikeudenmukaisuutta peliin, mutta valitettavasti samalla turhan usein tappaa pelin intensiteetin. Eikä kuitenkaan tuo täydellistä oikeudenmukaisuutta, kun sellaista ei vaan pysty tuomaan

[Balla]

Aikanaan meni viitisen tuntia, tänään ei tarvittu kuin 1,5 tuntia. Maailma muuttuu ja joidenkin kannattaa jatkossakin pelata vain sitä käsipalloa, kuten 1992.

[halataanko]

Mutta jos olisin sääntökirjadiktaattori, korjaukseni tähän olisi muuttaa sääntöjä yksinkertaisesti niin, että boksissa tehty käsivirhe ei aiheuttaisi pilkkua vaan epäsuoran vaparin puolustajan käsivirheen kohdasta. Tämä tuskin aiheuttaisi käsipalloilun merkittävää lisääntymistä, kun vaarallisia tilanteita boksin sisäiset epäsuoratkin olisivat, mutta olisi 1) helppo tuomita ja 2) rangaistus olisi huomattavasti paremmin suhteessa rikkeen laatuun ja sattumanvaraisuuteen.

Tämä ollut omakin näkemys viime vuodet, mutta harmittavan vähän näitä mielipiteitä ihmiset osaavat tuoda julki ja argumentointi jää vain VAR = paskaa tasolle. Oletan että tässä ratkaisuehdotuksessasi selkeät tahalliset käsivirheet (kuinka useasti näitä oikeasti edes näkee) edelleen tuomittaisiin pilkuiksi jne. Tässä toki taas tuomareiden omat tulkinnat ottaisivat enemmän roolia, mikä taitaa aikalailla olla vastoin nykyistä trendiä.

[kieran]

Mikä oikeusmurha joku sentin paitsio sitten? Kukaan noita ei huomaa missään.

Vieläkin vituttaa, kun Jollen maali Venäjää vastaan viime EM-kisoissa vietiin pois VAR-tuomiolla, kun Jollen varvas oli sen pari senttiä patsiossa.

[Osterdeich]

Forkka alkaa heräämään, nyt jo otteluseurannassa 36 sivua täyteen. Suunta on hyvä tässäkin.

[Pemari]

Vieläkin vituttaa, kun Jollen maali Venäjää vastaan viime EM-kisoissa vietiin pois VAR-tuomiolla, kun Jollen varvas oli sen pari senttiä patsiossa.

Tuo vituttaa itseänikin varmasti koko loppuelämän tilanteen aina mieleen palatessa, mutta en syytä siitä VAR:ia tai mitään/ketään muutakaan. Säännöt on sääntöjä, ja paitsiohan se oli. Eilenkin olin normaaliin tapaani altavastaajan puolella ja harmitti Tanskan tippuminen. Tanskan tappiostakaan en syyttänyt VAR:ia tai tuomareita, koska Saksa voitti täysin sääntöjen mukaisesti.

[el_capitan]

kuinka paljon se paitsiossa ollut varvas vaikutti peliin ?

Ja osattiinko VARilla katsoa juuri se oikea hetki kun pallo lähtee jalasta, tuskinpa. Yksi freimi toiseen suuntaan, eikä isovarvas olisi ollut paitsiossa.

[karmolis]

Vaihtuuko vuosi aamulla, kun heräät vai miten?

Kommenttiani edeltävän kommentin logiikan mukaan näin ilmiselvästi on.

[Mr. Prick]

Senttimetrissä on monen monta nanometriä, joten selvä paitsio. Yhtä selvä tappio kuin Mietaalla Lake Placidissä (jonnet: 0,01 sek), joten mitäpä tuossa ulisemaan. Toivottavasti myös Saksalla kolahtaa vielä näissä kisoissa VAR omaan nilkkaan.

[Dagger]

Forkka alkaa heräämään, nyt jo otteluseurannassa 36 sivua täyteen. Suunta on hyvä tässäkin.

Joista 30 sivua on puusilmien itkua vääristä tuomioista tai VAR-tuomioista, vaikka tuomiot menivätkin oikein mutta kun varri ja en osaa sääntöjä. Kun olen puusilmä niin pitää kitistä ja vittuilla ihan vain siksi kun se tuomio on minun mielestäni väärin ja VAR on saatanasta.

Tukee vähän tätä nykysuuntausta mitä FutisForum2 edustaa ja mielestäni se nyt ei ole hyvä. Onneksi tähänkin ongelmaan on helppo ratkaisu ja se on forkan selaamisen vähentäminen entisestään.

[Tveni Trii]

Ja osattiinko VARilla katsoa juuri se oikea hetki kun pallo lähtee jalasta, tuskinpa. Yksi freimi toiseen suuntaan, eikä isovarvas olisi ollut paitsiossa.

Tätähän näissä aina miettii että onko se nyt irti jalasta, vai vieläkö pallossa on kenkä kiinni. Suosittelisin että jos tuo VAR jää käyttöön tuollaisenaan, niin tehdään viivasta vähän paksumpi ja jos sen sisään jää hyökkääjä niin ei paitsio.

Tuomarien "virheet" on aina kuuluneet peliin, maaliviivateknologia on hyvä olla olemassa. Mutta tuo paitsioiden hinkkaus menee hieman yli.

[JiiPee]

Tätähän näissä aina miettii että onko se nyt irti jalasta, vai vieläkö pallossa on kenkä kiinni.

Siellähän on pallossa nyt se kiihtyvyys(?)anturi, joten syöttöhetken katsominen on varmaan helpoin osuus prosessia.

[Dagger]

Siellähän on pallossa nyt se kiihtyvyys(?)anturi, joten syöttöhetken katsominen on varmaan helpoin osuus prosessia.

Näin ja automatisoinnin kera niin se on hyvin selkeä nähdä kuvista kun kone ilmoittaa sinulle onko pelaaja paitsiossa syöttöhetkellä vai ei. Se mihin menee aikaa sitten taas kun manuaalisesti dumarit joutuu katsomaan vaikuttaako pelaaja peliin, eli onko aktiivinen vai ei ja tiukoissa tapauksissa onko se osa kropasta joka on paitsiossa sellainen jolla maalin saa hyväksytysti tehdä.

Nyt jengi rutisee että viivat paksummiksi (mitkä viivat, viivat on historiaa) ja oikea hetki on arvoitus, ei se ole.
Ei siellä runkata mitään viivoja ja katsella rakeista pysäytyskuvaa joltain vhs:ltä, kun dumari tekee päätöksen että jos kone ilmoittaa että paitsio se on että onko paitsiossa oleva pelaaja aktiivinen osapuoli maalin syntymiseen. Tämä siis nykysäännöillä ja nykytekniikalla, mutta sehän ei tietysti mahdu forumistin päähän koska nostalgia ja minä en jaksa tarkistaa sääntöjä.

[Zachrayas]

Tämä ollut omakin näkemys viime vuodet, mutta harmittavan vähän näitä mielipiteitä ihmiset osaavat tuoda julki ja argumentointi jää vain VAR = paskaa tasolle. Oletan että tässä ratkaisuehdotuksessasi selkeät tahalliset käsivirheet (kuinka useasti näitä oikeasti edes näkee) edelleen tuomittaisiin pilkuiksi jne. Tässä toki taas tuomareiden omat tulkinnat ottaisivat enemmän roolia, mikä taitaa aikalailla olla vastoin nykyistä trendiä.

Mietin ihan samoja asioita illalla käsivirheisiin liittyen. Yksi vedenjakaja voisi olla myös se, tapahtuuko käsivirhe pallon ollessa menossa kohti maalia vai ei. Ei tuossa tulkinnallisuus varmasti vähene, mutta tuskin myös erityisemmin vaikeutuisi. Sen verran hankalaa käsivirhetulkinnat boksissa nytkin ovat.

[Elmo]

Toivottavasti myös Saksalla kolahtaa vielä näissä kisoissa VAR omaan nilkkaan.

Oliko eka peli, jonka näit näissä kisoissa?
(on nimittäin jo kolahtanut, Belgiasta puhumattakaan)

Tanskan käsivirhe oli kisojen selvimpiä pilkkuja, ei sitä vaan voi kädet levällään lähteä blokkailemaan keskityksiä/vetoja, kyllä te tiedätte mitä seuraisi jos tuo sallitaan.

[Gollum]

Senttimetrissä on monen monta nanometriä, joten selvä paitsio. Yhtä selvä tappio kuin Mietaalla Lake Placidissä (jonnet: 0,01 sek), joten mitäpä tuossa ulisemaan. Toivottavasti myös Saksalla kolahtaa vielä näissä kisoissa VAR omaan nilkkaan.

Mitä nyt Orsato jätti Sveitsiä vastaan puhaltamatta kisojen selvimmän rankkarin. Tietenkin erilainen tuomio ja merkityksettömämpi tuomio. Tai no ei välttämättä, koska lohkokakkoseksi voinut päätyä. Sveitsin hyväksytty maali myös sisälsi melko koomisesta kulmasta löytyneen jalan kärjen mikä esti paitsion, mutta toki täysin ok maali minusta.

Sitä tuo var-arvonta on. Valittu tämä tapa ja tulkinnat niin oikein menivät tuomiot. Järkevää? Ehkä ei. Ilman varria pomppisi tiukat tuomiot eri lailla pieniin marginaaleihin. Noita käsivirheitä ei varmuuden vuoksi herkästi vihellettäisi ja samoin tiukkoja paitsioita. Joskus taas paitsio menisi selvemmin vähän väärin jne. Ongelmallista olisi muuttaa linja pelien välillä ja nyt sitä käynyt. Tästä syystä voisin itse olla ilman varria ja hyväksyisin erheet.

Etenkään nykytulkinnassa tuota käsivirheestä valitusta en ymmärrä vaikka kova ja harmittava tuomio. Muuttaa selvästi lentorataa aika vaaralliseen kesoon ja se käsi on aika paljonkin normaalisti levällään tehden loppuun vielä liikettä hieman ylöspäin. Tahattomasti tai ei, mutta tavallista enemmän kädet heiluvat ylhäällä. Hidastuksen tullessa oli 90% varma että täplälle.

[Wanha futaaja]

Oliko eka peli, jonka näit näissä kisoissa?
(on nimittäin jo kolahtanut, Belgiasta puhumattakaan)

Tanskan käsivirhe oli kisojen selvimpiä pilkkuja, ei sitä vaan voi kädet levällään lähteä blokkailemaan keskityksiä/vetoja, kyllä te tiedätte mitä seuraisi jos tuo sallitaan.

Jep. On todellakin kolahtanut. Saksalta on hylätty näissä kisoissa jo enemmän maaleja kuin moni joukkue on tehnyt ylipäätään.

Johtunee osittain siitä, että joukkue on myös luonut niitä paikkoja ja toki hyväksyttyjäkin maaleja on silti tullut melkoisesti, maalisuhteen ollessa neljän ottelun jälkeen 10-2… jos oikein laskin.

VAR on sama kaikille ja säännöt ovat samat kaikille. Hyvine ja huonoine puolineen. VAR ei poista kokonaan tulkinnanvaraisuutta, mutta se haluttiin nimenomaan valvomaan sitä, että tilanteet tuomitaan ENEMMMÄN sääntöjen mukaan ja VÄHEMMÄN sattumanvaraisesti. Ja sen se tekee.

Voidaan tietysti päättää luopua VAR-järjestelmästä ja voidaan muuttaa joitakin sääntöjäkin ja onhan niitä jo monin osin muutettukin. Tällä hetkellä olemassa olevia sääntöjä täytyy kuitenkin käynnissä olevissa kisoissa noudattaa ja niin Saksa - Tanska pelissä eilen tehtiin.

[jautsi viileä]

E: Baggion 1998 nostolle Chilen pojan räpylään

Suurpelaajan teko ja itse upottamaan jonkinlaisten apinoiden roikkuessa hartioilta.

Silloin vielä ymmärsin käsivirhe-säännön. Nyt en ole enää edes yrittänyt, kyllä sen joku videomummo sitten kertoo. Esim. tuo eilinen ja se aiemmin kisoissa ollut tilanne, jossa suunnilleen samoilla nurkilla puolustaja otti lentopallossakin virheenä pidettävän kaksoiskosketuksen palloon, eikä tullut edes sydänkäyrä-tsekkauksia.

[Gollum]

Tuosta patsiosta vielä. Se tuli Delaneyn tatsista ennen kuin meni maalintekijälle. Siinähän kumpikin oli linjan takana ja molempien kroppa selvästikin. Saksan pakin takajalka meinasi evätä paitsion. Koko muu kroppa oli paitsiossa. Yle areenasta voi kelata tilanteen. Livessä näyttää enemmän paitsiolta, mutta tuo jalan asento omaan maaliin kohti muuttaa sitä paljon tiukemmaksi. Linja nostetaan tuollaisessa tilanteessa ylemmäksi, jotta sinne joku jäisikin paitsioon ja pakko tulla ylemmäs. Näissä sitten teknologian avulla todennettu paitsio tuli perua? Ei sekään varmaan oikein olisi?

[dicknick]

Pelitilanteessa on mahdoton tietää kuka on paitsiossa tai ei, koska VAR määrittelee paitsion tarkkuudella jota ihmisaistit eivät pysty havaitsemaan. Siksi täpärät tilanteet tullaan aina ajamaan VARin kautta, eikä maali enää koskaan tunnu maalilta vaan tietokonetarkistukseen johtavalta pelitapahtumalta.

Ehkä olen romantikko ja luddiitti, mutta huomasin miten oma mielenkiinto matsiin lopahti eilisen algoritmiarvonnan jälkeen.

[Jinete]

Siksi täpärät tilanteet tullaan aina ajamaan VARin kautta, eikä maali enää koskaan tunnu maalilta vaan tietokonetarkistukseen johtavalta pelitapahtumalta.

Mä en kyllä ymmärrä tätä näkemystä täysin. Eilinen Tanskan maali näytti jo heti mahdolliselta paitsiolta, lähinnä tuosta Gollumin mainitsemasta syystä. Silti se sai riemastumaan ja sitä elätteli toiveita, että ehkä ne pelaajat ehtivät pois paitsioasemasta kuitenkin. No eivät ehtineet, mikä sitten aiheutti suuren pettymyksen. Eli kokonaisuudessaan tilanne aiheutti aika paljon tunteita.

Suurempia tunteenlässäyttäjiä on ne tilanteet joista näkee heti varmaksi, että kyseessä oli paitsio, mutta uuden käytännön mukaan ne tilanteet pelaillaan loppuun ennen tuomion antamista.

[Wanha futaaja]

…Suurempia tunteenlässäyttäjiä on ne tilanteet joista näkee heti varmaksi, että kyseessä oli paitsio, mutta uuden käytännön mukaan ne tilanteet pelaillaan loppuun ennen tuomion antamista.

Noissa tilanteissa, jossa heti varmuudella näkee, että paitsio oli, ei minulla ainakaan edes nouse mitään kummempia tunteita, jotka edes voisivat lässähtää, kun tilanne on selvä alusta asti.

Se tunteiden vuoristorata, jonka VAR on tuonut, on jotain uutta futiksessa. Tavallaan ei uskalla riemuita täysin rinnoin ennen kuin VAR-tuomaristo on sanansa sanonut. Se kyllä laimentaa ensireaktiota maalin tultua… vai pitäisikö sanoa oletetun maalin. VAR tietysti vielä määrittelee maalintekijänkin, joka voi lopulta olla kuuluisa OG.

Eli, maalintekijä-oletettu tekee oletetun maalin, jota katsomon mies- ja naisoletetut juhlivat. Uljas uusi jalkapallo.

[Kuku]

Isovarvas paitsiossa ja käden hipaisusta värinähälytys suuntansa säilyttävään palloon - Mietaan sadasosat tuli jalkapalloon.
Tekniikka pilasi lajin.
:mietaa:

[Jääpoiju]

Isovarvas paitsiossa ja käden hipaisusta värinähälytys suuntansa säilyttävään palloon - Mietaan sadasosat tuli jalkapalloon.
Tekniikka pilasi lajin.
:mietaa:

Eilen vaan, kuten on jo kirjoitettu, sekä käsi näkyi livekuvassa ja pilas keson, sekä paitsiolta näytti Tanskan maali. Molemmat sitten todennettiin vielä videolta useamman silmäparin voimin, ja paitsio toki oli ”AI”:n hommia.

Mielenkiintoisempiakin tuomioita on VAR muuttanut näissä kisoissa.

[dicknick]

Mä en kyllä ymmärrä tätä näkemystä täysin. Eilinen Tanskan maali näytti jo heti mahdolliselta paitsiolta, lähinnä tuosta Gollumin mainitsemasta syystä. Silti se sai riemastumaan ja sitä elätteli toiveita, että ehkä ne pelaajat ehtivät pois paitsioasemasta kuitenkin. No eivät ehtineet, mikä sitten aiheutti suuren pettymyksen. Eli kokonaisuudessaan tilanne aiheutti aika paljon tunteita.

Suurempia tunteenlässäyttäjiä on ne tilanteet joista näkee heti varmaksi, että kyseessä oli paitsio, mutta uuden käytännön mukaan ne tilanteet pelaillaan loppuun ennen tuomion antamista.

Nämä on tietysti makuasioita. Penkkiurheilijan ominaisuudessa jalkapallo on minulle ensisijaisesti viihdettä, ja viihdearvo kärsii valtavasti siitä ettei maaleja voi spontaanisti juhlia. Painottaisin tässä pelin luontaista virtausta enemmän kuin teknologialla tuotettua äärimmäistä näennäistä oikeudenmukaisuutta tietyissä tilanteissa.

Kisoissa on nyt tehty 85 hyväksyttyä maalia joiden lisäksi kai 9 VARin toimesta hylätty.