Anyone but England

[kokistuoppi]

Minä en näe sitä antilutuurina että lipuissa on tekstiä, jossa ilmoitetaan että mikäs porukka siellä on, miltä paikkakunnalta tai minkä seurajoukkueen kannattajia jne. Toki Suomessa on tilanne onkin erilainen, kun maajoukkue on monelle jopa ykkösjuttu tai ainakin tasa-arvoinen seuran kanssa.

Yksi kaverini kyllä kuittaili kovaa, kun en saanut TPV-kirjaimilla merkattua Suomen lippua asiallisesti kiinnitettyä Pietarissa, joten se repsotti tv-kuvissa niin ettei tekstiä erottanut. Kovaa syyniä pitänyt turvallisuushenkilö myös kysyi stadionille tultaessa että mitähän tämä kirjainyhdistelmä tarkoittaa (Tapetaan Putin Vittu?).

[north state]

Jos onnistuvat tuolla puolustuksella ja maalivahdilla jollain ihmeen kaupalla venyttämään finaalin ylivoimaista vastustajaa vastaan rp-kisaan ja ampuvat yhtä hyviä pilkkuja kuin Sveitsiä vastaan, niin ei edo. Saatan jopa ottaa kahvin ja pari palaa tummaa suklaata kupin Earl Greytä ja pari palaa After Eightiä ja hyväksyä asian kuin Suomen kääkkämestaruudetkin ysiviiden jälkeen.

[Cantonakaskessa]

Jos maailmansotiin tuolla Churchill-sitaatilla viittasit, niin suurin yksittäinen voimatekijä oli kyllä Uncle Sam, jota ilman olisi natseilta tullut turpiin.

Pidetään sotahistoria minimissä, mutta viittasin tuolla tietenkin Battle of Britain -taisteluun kesällä 1940, jossa hyvin pienilukuinen RAF:n porukka antoi ensimmäisenä pataan natseille ja esti maihinnousun Englantiin. Rivien välissä viite myös siihen, että eri maiden symppaamisten taustalla voi olla paljon muutakin kuin "katsottiin 70-luvulla brittifutista kakkoselta".

Makuasia mitä/ketä pitää suurimpana voimatekijänä, jenkit antoivat varusteita yms. mutta kyllähän se Stalinin porukka oli joka eniten tuhoa sai aikaan. Jossain on sanottu, että diktaattorin kukistamiseen tarvittiin toinen diktaattori ja yhtä julmat keinot. Aatua ei olisi kukistettu länsimaisen demokratian moraalilla ja keinoin.

Mitä jalkapalloon tulee niin Hollantikin voi omasta puolestani mennä päätyyn, joskus Koemanin peliaikoina oli usein jopa oma ykkössuosikki.

[HurjaH]

Pidetään sotahistoria minimissä, mutta …..
 

jenkit antoivat varusteita yms. mutta kyllähän se Stalinin porukka oli joka eniten tuhoa sai aikaan. Jossain on sanottu, että diktaattorin kukistamiseen tarvittiin toinen diktaattori ja yhtä julmat keinot. Aatua ei olisi kukistettu länsimaisen demokratian moraalilla ja keinoin.

Neukut olisi sortuneet ilman massiivista materiaali- ja talousapua lännestä, etenkin USAsta. Sinne meni valtava määrä kaikkea alkaen aseista ja muusta sotamateriaalista ruokaan. Suomi olisi voinut tätä edesauttaa katkaisemalla Murmanskin radan, mutta eivät suostuneet sitä tekemään vaikka saksalaiset sitä vaativat useaan kertaan.

[Työmaa]

Siitä olen samaa mieltä, että huonosti käytäytyvät kannattajat eivät ansaitse mestaruutta.

Mutta sitten kun aletaan keskustelemaan siitä, että millä maalla on huonosti käyttäytyviä kannattajia, niin en minä osaa sanoa, että Englanti jotenkin poikkeus tässä. Ovatko esim. Alankomaiden kannattajat sellaisia, että tuoppeja ei heitellä kentälle eikä kukaan juokse kentälle sabotoimaan peliä?

[Keano]

Ovatko esim. Alankomaiden kannattajat sellaisia, että tuoppeja ei heitellä kentälle eikä kukaan juokse kentälle sabotoimaan peliä?

Hollannista nyt ainakin löytyy oma huli-skenensä. Mutta en tiedä, että keskittyvätkö pelkästään oman liigan sisäisiin vääntöihin. Vai haetaanko kiksejä myös maajoukkueympyröistä?

[Karl Den Lille]

https://www.vox.com/2014/6/16/5814270/the-successful-70-year-campaign-to-convince-people-the-usa-and-not

[Wanha futaaja]

Pidetään sotahistoria minimissä, mutta viittasin tuolla tietenkin Battle of Britain -taisteluun kesällä 1940, jossa hyvin pienilukuinen RAF:n porukka antoi ensimmäisenä pataan natseille ja esti maihinnousun Englantiin. Rivien välissä viite myös siihen, että eri maiden symppaamisten taustalla voi olla paljon muutakin kuin "katsottiin 70-luvulla brittifutista kakkoselta".

Makuasia mitä/ketä pitää suurimpana voimatekijänä, jenkit antoivat varusteita yms. mutta kyllähän se Stalinin porukka oli joka eniten tuhoa sai aikaan. Jossain on sanottu, että diktaattorin kukistamiseen tarvittiin toinen diktaattori ja yhtä julmat keinot. Aatua ei olisi kukistettu länsimaisen demokratian moraalilla ja keinoin.

Mitä jalkapalloon tulee niin Hollantikin voi omasta puolestani mennä päätyyn, joskus Koemanin peliaikoina oli usein jopa oma ykkössuosikki.

Ymmärrän, ja muistan ulkoa tuon silloisen Britannian pääministerin lausunnon, toki. Historiasta kiinnostuneena olen noista ajoista lukenut paljon ja käynyt RAF:n museossakin muutaman kerran mm. Spitfire-koneisiin tutustumassa. Museo sijaitsee Hendonissa, Lontoon liepeillä. Vahva suositus ilmailun historiasta kiinnostuneille. Suosikkini on viimeinen versio, Rolls Roycen moottoreilla.

Stalin sai toki tuhoa aikaan, omiensakin joukossa, mutta ilman USA:n valtavaa apua, olisi ollut mahdoton tehtävä Puna-armeijalle. Ei nyt tämän pidempään tästä asiasta.

                      **

Ei minua häriritse minkään jäljellä olevan maan EM-kulta, paras voittakoon ja toivottavasti ei ratkea mihinkään kyseenalaiseen tuomariratkaisuun.

Toisaalta Espanja jäljellä olevista pelaa minua eniten miellyttävää futista. Voi kuitenkin olla, ettei se riitä vankkaa ja varovaista, toki myös taitavaa, puolustuspeliä pelaavia vastaan. Mutta missään nimessä se ei häiritse, jos ”koko Suomi” pääsee vihdoin juhlimaan Englannin voittoa.

[HNV]

Lädihassutteluja takavuosilta:

[Raaka-Juhani]

Miten jonkun ulkomaalaisen joukkueen tulokset vaikuttaa suomalaiseen jalkapalloihmiseen mitenkään?

[Silverado]

Miten jonkun ulkomaalaisen joukkueen tulokset vaikuttaa suomalaiseen jalkapalloihmiseen mitenkään?
Mulle taas suomen tulokset melko yhdentekeviä koska parempia/kiinnostavampiakin joukkueita on paljon

[Maakuntasatraappi]

Lädihassutteluja takavuosilta:

Hervoton kansi, tuota en ollut ennen nähnyt.

---

Opin skidinä englantia isäukon UK:sta tuomista lehdistä ja tuntui kohtuullisen dramaattiselta seurata tapahtumia ihan oikeasta sodasta. Futiksen puolella neljä vuotta myöhemmin meni vähän toisin.

[1892]

https://metro.co.uk/2021/07/15/idiot-drank-20-ciders-snorted-coke-put-flare-up-backside-then-stormed-wembley-14932162/
Kohta mennään taas. Its coming home!

[IlDiavolo]

Itse ainakin tykkäsin niistä isäntämaalle osoitetuilla lauluille avauspelissä (?) Toki muuten äärimmäisiä juntteja.

[Oulunkylän kenttä]

We will be victorious! Osanotto vihaajille!

[emankcin]

Kyllähän sitä jo futiksen kotimaalle Euroopan Mestaruuden soisi, vaan taitaa punaviini ja patonki maistua Pariisin kaduilla erityisen makealta viikon kuluttua.

[Marko Myyry]

https://metro.co.uk/2021/07/15/idiot-drank-20-ciders-snorted-coke-put-flare-up-backside-then-stormed-wembley-14932162/
Kohta mennään taas. Its coming home!

Tämän huutelua aivan naamoissa näki ja kuuli viikonloppuna Tampereen yössä. Eräs sankari nuokkui baaripöydässä pilkkukisan aikana, ja kun kaverit yritti tökkiä hereille, kuului vain "it's coming home" ja unet jatkui.

[Käännös]

Mikä idea tässä Southgaten futiksessa on? Jos nyt ei pelkkiä tuloksia muutaman pelin otannalla katsota. Niistäkin yksi kääntyi itselle rankeilla ja toisessa tasoittivat viimeisellä minuutilla. Toisin sanoen pienet marginaalit on olleet puolella ja nehän ei loputtomasti voi olla.

Mutta pointti. Mikä idea paremman joukkueen on yrittää pitää pelit ns maalin peleinä ja marginaalit pieninä? Eikö tämä nimenomaan nosta altavastaajan mahdollisuuksia kun pelit on lähes järjestään yhdestä maalista kiinni?

Toisekseen, mikä järki selvän suosikin on jäädyttää peli tasatilanteessa ja pyrkiä rankkeihin? Ymmärrän tuon väsyneen altavastaajan tai vajaalla pelaavan joukkueen näkökulmasta. Mutta en selvän suosikin. Fakta kun on, että joku ottelu saattaa lähtökohtaisesti olla vaikkapa 70-30, mutta jos se menee pilkkukisaan niin paljon yli 55-45 selvempää asetelmaa harvemmin löytyy. Toisin sanoen selvä suosikki haluaa arpoa rankkareissa, sen sijaan, että yrittäisivät pelaamalla ratkaista voittajan. Ei kuulosta erityisen järkevältä taktiikalta pitkässä juoksussa. Olen melko varma, että joku Pep Guardiola kuvitteellisessa tilanteessa mielummin pelaamalla pelaisi mestaruuden ratkaisevan ottelun jotain Aston villaa vastaan, kuin ratkaisi sen suosiolla rankkareilla. Southgaten lähestymistapa tuntuu olevan päinvastainen.

Eikä välttämättä yleensä tilanne tämä olekaan, mutta Southgaten Englannin kohdalla on. Lähtivät alusta asti pelaamaan vähämaalista. Sitten kun joutuivat tappiolle niin alkoivat taas pelata, ja nähtiin, että he osaavat pelata. Tasoituksen jälkeen taas vauhti pois ja rankkareita odottelemaan. Onko Southgate siis aidosti sitä mieltä, että Englannin saumat paranevat jos pääsevät pilkuille? Paremmat kuin pelaamalla, Sveitsiä (!) vastaan.

Muuten ihan samaa mieltä, mutta nyt oli kaikilla takaraivossa viime em kisojen finaalin epäonnistuminen ja jos joskus, niin nyt oli hyvä paikka, ottaa ne pilkut suosiolla ilman riskeeraamatta mahdollista negatiivisesti vaikuttavaa sattumaa (Sveitsin tsäkämaali johtuen siitä, etteivät puolusta täysillä hakiessaan varsinaisella peliajalla ratkaisua). Ihan sen takia, että voi olla myöhemmin turnauksessa, kuten vaikkapa potentiaalisessa finaalissa, olla pelkäämättä pilkkuja.

Oli selkeästi käyty psykologin kanssa läpi ja jokainen laukomaan lähtenyt englannin pelaaja näytti siltä, että demonit on voitettu ja nyt tulee maali. En ole elämäni aikana nähnyt ikinä pilkkukisassa yhtä suurta itseluottamusta mikä näkyi jokaisen vastuullisessa roolissa olevan englantilaisen silmistä. Jokainen huippupelaaja tekee 98% harjoituksissa pilkulta maalin, mutta se epäonnistumisen pelko saa ironisesti ihmiset epäonnistumaan ja englannin maajoukkueella se on ollut aina niin kiinteästi osa pelaaja- ja joukkueidentiteettia, että joku Kane on nytkin turnauksen aikana joutunut avaamaan tilannetta julkisestikin ihan vain koska kaikki tiedostavat sen muutenkin, mutta siitä apinasta selän takaa ei ikinä pääse yli ilman avoimuutta ja sitä, että kaikki myös sisäistävät tilanteen fanit mukaan lukien.

Ei ole tuota parempaa valmistautumista tulevaa varten kuin mennä näyttämään kuka on herra ja vaikka kerrasta poikki tilanne tuokin, niin paineet huomattavasti pienemmät kuin vaikkapa vastaavassa tilanteessa finaalissa.

Pitkälle kyseessä on varianssin minimoimista, koska materiaali on niin ylivoimainen. Southgate on onnistunut tuloksellisesti paljon paremmin kuin edeltäjänsä.

Turnausjalkapalloa joukkue ja tulos edellä vähän samalla tapaa kuin Jalonen kendon puolella on tehnyt silloin kun on materiaaliltaan pystynyt.

EDIT: Silti siis pitkälle samaa mieltä, että tuo tuskin on yleisesti paras mahdollinen ratkaisu pelata Southgatella, mutta tosiaan ei huonoinkaan. MM kisoissa on piirun verran kovempi taso ja silloin vaaditaan jotain muutakin, eli tähtiä ja heidän saumatonta yhteispeliä mutta siihen on vielä kaksi vuotta aikaa. Näissä kisoissa riittää vielä, että pelaavat omalla tasolla ja onnetar ei heitä hiekkaa rattaisiin. Nyt toki kovin mahdollinen tasonmittaus kun Espanja vastassa.

[Sivurajatapaus]

Nyt toki kovin mahdollinen tasonmittaus kun Espanja vastassa.

Nyt jo?

[JhonnyEnglish]

Siitä olen samaa mieltä, että huonosti käytäytyvät kannattajat eivät ansaitse mestaruutta.

Mutta sitten kun aletaan keskustelemaan siitä, että millä maalla on huonosti käyttäytyviä kannattajia, niin en minä osaa sanoa, että Englanti jotenkin poikkeus tässä. Ovatko esim. Alankomaiden kannattajat sellaisia, että tuoppeja ei heitellä kentälle eikä kukaan juokse kentälle sabotoimaan peliä?

Hollantilaisilla ja turkkilaisilla taisi olla jonkinlainen mylly Berliinissä.
Kaaos EM-kisoissa – Fanikatsomo muuttui mellakaksi: https://www.iltalehti.fi/jalkapallon-em-2024/a/ead46808-ca28-451e-909b-6d95d99f65be

Jos kyseessä olisi olleet englantilaiset fanit niin siitäkös vasta olisi meteli syntynyt futisfoorumilla, mutta onneksi englannin fanit käyttäytyvät fiksusti.

Turkkilaiset ovat tapelleet myös georgialaisten kanssa näissä kisoissa. Onneksi Turkki on jo ulkona.

[1892]

Kisojen paras joukkue, fanit ja valmentaja. Its coming home!

[Pallopoika23]

Kisojen paras joukkue, fanit ja valmentaja. Its coming home!

It never comes home.

[kokistuoppi]

Tylsä tai ei, Southgate kyllä takoo uskomatonta tulosta. Siihen nähden ihan kohtuutonta kritiikkiä kotimaassaan. Ovat tainneet unohtaa että ennen Southgatea Englanti oli arvokisoissa sellainen Euroopan ylemmän keskikastin suorittaja, vähän Kroatiaa huonompi. Menestyi joo joskus 60-luvulla, mutta niin teki Unkarikin.

[_töhö]

Eihän Harry Kane nyt voi voittaa mitää pokaalia, eihän?

Taitaa jäädä finaali kattomatta, kostautunu paskoiks kisoiks ja tää unettava Southgaten nippu vielä finaalis

[Olsen]

mutta niin teki Unkarikin.

Ja jäätyi -54 tärkeimmässä ottelussa oltuaan voittamaton pitkään.