Espanja - Saksa | Pe 5.7 Klo 19:00 | Stuttgart

[Ianway]

Ainakaan maalivahti sitä olisi ottanut.

[erno]

Hyvä yhteenveto miksi Cucurellan tilanne oli täysin oikein sääntöjen mukaan tuomittu. Turnauksen erotuomaribriifissä oli vastaavaa tilannetta käytetty esimerkkinä käteen osuneesta pallosta, joka ei ole käsivirhe. Sen takia asiaa ei myöskään tarvinnut vatuloida minuuttikaupalla.

https://www.givemesport.com/why-germany-were-not-awarded-penalty-for-marc-cucurella-handball/

No odottiko joku ihan tosissaan että erotuomariyhdistys olisi tullut sanomaan että tää meni päin persettä? Ja kuten tässä muutama muukin on todennut, jos toi meni sääntöjen mukaan oikein niin jalkapallon säännöt on ihan paskat. Pakki torjuu kädellä todennäköisen maalin ja thats all folks.

Ton brieffin perusteella pakkien kannattaa siis opetella seisomaan niin, että sormet osoittaa alaspäin ja käsien & kropan väliin jää 0.5cm palloa pienempi rako, koska tuossa teet itsestäsi puoli metriä leveämmän, mutta se on kaikissa tilanteissa täysin ok.

[Pelle-Wermanni]

kannattaa siis opetella seisomaan niin, että sormet osoittaa alaspäin ja käsien & kropan väliin jää 0.5cm palloa pienempi rako

Toi ei kuulosta luonnolliselta käden liikkeeltä, joten siitä vihellettäis pilkku sääntöjen mukaan.

Mut jos vähän liikkuu samalla, käsien liike on luonnollisempaa, ja harvapa tuolla seisomaan ehtii

[HurjaH]

No odottiko joku ihan tosissaan että erotuomariyhdistys olisi tullut sanomaan että tää meni päin persettä? Ja kuten tässä muutama muukin on todennut, jos toi meni sääntöjen mukaan oikein niin jalkapallon säännöt on ihan paskat. Pakki torjuu kädellä todennäköisen maalin ja thats all folks.

Ton brieffin perusteella pakkien kannattaa siis opetella seisomaan niin, että sormet osoittaa alaspäin ja käsien & kropan väliin jää 0.5cm palloa pienempi rako, koska tuossa teet itsestäsi puoli metriä leveämmän, mutta se on kaikissa tilanteissa täysin ok.

Kannattaa nyt vaan pyyhkiä kyyneleet, ja mennä eteenpäin. Tanskan pelaajan tilanne oli sääntöjen mukaan selkeä käsivirhe, mutta siitä kaikki kuorossa itkemässä, ettei olisi pitänyt viheltää. Tämä taas sääntöjen mukaan ei ollut käsivirhe ja forkan sudeettisaksalaiset kuorossa itkemässä että olisi pitänyt viheltää. Suurin osa näistä taisi tuossa toisessa tilanteessa olla eri mieltä

[Gollum]

Simon oli vielä melko paikallaan osumahetkellä. Melkoinen hyppy olisi saanut olla siihen ehtiä. Enemmän kysymys oli, olisiko veto mennyt ohi tai esim tolppaan. Kai tuon nyt jokainen näkee. Jos cucu ei ehdi vetää kättään pois niin miten Simon ehtisi palloon? Ei mitenkään.

[Jääpoiju]

Kannattaa nyt vaan pyyhkiä kyyneleet, ja mennä eteenpäin. Tanskan pelaajan tilanne oli sääntöjen mukaan selkeä käsivirhe, mutta siitä kaikki kuorossa itkemässä, ettei olisi pitänyt viheltää. Tämä taas sääntöjen mukaan ei ollut käsivirhe ja forkan sudeettisaksalaiset kuorossa itkemässä että olisi pitänyt viheltää. Suurin osa näistä taisi tuossa toisessa tilanteessa olla eri mieltä

Jos Englannille käy tänään samoin, valitan siitäkin. Täysin luonnoton ja pelin kannalta huono asia, jos irti kropasta olevalla kädellä voi estää maalin eikä siitä tule edes rankkaria.

Säännöt pitäisi päivittää taas, jotta niitä maaleja tulisi. Irti kropasta oleva käsi on aina rankkari, jos veto on menossa maalia kohti. Ja vitosen boksissa suora maali, ei edes rankkari.

Samalla tosiaan törkeistä taktisista rikkeistä keltaisen asemesta punainen. Eli jos ei edes yritä pelata palloa, vaan repii paidasta tai kaulasta vastahyökkäyksen katki, niin punainen.

[Jinete]

Silti yllättävää, että iso peli ja sitä ei varrilta katsottu sen enempää vaikka kuinka varmoja oltaisiin oikeasta tuomiosta vallitsevan linjan mukaan.

Mitä tämä ”sitä ei katsottu varrilta” oikein tarkoittaa? VAR katsoo kaikki tilanteet, joten tarkoitat varmaan, ettei Taylor mennyt itse katsomaan hidastusta monitorista? Sitä ei tehty, koska VAR ei sitä suositellut ja se ei sitä suositellut, koska sen mielestä Taylor ei ollut tehnyt selkeää virhettä päätöksessään.

[vähe]

Täällä keksitään jo uusia sääntöjä.

[Effenberg]

Olen edelleen sitä mieltä, että kaikki käsivirheet rankkarialueen sisällä tulisi viheltää (tahallinen tai ei), mutta pilkun sijasta annetaan vaikka vapaapotku (voi olla myös epäsuora) 16m rajalta. Sitten jos kenttäpelaaja pelaa selkeästi maalivahtia, niin tuomitaan rankkari.

[JN79]

Morata ei joutunutkaan pelikieltoon.

https://www.laliiga.com/2024/07/06/tahtipelaaja-sittenkin-espanjan-kaytossa-em-valierassa/?fbclid=IwZXh0bgNhZW0CMTEAAR171iIdNsv3WAg_dK6kPkEU_gzVCpksRZpupuHs16A77f2akxrIVetvxOk_aem_x9VjSwDiSfxhXTKv27AzIw

[Ianway]

Simon oli vielä melko paikallaan osumahetkellä. Melkoinen hyppy olisi saanut olla siihen ehtiä. Enemmän kysymys oli, olisiko veto mennyt ohi tai esim tolppaan. Kai tuon nyt jokainen näkee. Jos cucu ei ehdi vetää kättään pois niin miten Simon ehtisi palloon? Ei mitenkään.

Cucurella on jossain neljän-viiden metrin päässä pallosta kun Musiala sen laukoo, Cucurellasta Simoniin on yli kymmenen metriä matkaa. Miten ihmeessä perustelet sillä, että Cucurella ei ehdi reagoida, sen, että Simonkaan ei ehtisi?

[dembele]

Toni Kroos varmaan kiitteli jäähyväispelinsä jälkeen itseään siitä että järkkäsi Dani Olmon kentälle jo 8. minuutilla...

[HurjaH]

Toni Kroos varmaan kiitteli jäähyväispelinsä jälkeen itseään siitä että järkkäsi Dani Olmon kentälle...

Olmo olisi tullut kentälle joka tapauksessa tokalla. Kauneinta oli, kun rotta-Kroos seurasi katseellaan maalin syntymistä. Toivotan ikäviä eläkepäiviä paskiaiselle.

[eikka okapi]

Kävin nopeasti lukemassa muutamia ulkomaisia lehtiä, miten siellä tulkittiin tuo ja kyllähän esim. Italiassa ratkaisua pidettiin käsittämättömänä. Gazetta dello sport, Tuttosport ja Corriere dello sport.

En tiedä miksi jotain lehtiä/medioita pidetään jonain auktoriteetteinä kun käytännössä joku paikallinen foorumisti mielipiteineen nekin jutut kirjoittaa.

Itse tilanteesta, kuulun leiriin joka pitää hyvänä päätöksenä olla viheltämättä pilkkua. Tuossa ei Cucurellalla ollut mitään mahiksia reagoida kovaan vetoon ja käsi oli ihan perus asennossa suhteessa kroppaan ja tilanteeseen. Pallo vedettiin käteen, ja tuomarilta hyvää tilannetajua, jota soisi käytettävän enenmän ettei tule naurettavan lepsuja rankkuja.

[HNV]

Toivotan ikäviä eläkepäiviä paskiaiselle

Onnea, vaikutat hienolta "ihmiseltä".

[HurjaH]

Onnea, vaikutat hienolta "ihmiseltä".

Ihmiset ei arvosta rottamaisia polvitaklauksia.

[sepon kuljetus]

MAGENTATV:N haastattelussa Nagelsmann vaati kovasanaisesti muutosta jalkapallon käsivirhe­sääntöön. 36-vuotiaan saksalaiskäskijän mukaan pallon lentorata pitäisi laskea tekoälyn avulla, minkä perusteella käsivirhe­tuomiot tulisi viheltää.

Meillä on 50 robottia, jotka tuovat meille kahvia, joten on oltava tekoäly, jolla voidaan laskea, mihin pallo on menossa.”

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010547263.html

Kannatetaan. Seuraaviin kisoihin tikku-ukkoja simuloimaan pallon ja 45-vuotiaan Neuerin liikeratoja. Itse asiassa kaikki Ranskan matsit voisi simuloida alusta loppuun. Tuollaisen robotin haluan myös.

[ronaldo99]

No odottiko joku ihan tosissaan että erotuomariyhdistys olisi tullut sanomaan että tää meni päin persettä? Ja kuten tässä muutama muukin on todennut, jos toi meni sääntöjen mukaan oikein niin jalkapallon säännöt on ihan paskat. Pakki torjuu kädellä todennäköisen maalin ja thats all folks.

Ton brieffin perusteella pakkien kannattaa siis opetella seisomaan niin, että sormet osoittaa alaspäin ja käsien & kropan väliin jää 0.5cm palloa pienempi rako, koska tuossa teet itsestäsi puoli metriä leveämmän, mutta se on kaikissa tilanteissa täysin ok.

Ymmärrän turhautumisen mutta ei ilman käsiäkään voi pelata, ne ovat ihmisessä kiinni. En tiedä käsivirhesääntöä mutta mutta mielestäni eilisessä pelissä osumishetkellä käsi osoittaa alaspäin ja on ehkä 5 cm irti kropasta -> rehellisesti sanottuna mielestäni aika luonnollinen asento. Lisäksi käsi liikkuu kroppaa päin.  Joo kyllä se tekee pelaajasta hieman isomman mutta on toisaalta mahdotonta tuolla boksissa puolustaa koko ajan kädet selän takana kun tilanteet tulee nopeasti ym.

[Kurkkusalaatti]

En tiedä miksi jotain lehtiä/medioita pidetään jonain auktoriteetteinä kun käytännössä joku paikallinen foorumisti mielipiteineen nekin jutut kirjoittaa.

Itse tilanteesta, kuulun leiriin joka pitää hyvänä päätöksenä olla viheltämättä pilkkua. Tuossa ei Cucurellalla ollut mitään mahiksia reagoida kovaan vetoon ja käsi oli ihan perus asennossa suhteessa kroppaan ja tilanteeseen. Pallo vedettiin käteen, ja tuomarilta hyvää tilannetajua, jota soisi käytettävän enenmän ettei tule naurettavan lepsuja rankkuja.

Kai maailmankuulun urheilulehden futistoimitus vaatii enemmän pätevyyttä kirjoittajiltaan, kuin tämä palsta... Iltapaskat sitten vähemmän.

[jautsi viileä]

Mä en ymmärrä, miksi käsivirhesäännöstä on tehty väkisin näin vaikea. Aiemmin se oli melkoisen selkeä, eli jos käsi oli kropassa kiinni (heh), niin ei pilkkua, muuten pilkku. Ongelmat liittyivät lähinnä siihen, oliko tuomari sellaisilla mestoilla, että näki hyvin tilanteen tai oliko lahjottu. Ei väliä oliko vahinko, tai kuinka kaukaa pallo lähti tai oliko pakilla "luonnollinen peliasento" (mikä vittu). Nyt tässä ketjussa on jopa kirjoituksia, että olisi merkityksellistä mihin suuntaan käsi liikkuu Tulkitse nyt tuollaisia esim. siinä tässä turnauksessa nähdyssä tapauksessa, kun pakki koski molemmilla käsillään palloon (kimposi toisesta toiseen). Mistä pallo lähti? Oliko "luonnollinen asento" ja mihin suuntaan molemmat kädet liikkui missäkin framessa. No, tuloksena ei tullut pilkkua.

Erittäin vahvaa itsetekemistä tulkinnan monimutkaistamisessa ja noiden johdosta tällä hetkellä kukaan ei tiedä mikä on sallittua ja mikä ei. Lisäksi vastuuta on jaettu, eli tuomarin ei enää tarvitse tehdä päätöstä (kuten eilen) ja VAR kopin ei näköjään tarvitse tehdä myöskään. Molemmat voivat pestä kätensä tapahtuneesta. TOM

e. kädet -> käsi

[Wanha futaaja]

Mä en ymmärrä, miksi käsivirhesäännöstä on tehty väkisin näin vaikea. Aiemmin se oli melkoisen selkeä, eli jos kädet olivat kropassa kiinni, niin ei pilkkua, muuten pilkku. Ongelmat liittyivät lähinnä siihen, oliko tuomari sellaisilla mestoilla, että näki hyvin tilanteen tai oliko lahjottu. Ei väliä oliko vahinko, tai kuinka kaukaa pallo lähti tai oliko pakilla "luonnollinen peliasento" (mikä vittu). Nyt tässä ketjussa on jopa kirjoituksia, että olisi merkityksellistä mihin suuntaan käsi liikkuu Tulkitse nyt tuollaisia esim. siinä tässä turnauksessa nähdyssä tapauksessa, kun pakki koski molemmilla käsillään palloon (kimposi toisesta toiseen). Mistä pallo lähti? Oliko "luonnollinen asento" ja mihin suuntaan molemmat kädet liikkui missäkin framessa. No, tuloksena ei tullut pilkkua.

Erittäin vahvaa itsetekemistä tulkinnan monimutkaistamisessa ja noiden johdosta tällä hetkellä kukaan ei tiedä mikä on sallittua ja mikä ei. Lisäksi vastuuta on jaettu, eli tuomarin ei enää tarvitse tehdä päätöstä (kuten eilen) ja VAR kopin ei näköjään tarvitse tehdä myöskään. Molemmat voivat pestä kätensä tapahtuneesta. TOM

Joo, käsivirhesäännössä on tulkinnanvaraa eikä se koskaan edistä oikeudenmukaisuuden toteutumista. Parempi olisi yksiselitteinen sääntö, mutta sellainen on vaikea lastia. Tosin nykyinen sääntö ei ole lähellekään helppo tulkita.

Pääasia oli (ennen), että kädellä ei saa palloon koskea. Jos koski, siitä tuli vapari, tai rankkarialueella pilkku. Joskus siinäkin oli tulkinnanvaraa, mutta paljon vähemmän kuin nykyisessä säännössä.

Tämä edellä kommentoitu ei varsinaisesti liity eiliseen peliin, se on jo historiaa, vaan käsivirhesääntöön yleisesti. Minusta sääntöjen tulisi olla yksiselitteisempiä ja tuollaiset ”luonnollinen asento” yms. anatomian tulkinnat pitäisi poistaa.

Tahattomia käsivirheet useimmiten ovat, mutta yhtä paljon tahatonkin virhe peliin vaikuttaa, eikä sitä tahattomuutakaan voi aukottomasti todistaa. Tahattomuus ei tosin enää vaikuta em. sääntöön.

Toisaalta tappotaklauksetkaan eivät läheskään aina ole tahallisia, mutta yhtä paljon ne silti sattuvat. Ennen pelasti se, jos osui ensin palloon, joka tietysti oli helpompi tulkita, mutta nykysääntö säästää kuitenkin pelaajia loukeilta, joten hyvä asia.

[Albarr]

Hauskaa kun Varin tuloa perusteltiin sillä että saadaan tuomarivirheet pois.
Muistan ennen Varia tuomari nousi virheellisellä tuomiollaan tikunnokkaan ehkä 2 kertaa kaudessa.

Nykyään joka pelin jälkeen keskustelu on jossain tällaisessa, eikä pelitapahtumissa.

[Jinete]

Muistan ennen Varia tuomari nousi virheellisellä tuomiollaan tikunnokkaan ehkä 2 kertaa kaudessa.

Nykyään joka pelin jälkeen keskustelu on jossain tällaisessa, eikä pelitapahtumissa.

Milloinhan tällainen aikakausi on ollut, kun en moista muista?

[Albarr]

Milloinhan tällainen aikakausi on ollut, kun en moista muista?

Jaa no ei sitä sitten ole ollut. Sori.

[Käännös]

Te juttelette nyt taas niin kuin se ei olisi ollut paitsio ennen sitä? Mikä juttu tämä nyt on?