Espanja - Saksa | Pe 5.7 Klo 19:00 | Stuttgart

[Tveni Trii]

Ei. Paitsiosta jatketaan epäsuoralla vapaapotkulla.

Todennäköisesti, kun nykyään ei "niukkoja" paitsioita vihelletä kuin VAR:in avulla, annettiin pelin edetä samalla, kun VAR kuittasi tuomarille tilanteessa olleen paitsion eikä rangaistuspotkua voi tuomita.

Edit. Tarkastin ja peli meni poikki aika nopeasti tilanteen jälkeen ja jatkettiin muuten Saksan sivurajaheitolla. Vähän outoa ettei paitsiota sitten vihelletty kuitenkaan?

Itse en enää todellakaan ymmärrä käsivirhesääntöä enkä myöskään VARia. Mutta, eikö normaalisti käsivirheen nähdessään tuomari vihellä ja näytä pilkkua?
Jonka sitten VAR kääntää tai ei käännä? Taylor satavarmasti näki käsivirheen niin miksei hän reagoinut siihen mitenkään? Paitsiota ei tuossa ajassa kyllä kukaan katsonut VARilta
 Menee ihan pelleilyksi kun avustavat ei enää liputa ja tuomari ei vihellä, kun kyllä se VAR sitten tekee taustalla työtään.

Mieluummin niin päin että tuomarit tekee ratkaisut kentällä ja tarkistavat sitten VARilla jos epäselvää.

[Pelle-Wermanni]

Taylor satavarmasti näki käsivirheen niin miksei hän reagoinut siihen mitenkään?

Taylor tosiaan näki tilanteen täydellisesti ja tulkitsi, ettei kyseessä ollut käsivirhe, vaan pallo osui käteen.

Näitä sääntöjä ei toki ymmärrä ilman viiden vuoden väitöskirjatutkimusta aiheesta:

Pelaaja syyllistyy rikkomukseen, jos hän:

·       tarkoituksellisesti koskettaa palloa kädellään/käsivarrellaan, esimerkiksi liikuttamalla kättään/käsivarttaan kohti palloa

·       koskettaa palloa kädellään/käsivarrellaan kun se tekee pelaajan vartalosta epäluonnollisesti isomman. Pelaajan katsotaan tehneen vartalostaan epäluonnollisesti isomman, kun käden/käsivarren asento ei ole seuraus pelaajan vartalon liikkeestä kyseisessä tilanteessa tai sillä perusteltavissa. Pitämällä kättään/käsivarttaan tällaisessa asennossa pelaaja ottaa riskin pallon osumisesta käteen/käsivarteen ja rikkomukseen syyllistymisestä

[Phil Dunphy]

Eikö Taylor näyttänyt tuossa jopa jonkin pienen eleen että kädet oli kiinni kropassa Sitähän ne ei ainakaan olleet vaan vaikka Cucurella oli sinänsä luonnollisessa peliasennossa niin käsi liikkui pallon eteen ja Cucurella torjui vedon kädellään.

[Pelle-Wermanni]

Mun mielestä Cucurella alkoi vetämään käsiä kohti kroppaansa jo, kun näki saksalaisen lähtevän laukomaan (eli oli tekemässä itsestään pienempää, ei isompaa). Ei siis liikuttanut käsiään vasta sitten, kun näki, mihin laukaus suuntautui (eikä olisi kyllä ehtinytkään, koska laukaus oli sen verran kova). Ei tuollaisten mun mielestä kuuluiskaan olla käsivirheitä, eli sinänsä meni oikein, mutta hemmetin vaikeita noi on tulkita.

[Kurkkusalaatti]

Hieno torjuntahan se oli

[Saapas]

Aikamoista tulkinnan akrobatiaa vaatii, että ei tuosta vihellä käsivirhettä.

Ja täysin samaa mieltä ylläolevan postauksen kanssa, että erotuomarityöskentely ammattina alkaa olla aika vitun köpöistä kun ei tarvitse päättää mistään. Eihän nuo keijot kohta enää edes tiedä mikä on paitsio, kun ei saada/uskalleta tehdä työtään.

[Pelle-Wermanni]

Aikamoista tulkinnan akrobatiaa vaatii, että ei tuosta vihellä käsivirhettä.

Käsi lähtee luonnollisesta peliasennosta ja pelaaja yrittää tehdä itsestään pienemmän vetämällä kädet kohti kroppaa. Eihän tuohon tuon kummallisempaa tulkintaa tarvita.

[Jääpoiju]

Käsi lähtee luonnollisesta peliasennosta ja pelaaja yrittää tehdä itsestään pienemmän vetämällä kädet kohti kroppaa. Eihän tuohon tuon kummallisempaa tulkintaa tarvita.

Toisaalta estää vedon menon kohtia maalia ja jopa maaliin, joka taas kallistaa vaakaan toiseen suuntaan. On siis DOGS.

Muut rankkarit ja käsivirhetuomiot ovat pitkälti tapahtuneet kepoisemmissa tilanteissa, mutta niin vaan on maaleja hylätty ja rankkareita annettu.

Jos maalin estää, niin vain täysin tiukasti kropassa olevat kädet sallittu, tai jos ei niin ole, niin pitäisi olla. Edes vahinkokäsi ei pitäisi estää rankkaria, tai vaikka maalin tuomitsemista...

Vielä kun tähän lisää onnettomat maalimäärät, niin maalien tekoa pitäisi helpottaa. Espanjakin rikkoi monta kertaa pelissä niin, että maalipaikka olisi varmasti rakentunut. Olen miettinyt että sen taktisen keltaisen sijaan pitäisi antaa punainen jos on erityisen selkeä ja röyhkeä. Koskee siis koko kauden ajatuksiani, ei vain tätä peliä.

[Puuhapete]

Cuccurellan kädestä tekee tosiaan vielä enemmän hämmentävän se, että pallo olisi hyvin voinut mennä maaliin ilman osumaa.

Kävin nopeasti lukemassa muutamia ulkomaisia lehtiä, miten siellä tulkittiin tuo ja kyllähän esim. Italiassa ratkaisua pidettiin käsittämättömänä. Gazetta dello sport, Tuttosport ja Corriere dello sport. Olihan tuo erikoista, että Tanska ottelussa Saksa sai mitättömästä hipaisusta pilkun ja nyt sitten pelaaja torjuu mahdollisen maalin kädellään, eikä mitään.

Peliä muuten pidettiin erittäin hienona useimmissa lähteissä. Ei niin kuin iltapaskat Suomessa, jotka keskittyivät lähinnä Kroosin suolaamiseen. Upea oli myös Merinon haastattelu, jossa oli itse todella hämmentynyt ja antoi paljon kunniaa Saksalle.

Nyt kun Karvajalka on pois seuraavasta matsista, on helppo hypätä Espanjan vankkureihin. Tuolle Ranskalle ei vaan voi toivoa mitään hyvää. Nolla itse tehtyä pelitilannemaalia ja välierissä. Varmaan jonkin sortin ME.

[Pemari]

lihan tuo erikoista, että Tanska ottelussa Saksa sai mitättömästä hipaisusta pilkun ja nyt sitten pelaaja torjuu mahdollisen maalin kädellään, eikä mitään.

Ei kai sillä ole merkitystä, oliko kyse hipaisusta vai kovemmasta osumasta? Älytöntä, että Cuccurellan tilannetta vertaillaan tanskalaisen päivänselvään käsivirheeseen, jossa käsi oli miltei heilausasennossa ilman aikomustakaan vetää sitä kroppaan kiinni. Kaksi täysin erilaista tilannetta.

[erno]

https://x.com/avcemilcicek06/status/1809291749447418188

Aika vaikea mun on tosta nähtä että Cuccupallo yrittäisi tehdä itsestään pienempää. Toki tilanne on myös sen verran nopea että vaikea siihen on myöskään mitenkään reagoida. Joka tapauksessa pallo lähtee kohti ylänurkkaa ja Cuccurella torjuu vedon kädellään, niin Taylor tai joku muu voisi ihan tosissaan koittaa perustella että miksi näin.

[Puuhapete]

Ei kai sillä ole merkitystä, oliko kyse hipaisusta vai kovemmasta osumasta? Älytöntä, että Cuccurellan tilannetta vertaillaan tanskalaisen päivänselvään käsivirheeseen, jossa käsi oli miltei heilausasennossa ilman aikomustakaan vetää sitä kroppaan kiinni. Kaksi täysin erilaista tilannetta.

Niin, kaksi erilaista tilannetta todellakin. Toisessa torjutaan mahdollinen, jopa todennäköinen maali kädellä. Ei siinä ole mitään merkitystä sillä, mitä pelaaja yritti tehdä.

[Saapas]

Käsi lähtee luonnollisesta peliasennosta ja pelaaja yrittää tehdä itsestään pienemmän vetämällä kädet kohti kroppaa. Eihän tuohon tuon kummallisempaa tulkintaa tarvita.

Jos käsivirheet, etenkin rangaistusalueella, ovat tulkinnanvaraisia niin tuomiot ovat pelistä toiseen epäjohdonmukaisia.

Toinen tuomari sanoo, että liikutti kroppaan päin ja toinen sanoo että ei liikuttanut. Mikä järki? Jos pallo osuu käteen rangaistusalueella, se on pilkku.

Myös siitä yhdestä käsivirheestä (mikä peli se nyt oli), josta näytettiin sydänkäyräää voitaisiin keskustella liikuttiko pelaaja kättä kroppaan päin vai ei.

[Tumba]

Kyllähän tossa Cucciksen kädet heiluu kuin Zlatanilla boksissa. Anderseninkin käsivirhe oli lähempänä luonnollista peliasentoa kun juoksusta venytti jalkaa keskityksen eteen. Taisi olla tuomareilta hyvittelyä siitä, että Kroosin sikailut jäi ilman korttia.

[kaukaasiantuntija]

Käsitorjunta oli ja selvä pilkku. Tuomarina Taylor joten vituiksi vetäminen on täysi vakio.

[Pemari]

https://x.com/avcemilcicek06/status/1809291749447418188

Aika vaikea mun on tosta nähtä että Cuccupallo yrittäisi tehdä itsestään pienempää.

Taisit lopettaa videon katsomisen neljän sekunnin kohdalla?

Ja tämä käsivirhesääntö on minunkin mielestäni aivan liian tulkinnanvarainen. Pakko tähän on lähivuosina tulla joku ymmärrettävämpi ja selkeämpi linjaus.

[Saapas]

Mutta siis vielä enemmän vituttaa, kun tuomarit muutenkin piiloutuvat VAR:n taakse ja välttelevät vastuuta, niin miksi ja miten tällaista käsivirhettä ei muka käännetä videotarkastuksella?

Kyllä nykyfutis videorunkkauksineen on ihan vitun perseestä. Hyväksyn 100/100:sta sen että dumari ei näe tai tekee väärän päätöksen, mutta tää ei mene jakeluun mitenkään.

[Pemari]

Mutta siis vielä enemmän vituttaa, kun tuomarit muutenkin piiloutuvat VAR:n taakse ja välttelevät vastuuta, niin miksi ja miten tällaista käsivirhettä ei muka käännetä videotarkastuksella?

Koska tämä ei ollut käsivirhe. Ei tässä ole kyse VAR:ista vaan sääntötulkinnasta.

[Saapas]

Koska tämä ei ollut käsivirhe. Ei tässä ole kyse VAR:ista vaan sääntötulkinnasta.

Nii, sitä videota ois pitänyt hinkata niin kauan että se tulkinta menee oikein

[Jääpoiju]

Koska tämä ei ollut käsivirhe. Ei tässä ole kyse VAR:ista vaan sääntötulkinnasta.

Vähintään olisi VAR pitänyt pakottaa katsomaan hidastus. Ei se niin vaikeaa ole ruudulle mennä.

Ja kuten sanoin, kyllä maalia kohti menevä veto, joka estetään kädellä joka ei ole kiinni kropassa kauttaaltaan, pitäisi olla aina rankkari tai suora maali. Vaikkapa vitosen boksissa suora maali.

[Pemari]

Vähintään olisi VAR pitänyt pakottaa katsomaan hidastus.

Ei olisi, koska tämä oli täysin selkeä tilanne nykytulkinnan mukaan. Jostain luin eilen, että turnauksen alla tuomareille järjestetyssä koulutuksessa oli käytetty esimerkkinä käytännössä lähes identtistä tilannetta, jossa pelaaja vetää palloon osuvaa kättään kroppaa kohti. Ja linjaus oli, että tuollaiset eivät ole käsivirheitä.

[jautsi viileä]

Tuon selkeämpää käsivirhettä ei oikein voi olla. Taylor yksinkertaisesti näki väärin. Hänhän imitoikin pingviiniä jollekin protestoijalle. Käsi ei kuitenkaan ollut kiinni kropassa. Mahdollisella paitsiolla ei ole mitään tekemistä asian kanssa. Sekä tuomari, että VAR koppi tyrivät aika rajussa paikassa.

[Saapas]

Ei olisi, koska tämä oli täysin selkeä tilanne nykytulkinnan mukaan. Jostain luin eilen, että turnauksen alla tuomareille järjestetyssä koulutuksessa oli käytetty esimerkkinä käytännössä lähes identtistä tilannetta, jossa pelaaja vetää palloon osuvaa kättään kroppaa kohti. Ja linjaus oli, että tuollaiset eivät ole käsivirheitä.

Linkki tähän?

Ja edelleen tulkinta on tulkinta. En nähnyt käden kroppaan vetämistä. Ja jos dumari ei tällaisessa tilanteessa lähde itse edes katsomaan sitä videolta niin miten voi olla 100% varma että näin oli?

[Alfons X]

Katso nyt se tänne linkattu video kokonaan, jos et vielä siltikään näe minne kikkarapään käsi on menossa niin sitten en voi auttaa enempää.

[Puuhapete]

Ennen tuota pilkkutilannetta olin hämmentynyt siitä, että Saksa / saksalainen seurajoukkue hyötyy tuomareiden ratkaisuista pelatessaan espanjalaisia vastaan. No asiahan palautui normaaliin päiväjärjestykseen ennen pelin loppumista