Saksa - Tanska | La 29.6 Klo 22:00 | Dortmund

[Maakuntasatraappi]

Tässä on nyt isosti mukana se, että jostain on jo ennen kisoja alkanut narratiivi, jossa tietyt maat, kisaisäntä mukaan lukien, viedään tuomareiden toimesta riittävän pitkälle turnauksessa.

Kuten on ollut ennenkin ja tästä matsista (etenkin jos Saksa sattuisi menemään pitkälle saati mestariksi asti) mahdollisesti spekuloidaan joskus 20 vuoden päästä kuten vaikkapa jostain Etelä-Korean suosimisesta vuonna 2002 spekuloidaan yhä. Jos joku kuvitteli että VAR toisi näihin asioihin jonkun muutoksen niin väärässä oli.

---

Se, että paitsioratkaisun X perusteeksi sitten annetaan julki joku menneiden aikojen tietokonepelin kuvakaappaukselta näyttävä graffa jota tihrustamalla kengänkärki näyttää olevan n. 12 millimetriä paitsion puolella ei välttämättä ainakaan vähennä sitä, miten asia jää historiaan elämään. Luultavasti nimenomaan päinvastoin.

[Pemari]

Kuten on ollut ennenkin ja tästä matsista (etenkin jos Saksa sattuisi menemään pitkälle saati mestariksi asti) mahdollisesti spekuloidaan joskus 20 vuoden päästä kuten vaikkapa jostain Etelä-Korean suosimisesta vuonna 2002 spekuloidaan yhä.

Paitsio sekä käsivirhe olisi sata kertaa sadasta vihelletty myös toisessa päässä, joten voit lopettaa tuon väsyneen jankutuksesi jostain Saksan suosimisesta eilisessä matsissa.

[Jinete]

Kuten on ollut ennenkin ja tästä matsista (etenkin jos Saksa sattuisi menemään pitkälle saati mestariksi asti) mahdollisesti spekuloidaan joskus 20 vuoden päästä kuten vaikkapa jostain Etelä-Korean suosimisesta vuonna 2002 spekuloidaan yhä. Jos joku kuvitteli että VAR toisi näihin asioihin jonkun muutoksen niin väärässä oli.

No ehkä sitten niin. Itse en ole näin laajasti ”varmana” jo etukäteen pidetyllä järjestelmällisellä suosimisella spekulointiin ole aiemmin kiinnittänyt huomiota, vaan puheet ovat yleensä alkaneet kisojen aikana ja riippuneet tuloksista ja esityksistä.

[Wanha futaaja]

No ehkä sitten niin. Itse en ole näin laajasti ”varmana” jo etukäteen pidetyllä järjestelmällisellä suosimisella spekulointiin ole aiemmin kiinnittänyt huomiota, vaan puheet ovat yleensä alkaneet kisojen aikana ja riippuneet tuloksista ja esityksistä.

Jep. Spekulointia on aina ollut ja tulee olemaan. Olipa niille mitään todellisuuspohjaa tai ei.

Kommenttien kirjoittajien omat mielipiteet jostain maasta ja sen joukkueista vaikuttavat vähintään yhtä paljon kuin objektiivinen pyrkimys oikeudenmukaisuuteen. Sanoisinpa, että jopa enemmän. Se kaivelee, jos oma inhokki ” saa etua.”

[Osterdeich]

Kuten on ollut ennenkin ja tästä matsista (etenkin jos Saksa sattuisi menemään pitkälle saati mestariksi asti) mahdollisesti spekuloidaan joskus 20 vuoden päästä kuten vaikkapa jostain Etelä-Korean suosimisesta vuonna 2002 spekuloidaan yhä. Jos joku kuvitteli että VAR toisi näihin asioihin jonkun muutoksen niin väärässä oli.

---

Se, että paitsioratkaisun X perusteeksi sitten annetaan julki joku menneiden aikojen tietokonepelin kuvakaappaukselta näyttävä graffa jota tihrustamalla kengänkärki näyttää olevan n. 12 millimetriä paitsion puolella ei välttämättä ainakaan vähennä sitä, miten asia jää historiaan elämään. Luultavasti nimenomaan päinvastoin.

Oho, no joo, kaikkea sitä kirjoitellaan. Luulin tätäkin tyyppiä edes jotenkin asialliseksi, mutta sieltä salaliittoa jo syötellään

[Dagger]

Satroopella tippunut haarukka ja pari mutteria samalla matkalle yht'äkkiä? Vai onko tämä harhaisuus jo pidempi aikainen trendi?

[HNV]

Ei taida "ihan" eilinen peli päästä Etelä-Korean Italia/Espanja -pelien asteelle vuosia myöhemmin tapahtuvissa spekuloinneissa, vaikka miten Kolmen Leijonan Pohjanmaan etäpisteellä niin toivottaisiinkin.

[Seeteufel]

Mites Schlottin maalin hylkäys alussa, Kimmich siinä kai rikkoi, mutta kovin hyvää hidastusta ei tullut.

[HNV]

Se oli ihan selvä rike, millä Schlotti sai tilaa.

[Jinete]

Mites Schlottin maalin hylkäys alussa, Kimmich siinä kai rikkoi, mutta kovin hyvää hidastusta ei tullut.

Kohdissa 12.15 ja 12.50: https://areena.yle.fi/1-70382852

[Jii]

Vielä niukemman? Jotain 10-15 milliä oli nyt, jos nyt optimistisesti päätämme uskoa että ao. grafiikka vastaa todellisuutta riittävän tarkasti.  



Tuossapa aika lailla yhteen kuvaan tiivistettynä, mutta huippujalkapallo näyttää vuonna 2024.

Tässä vielä tällekin sivulle tämä kuva. Siinä on syöttöhetki saatu määrittää sadasosalleen oikein kyllä…

[Maakuntasatraappi]

Oho, no joo, kaikkea sitä kirjoitellaan. Luulin tätäkin tyyppiä edes jotenkin asialliseksi, mutta sieltä salaliittoa jo syötellään

Satroopella tippunut haarukka ja pari mutteria samalla matkalle yht'äkkiä? Vai onko tämä harhaisuus jo pidempi aikainen trendi?

Tuo puheena oleva liputus olisi voinut mennä kummin päin vain ja olisi ollut ihan OK. Mutta jos vuonna 2024 pitää suurta yleisöä yrittää vakuuttaa tuollaisella alkukantaisella grafiikalla josta voi ctrl+:aa hakkaamalla yrittää nähdä montako milliä varpaankärki ehkä oli paitsiossa (ja tosiaan sokeasti luottaa, että kuva esittää syöttöhetken sadasosasekunnilleen), niin vaikutus voi olla päinvastainen. Vikaa ei ole itse tuomiossa olisi se tosiaan mennyt kummin päin vain, vaan (ainakin nykymuotoisessa) VAR:ssa, joka on monella tapaa epäonnistunut ja huono.

Mutta se nyt siitä ja tämä tästä, kun menee näemmä ad hominemiksi kun ei enää muuta keksitä.

[Jinete]

Tässä vielä tällekin sivulle tämä kuva. Siinä on syöttöhetki saatu määrittää sadasosalleen oikein kyllä…

Hyvä ja tärkeä nosto. Tästä ei vielä ollutkaan puhetta.

Mielestäni tämän näkökulman nosti joku tässäkin ketjussa, mutta lainaan Benin kirjoituksen siitä toisaalta:

Jos tuota Tanskan paitsiota katsoo niin joo, kengänkärki oli vaan paitsiossa, mutta se johtuu vain siitä, että Saksan pelaajan takajalka oli kaukana perässä hänen muusta kropasta. Tanskan pelurin kroppa verrattuna Saksan pelaajan kroppaan on selvemmin paitsioasemassa. Ei siis näyttänyt miltään erityisen pieneltä paitsiolta, vaikka lopulta sellainen oli.

Andersenhan tuossa oli myös paitsioasemassa ja selkeämmin kuin Delaney. Hänelle pallo ei kuitenkaan tullut suoraan Christenseniltä, joten ei rike sinänsä, mutta vaikeuttaa telkkarista ainakin tuon tilanteen katsomista tarkkaan.

[Chuck]

Menkäähän koppiin. Saattaa kohta sataa.

Hoida sinä Oliver vain ne pillipiiparin hommat ja jätä ne meteorologin hommat ammattilaisille.

ym.

https://yle.fi/a/74-20097185

Toisen jakson alkaessa Uefan otteludelegaatti kutsui erotuomari Michael Oliverin luokseen ja osoitti sormellaan katon suuntaan. Hetkeä myöhemmin tv-kuvissa nähtiin Oliver, Saksan kapteeni Ilkay Gündogan sekä Tanskan kapteeni Kasper Schmeichel tähyilemässä taivaalle. Tilanteen luultiin aluksi liittyneen sääoloihin.

Brittilehti Daily Mailin julkaisemalla videolla näkyy katonrajassa mustiin pukeutunut mies, jolla on selässään reppu ja kasvoillaan naamio. Mies kävelee katonrajassa kulkevia käytäviä pitkin, mutta kiipeää sitten tukirakenteisiin ennen kuin pysähtyy kahden poliisin lähestyessä.

Tämän jälkeen mies palaa kattokäytävälle, missä yksi poliiseista ottaa aseensa esiin ja toinen raudoittaa miehen. Video on kuvattu vasta ottelun päättymisen jälkeen. Poliisin mukaan mies oli ollut siihen mennessä katolla jo jonkin aikaa, mutta katsojille ei aiheutunut vaaraa.

Tässä siitä toisen puoliajan alun ihmettelystä lisäinfoa. Foorumisteilta hyvin öyhötetty.

[ginikettu]

Vielä niukemman? Jotain 10-15 milliä oli nyt, jos nyt optimistisesti päätämme uskoa että ao. grafiikka vastaa todellisuutta riittävän tarkasti.  



Tuossapa aika lailla yhteen kuvaan tiivistettynä, mutta huippujalkapallo näyttää vuonna 2024.

Oon joskus aikoinaan tehnyt näitä konenäköjuttuja missä on sovitettu "tikku-ukko" mallia useamman kameran kuvaan ja tuossa on useampia potentiaalisia epätarkkuustekijöitä. Olisi mielenkiintoista nähdä raakadata ja sitä kautta laskea  vaikka käsin tarvittavat epipolaarigeometriat. Tuossa pitäisi uskottavuuden takia olla rendattu päälle nuo videokuvat ja esitetty tuo visualisointi noiden oikeiden kameroiden "kautta". Varmasti on parasta mitä saa, mutta virhe-estimaatteja ei esitetä mitenkään. Se voisi olla vähän epäilyttävää jos olisi laskennallisesti, vaikka 5% todennäköisyydellä paitsio.

Mutta nyt kun on pallossa tarvittavat memsit ja oletetusti hyvin tarkkaan synkattu kameroihin, niin voidaan saada syöttöhetki tarkasti. En tiedä miksei sitä visualisoida?

[Jinete]

Mutta nyt kun on pallossa tarvittavat memsit ja oletetusti hyvin tarkkaan synkattu kameroihin, niin voidaan saada syöttöhetki tarkasti. En tiedä miksei sitä visualisoida?

Toihan menee niin, että pallossa on siru ja sen lisäksi ne kymmenet(?) kamerat kuvaavat pelaajien raajojen sijaintia jatkuvasti ja sitten tekoäly yhdistää noi tiedot SAOT:ia varten. Mutta onkohan tuosta tarkempia speksejä julkaistu, eli kuinka usein kamerat ja siru päivittävät pelaajien ja pallon sijainnin?

Edit. 500 MHz näyttäisi olevan pallon näytetaajuus ja siten 2 ms virhemarginaali?

[Ulkosyrjä]

Tässä vielä tällekin sivulle tämä kuva. Siinä on syöttöhetki saatu määrittää sadasosalleen oikein kyllä…

Pallossa olevan sirun ja puoliautomaattisen paitsiotarkistuksen vuoksi syöttöhetki ja paitsion olemassaolo voidaan määrittää hyvinkin tarkasti. Tuomarille jää sitten sen määrittäminen, vaikuttiko pelaaja peliin, kun kone on kertonut paitsion. Ei siellä enää mitään viivoja piirrellä ja siirrellä, mitä aiemmin tehtiin.

[Dagger]

Foorumisteilta hyvin öyhötetty.

Öyhltetty tosiaan. Onneksi ei mitään vakavampaa, itsekin kun luin tuosta aikaisemmin jo niin pisti vähän kylmäämään. Ps. Chuckin kannattaisi tarkistaa sanan oikea tarkoitus.

[laitinho]

Se, että satraappi vetää jonkun kaikkien aikojen arvokisafarssin, MM 2002 Etelä-Korean matsien tuomaroinneista tähän analogiana, on kyllä kunnon paskanmarja kakun päälle.

[dinodiel]

Vielä niukemman? Jotain 10-15 milliä oli nyt, jos nyt optimistisesti päätämme uskoa että ao. grafiikka vastaa todellisuutta riittävän tarkasti

Taitaa näössäkin olla vikaa turhan valitustarpeen lisäksi, jos toi on mielestäsi 1cm.

[Maakuntasatraappi]

Se, että satraappi vetää jonkun kaikkien aikojen arvokisafarssin, MM 2002 Etelä-Korean matsien tuomaroinneista tähän analogiana, on kyllä kunnon paskanmarja kakun päälle.

No tuskin meikäläinen määrittelee sitä, mistä 20 vuoden päästä puhutaan tai ei ja tästähän tuossa analogiassa oli kyse, ei siitä mitä oikeasti on tapahtunut. Mutta tuo varpaankärkigraffa näyttää koomiselta jo nyt ja 20 vuoden päästä se näyttää hyvin antiikkiselta ja oudolta. Ennen VAR-aikaa jasso olisi joko annettu tai ei (hyvin luultavasti olisi annettu) ja se siitä.

[Wanha futaaja]

No tuskin meikäläinen määrittelee sitä, mistä 20 vuoden päästä puhutaan tai ei ja tästähän tuossa analogiassa oli kyse, ei siitä mitä oikeasti on tapahtunut. Mutta tuo varpaankärkigraffa näyttää koomiselta jo nyt ja 20 vuoden päästä se näyttää hyvin antiikkiselta ja oudolta. Ennen VAR-aikaa jasso olisi joko annettu tai ei (hyvin luultavasti olisi annettu) ja se siitä.

Voin sen verran helpottaa keskustelijoiden ahdistusta, että kerron nyt, ettei 20 vuoden päästä kukaan muista tätä ottelua, saati puhu siitä.

[Bjarne Stroustrup]

Enemmän lajin säännöissä kuin VAR:ssa on sitten jotain pielessä kun niiden eksakti ratkaisu näemmä aiheuttaa paljon pahaa mieltä.

[ginikettu]

Toihan menee niin, että pallossa on siru ja sen lisäksi ne kymmenet(?) kamerat kuvaavat pelaajien raajojen sijaintia jatkuvasti ja sitten tekoäly yhdistää noi tiedot SAOT:ia varten. Mutta onkohan tuosta tarkempia speksejä julkaistu, eli kuinka usein kamerat ja siru päivittävät pelaajien ja pallon sijainnin?

Edit. 500 MHz näyttäisi olevan pallon näytetaajuus ja siten 2 ms virhemarginaali?

Tämä nyt on ot, mutta ilmeisesti 10 kameraa on varrilla. Se että mitä ihmettä tekoäly tuossa tekee, niin on kokonaan toinen juttu. Sitä suuremmalla syyllä pitäisi rendata tuo estimoitu tilanne kaikkien var kameroiden parametreillä ja näyttää ne niin olisi vähän enemmän luottoa toimintaan. AI käytössä tarkoittaa mustaa laatikkoa, jonka tarkkuutta ei voi laskea. https://www.nature.com/articles/d41586-024-01764-4 pelaaja on 29 pisteinen. Mikä on vähän epäilyttävästi ilmaistu. Oli miten oli, niin se on lopulta minimointiongelma eikä ai ole välttämättä edes tarkin tai tehokkain tuohon. Mutta oma pelko vähän on, että siksi tuota ei visualisoida videokuvan päälle johtuu siitä, että siinä on silmin nähtävää eroa pelaajien sovituksessa.

Raakadataa olisi kiva saada, mutta ymmärrän ettei sitä varmasti haluta antaa. Koska jos siitä löytyy virheellisiä marginaalisia päätöksiä, niin teknologia saisi aika tyrmäyksen. Omasta mielestäni on parhaimmillaan erinomainen ajatus automaattisoida tuota tuomarointia, mutta black box ratkaisu ei tunnu hyvältä vaan samalla pitäisi kertoa mikä on arvioitu virhe ja todennäköisyys ettei tilanne olisikaan paitsio.

[Jinete]

Mutta oma pelko vähän on, että siksi tuota ei visualisoida videokuvan päälle johtuu siitä, että siinä on silmin nähtävää eroa pelaajien sovituksessa.

Kiitos linkistä ja juuri tätä itsekin epäilen.