FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
18.07.2024 klo 21:20:39 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1]
 
Kirjoittaja Aihe: Suomalaispelaajat Euroopan top 5 -sarjoissa  (Luettu 4894 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
rive_anal.mp4

Poissa Poissa


: 01.07.2024 klo 13:52:12

Euroopan top 5 sarjoissa (Englanti, Italia, Espanja, Saksa ja Ranska) pelaavien määrää on monesti käytetty yhtenä mittarina maajoukkueiden pelaajamateriaalien vertailussa. Viime kaudella (2023-24) Suomella oli neljä pelaajaa, jotka saivat peliminuutteja top 5 -sarjoissa:

Pelaaja                Liiga                  Seura        Ottelut     Peliminuutit      
Lukas HradeckySaksan Bundesliiga   Bayer 04 Leverkusen   332 970
Fredrik JensenSaksan Bundesliiga   FC Augsburg   221 352
Naatan SkyttäRanskan Ligue 1   FC Toulouse   8114
Jimi TauriainenEnglannin Valioliiga   FC Chelsea   11

Alla kaavio, jossa näkyy, miten suomalaispelaajien määrä top 5 -sarjoissa on kehittynyt 2000-luvulla:




Vertailu muihin UEFA:n jäsenmaihin

Viime kauden (2023-2024) osalta tein vertailua muihin Euroopan maihin (pois lukien Englanti, Italia, Espanja, Saksa ja Ranska). Alla olevassa pistekaaviossa on esitetty top 5 -sarjojen pelaajien lukumäärä suhteessa maajoukkueen FIFA-rankingin sijoitukseen UEFA:n jäsenmaiden osalta.



Lähteet ja käytetty menetelmä:

Käytin lähteenä Transfermarkt-sivuston osiota, jossa on listattu sarjojen pelaajat maittain. Listasin pelaajamäärät Exceliin ja laadin kaaviot. Sisällytin tähän ainoastaan ne pelaajat, jotka ovat pelanneet vähintään yhdessä ottelussa. Eli suodatin pois ne, joilla otteluiden määrä on 0. Tuolla Transfermarktissa pelaajien lukumäärästä painaessa pääsee tarkastelemaan tarkemmin kyseisten pelaajien ottelumäärää kyseisellä kaudalla.

Englannin Valioliiga: https://www.transfermarkt.com/premier-league/gastarbeiter/wettbewerb/GB1/saison_id/2023
Italian Serie A: https://www.transfermarkt.com/serie-a/gastarbeiter/wettbewerb/IT1/saison_id/2023
Espanjan LaLiga: https://www.transfermarkt.com/laliga/gastarbeiter/wettbewerb/ES1/saison_id/2023
Saksan Bundesliga: https://www.transfermarkt.com/bundesliga/gastarbeiter/wettbewerb/L1/saison_id/2023
Ranskan Ligue 1: https://www.transfermarkt.com/ligue-1/gastarbeiter/wettbewerb/FR1/saison_id/2023

FIFA-ranking (20.6.2024): https://inside.fifa.com/fifa-world-ranking/men

Huomionarvoista on se, että eri maiden vertailussa en suodattanut pois sellaisia pelaajia, jotka ovat kaudella 2023-24 pelanneet useassa eri top 5 -sarjassa. Tällaiset tapaukset voivat siis jonkin verran vääristää pelaajamääriä yllä olevassa kaaviossa. Suomalaisten pelaajamäärien lukumäärän kehityksessä kuitenkin pyrin ottamaan tämän huomioon esimerkiksi merkitsemällä Jere Urosen kaudella 2022-23 pelkästään Bundesliigan pelaajaksi.
« Viimeksi muokattu: 01.07.2024 klo 13:55:55 kirjoittanut rive_anal.mp4 »
Oulunkylän kenttä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Savannah Bananas


Vastaus #1 : 01.07.2024 klo 14:11:14

Alimman kuvion perusteella Ukrainan maajoukkue kovimpien ylisuorittajien joukossa FIFA:n rankingissa suhteutettuna top-5 liigoissa ainakin yhden pelin saaneisiin ukrainalaisiin.

Pahoin pelkään, että vastaavaa kuviota on käytetty saunaseuran... Pöllöliiton toimistolla, että miksi Kanervan pitäisi jatkaa.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #2 : 01.07.2024 klo 14:38:28

Ankea on kyllä kehitys vuodesta 2011. Nytkin oikeasti meillä on kaksi Bundesliga-pelaajaa ja that's it. Eikä oo ihan seuraavankaan tason sarjoissa, eli Portugalissa, Hollannissa tai Belgiassa pelaajia. Terho ja Lam taitavat olla sellaisia, jotka saavat minuutteja.
« Viimeksi muokattu: 01.07.2024 klo 14:40:29 kirjoittanut Tsei Tsei »
Pemari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: I support FF3


Vastaus #3 : 01.07.2024 klo 23:29:06

Eikä oo ihan seuraavankaan tason sarjoissa, eli Portugalissa, Hollannissa tai Belgiassa pelaajia.

Kyllä minä ainakin melko lähelle tätä ryhmää nostaisin Championshipin, 2. Bundesliigan ja Serie B:n, joista suomalaisia löytyykin sitten enemmän.
Comfort

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: ManU, Suomi


Vastaus #4 : 02.07.2024 klo 09:20:45

Ankea on kyllä kehitys vuodesta 2011. Nytkin oikeasti meillä on kaksi Bundesliga-pelaajaa ja that's it. Eikä oo ihan seuraavankaan tason sarjoissa, eli Portugalissa, Hollannissa tai Belgiassa pelaajia. Terho ja Lam taitavat olla sellaisia, jotka saavat minuutteja.

Itse olen optimistinen Liimatan ja Terhon kehitykselle. Hyvät liigat kehitykselle. Liimatalla oli nihkeämpää, mutta ei kannata luovuttaa.

Lam avauksen toppari Hollannin liigassa.

Skytällä ei taida ihan riittää, mutta loukkaantumisilla on myös iso osuus kehityksen jarruna.
Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #5 : 02.07.2024 klo 09:29:48

Kyllä minä ainakin melko lähelle tätä ryhmää nostaisin Championshipin, 2. Bundesliigan ja Serie B:n, joista suomalaisia löytyykin sitten enemmän.

Tämä sarjastatus on kyllä vähän jännä. Kuukauden päästä kun meillä on lisää Serie A -pelaajia, niin kasvaako maajoukkueen odotusarvo tuloksien suhteen tuularin silmissä jo syksyn peleissä? Jos Lam korvaisi jonkun topparin ja Skrabb Veikkausliigasta kutsutun pelaajan, niin olisiko meillä kovempi maju?

tactico

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Certified Ground Masters


Vastaus #6 : 02.07.2024 klo 09:30:17

Ankea on kyllä kehitys vuodesta 2011. Nytkin oikeasti meillä on kaksi Bundesliga-pelaajaa ja that's it. Eikä oo ihan seuraavankaan tason sarjoissa, eli Portugalissa, Hollannissa tai Belgiassa pelaajia. Terho ja Lam taitavat olla sellaisia, jotka saavat minuutteja.

Toki ensi kausi tuo Suomelle kaikella todennäköisyydellä kaksi uutta top 5 -pelaajaa, jos ja kun Joronen ja Pohjanpalo pelaavat Serie A:ssa. Toki voi olla että Skyttä ja Tauriainen eivät pelaa ensi kaudella nykyisissä seuroissaan, mutta voisi kuvitella että suomalaispelaajien minuuttimäärät huippusarjoissa kasvavat jonkin verran tästä kaudesta - edellyttäen että Hradecky saa edelleen reilusti vastuuta ja Jensen pysyy joten kuten kasassa.
Hurten

Poissa Poissa


Vastaus #7 : 02.07.2024 klo 13:34:13

Tämä sarjastatus on kyllä vähän jännä. Kuukauden päästä kun meillä on lisää Serie A -pelaajia, niin kasvaako maajoukkueen odotusarvo tuloksien suhteen tuularin silmissä jo syksyn peleissä? Jos Lam korvaisi jonkun topparin ja Skrabb Veikkausliigasta kutsutun pelaajan, niin olisiko meillä kovempi maju?



Ei varmasti kasva, mutta kyllähän nuo top 5 liigojen pelaajien määrä selkeää suuntaa antaa voimasuhteista muihin maihin tai mihin suuntaan oman maan kehitys on menossa.
Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #8 : 02.07.2024 klo 16:25:56

Ei varmasti kasva, mutta kyllähän nuo top 5 liigojen pelaajien määrä selkeää suuntaa antaa voimasuhteista muihin maihin tai mihin suuntaan oman maan kehitys on menossa.

Se on totta ja hieman mutkia suoraksi vetämällä voi sanoa luvun olleen kohta sama viitisentoista vuotta. Joskus ollut parin isompi ja joskus pienempi, mutta peliminuutteja pitäisi lukumäärän sijaan katsoa.

Eli pelaajakehitys on polkenut paikallaan helvetin pitkään, jos näin voi todeta.
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #9 : 02.07.2024 klo 23:24:30

Ankea on kyllä kehitys vuodesta 2011.

Tässä voisi vertailla kilpailijamaita, tai vaikka eri maiden pelaajamäärien mediaania. Oma hypoteesini on, että jalkapallo on kansainvälistynyt viime vuosina vauhdilla, ja eri Afrikan, Aasian ja Väli-Amerikan maista on aiempaa enemmän pelaajia. Eli kun kakulla on enemmän jakajia, on pala luonnollisesti pienempi.
Julkea bulbul

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: TamU (JJK)


Vastaus #10 : 04.07.2024 klo 10:50:40

Tässä voisi vertailla kilpailijamaita, tai vaikka eri maiden pelaajamäärien mediaania. Oma hypoteesini on, että jalkapallo on kansainvälistynyt viime vuosina vauhdilla, ja eri Afrikan, Aasian ja Väli-Amerikan maista on aiempaa enemmän pelaajia. Eli kun kakulla on enemmän jakajia, on pala luonnollisesti pienempi.

Voi olla näinkin, mutta toisaalta jos katsoo tuon ajan kyseisissä sarjoissa pelanneita suomalaisia, niin todennäköisesti mahtuisivat kyseisiin liigoihin nykyiselläänkin. Shefkistä haluaisin sanoa, että ei, mutta Shefki oli Shefki ja luultavasti olisi puskenut nykyäänkin väkisin läpi.
« Viimeksi muokattu: 04.07.2024 klo 13:14:29 kirjoittanut Julkea bulbul »
Dixi

Poissa Poissa


Vastaus #11 : 04.07.2024 klo 12:55:06

Alimman kuvion perusteella Ukrainan maajoukkue kovimpien ylisuorittajien joukossa FIFA:n rankingissa suhteutettuna top-5 liigoissa ainakin yhden pelin saaneisiin ukrainalaisiin.

Pahoin pelkään, että vastaavaa kuviota on käytetty saunaseuran... Pöllöliiton toimistolla, että miksi Kanervan pitäisi jatkaa.

Toki Ukrainan liiga (varsinkin suurimmat seurat) tarjoaa jo varsin laadukkaan värväyspohjan maajoukkueen kokoamiseen (semminkin majuun saa pelaajia, joilla kokemusta keskenään pelaamisesta seuratasolla).
Dixi

Poissa Poissa


Vastaus #12 : 04.07.2024 klo 13:02:24

Tässä voisi vertailla kilpailijamaita, tai vaikka eri maiden pelaajamäärien mediaania. Oma hypoteesini on, että jalkapallo on kansainvälistynyt viime vuosina vauhdilla, ja eri Afrikan, Aasian ja Väli-Amerikan maista on aiempaa enemmän pelaajia. Eli kun kakulla on enemmän jakajia, on pala luonnollisesti pienempi.

Tämä totta, mutta ei poista sitä tosiasiaa, että muihin Pohjoismaihin verrattuna (ks. avausviestin kuva 2.) Suomi on yhä täydellinen "outlieri" (alaspäin), mitä tulee top5-liigoissa pelaavien määrään per maa. Olemme lukumäärävertailussa Islannin tasoa... yli kymmenkertaisella väestömäärällämme... Huuhkajat onkin muiden materiaaliseen etumatkaan nähden nähden repinyt varsin hyviä tehoja irti sulkavilloistaan.
törömömmö

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Aina laadukkaan keskustelun puolella.


Vastaus #13 : 04.07.2024 klo 18:27:37

Tämä totta, mutta ei poista sitä tosiasiaa, että muihin Pohjoismaihin verrattuna (ks. avausviestin kuva 2.) Suomi on yhä täydellinen "outlieri" (alaspäin), mitä tulee top5-liigoissa pelaavien määrään per maa. Olemme lukumäärävertailussa Islannin tasoa... yli kymmenkertaisella väestömäärällämme... Huuhkajat onkin muiden materiaaliseen etumatkaan nähden nähden repinyt varsin hyviä tehoja irti sulkavilloistaan.

No se on eri keskustelu, ja varmasti relevantti vertailukohta.
Jinete

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 05.07.2024 klo 12:11:50

Tämä sarjastatus on kyllä vähän jännä. Kuukauden päästä kun meillä on lisää Serie A -pelaajia, niin kasvaako maajoukkueen odotusarvo tuloksien suhteen tuularin silmissä jo syksyn peleissä? Jos Lam korvaisi jonkun topparin ja Skrabb Veikkausliigasta kutsutun pelaajan, niin olisiko meillä kovempi maju?


Kai se periaatteessa voi hieman, koska Pohjanpalo voi aivan yhtä hyvin pelata Serie A:n alimman kolmanneksen joukkueessa kuin Serie B:n joukkueessa, mutta vain ensimmäisessä hän pääsee pelaamaan Serie A:n kahden kovimman kolmanneksen tasoisia nippuja vastaan jatkuvasti, mikä voisi ainakin teoriassa parantaa terävyyttä maajoukkueessakin.
Jinete

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 05.07.2024 klo 12:14:21

Alimman kuvion perusteella Ukrainan maajoukkue kovimpien ylisuorittajien joukossa FIFA:n rankingissa suhteutettuna top-5 liigoissa ainakin yhden pelin saaneisiin ukrainalaisiin.

Pahoin pelkään, että vastaavaa kuviota on käytetty saunaseuran... Pöllöliiton toimistolla, että miksi Kanervan pitäisi jatkaa.

En osaa muiden liigojen osalta sanoa, mutta Espanjan LaLigassa ukrainalaiset ovat todennäköisesti jopa kaikkein vahvin ulkomaalaisryhmä, kun otetaan huomioon pelaajien keskimääräiset joukkueet, roolit niissä ja suoriutuminen viime kaudella. Tässä on toki sitten valtavasti variaatiota kausien välillä.
Käännös

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 11.07.2024 klo 18:23:09

Kiitos graafista! Oikeasti todella mielenkiintoinen ja seuraaviin kommentteihin jatkokommentteja:

Alimman kuvion perusteella Ukrainan maajoukkue kovimpien ylisuorittajien joukossa FIFA:n rankingissa suhteutettuna top-5 liigoissa ainakin yhden pelin saaneisiin ukrainalaisiin.

Näin niin kuin teoriassa riittää, että 11 ja pari ekstraa pelaa ihan huipulla :D  Suomella on siten jossain määrin verrannollinen tilanne. Jos suoraan katsoo graafia, niin suurin heitto regressiosuorasta on Unkarilla.

Pahoin pelkään, että vastaavaa kuviota on käytetty saunaseuran... Pöllöliiton toimistolla, että miksi Kanervan pitäisi jatkaa.

Uuh, hyvä kommentti, näin olettaisin. Jossain muussa maajoukkueessa oltaisiin voitu lähestyä siitä lähestymiskulmasta, että mikä on siinä, ettei pystytä puskemaan omien pelaajien seurajoukkuestatusta ylöspäin.

Voi olla näinkin, mutta toisaalta jos katsoo tuon ajan kyseisissä sarjoissa pelanneita suomalaisia, niin todennäköisesti mahtuisivat kyseisiin liigoihin nykyiselläänkin. Shefkistä haluaisin sanoa, että ei, mutta Shefki oli Shefki ja luultavasti olisi puskenut nykyäänkin väkisin läpi.

Shefki on hyvä esimerkki ylisuorittamisesta, mutta lienee enemmän kyse egosta ja siitä, ettei ollut sellaista suomalaista "anteeksi, että olen täällä"- asennetta ja pärjää siten paljon paremmin seurajoukkuehierarkiassa kun verrattain jonkun Teemu Pukin pitää olla niin kilttinä ihmisenä ja "huomaamattomana" joukkuepelaajana varsinkin kärkenä yhden kaksi pykälää verrokkiaan parempi, että pärjäsi ainakin näin suomalaisittain ihan huipulla.


Tämä sarjastatus on kyllä vähän jännä. Kuukauden päästä kun meillä on lisää Serie A -pelaajia, niin kasvaako maajoukkueen odotusarvo tuloksien suhteen tuularin silmissä jo syksyn peleissä? Jos Lam korvaisi jonkun topparin ja Skrabb Veikkausliigasta kutsutun pelaajan, niin olisiko meillä kovempi maju?

Kaikilla muilla mailla on sama juttu ja ei pitäisi tulla suurempaa tilastollista harhaa siitä ainakaan jos ei vertailla epäreilusti suoraan suurimpia pienempiin maihin ilman suhteuttamatta asiaa. Kuitenkin sekin, että jos suuremmassa maassa joku pelaa b-divaria, niin automaattisesti ei ole majun mukana, mutta statuksen vaihtuessa esim. joukkueen noustessa, on ihan eri tavalla potentiaalinen. Jollain englannilla ei tosin riittänyt edes se, että oli Aston Villan sielu ja koko valioliigan näkyvin pelaaja, mutta kutsu tuli paremmin kun pääsi Manchester Cityyn. Ja silti jätettiin Grealish rannalle nyt kisoista, mikä tuntuu ihan absurdilta näin suomalaisittain. Tosin ei toki ainoa laji... vähän sama kun Ruotsi tai Englanti jättää lähettämättä hyvin potentiaalisia olympiafinalisteja estejuoksussa pois, niin Raitanen nousee sinne tilalle paljon huonompana kun meillä pelkkä mahdollisuus osallistua nähdään saavutuksena (ja siis mielestäni hyvä, että pääsi ja pidän lippua korkealla, mutta onhan tilanne kiusallinen kaikille).

EDIT: Kommenttiini vielä se selvennökseksi, että on vaarallista nähdä itsensä ylisuorittajana ja tuudittautua siihen tunteeseen varsinkin jos referenssidatana on käytetty jotain sellaista, joka nähdään virheellisesti sellaisena, ettei siihen voida itse vaikuttaa.

Kaikesta huolimatta on vaikea viedä maajoukkueelta sitä pois, että kaikesta huolimatta ollaan pärjätty Kanervan aikana huomattavan hyvin lähtökohtiin nähden. Nyt ei ole ainakaan kapteeni itkemässä kun taso ei riitä.
« Viimeksi muokattu: 11.07.2024 klo 18:53:14 kirjoittanut Käännös »
Gunner16

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Arsenal


Vastaus #17 : 11.07.2024 klo 18:32:52

Mielenkiintoista, kiitos arvokkaasta työstä. Tuota voisi jatkojalostaa ja verrata miten Suomen Fifa-ranking (tai joku vastaava mittari) on elänyt vuosittain suhteessa noihin Suomen lukuihin.
RonaldoR9Finland

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: SJK,Suomen maajoukkue,Real Madrid


Vastaus #18 : 11.07.2024 klo 18:35:25

Mielenkiintoista, kiitos arvokkaasta työstä. Tuota voisi jatkojalostaa ja verrata miten Suomen Fifa-ranking (tai joku vastaava mittari) on elänyt vuosittain suhteessa noihin Suomen lukuihin.
Tommonen ois mielenkiintonen käppyrä
Nigel Kugelschfeir

Paikalla Paikalla


Vastaus #19 : 13.07.2024 klo 22:36:18

Kamara on siirtymässä Ranskaan, joten taitaa tulla listalle uusi nimi.

 
Sivuja: [1]
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa