Espanja - Englanti | Su 14.7 klo 22:00 | Loppuottelu Berliinissä

[ginikettu]

Hyvin käyneet espanjalaiset ja englantilaiset myllyttämässä englantilaisia ympäriinsä. Aijai. Ei mitään herrasmieskoodiston mukaista come forest hassuttelua. ""

[TED MEAT]

Englanti on kyllä saanut kaaviosta molemmilla kerroilla todella paljon apuja.

Tämä. Finaalia en nähnyt, mutta muutaman englannin pelin kyllä. Ainakin niiden perusteella todella vaikea nähdä, että joukkue olisi päässyt finaaliin siltä kaavion puolelta, jolta Espanja tuli.

[Miqu]

Lädit ovat viime vuosina olleet aidosti modernin futiksen kehityksen kärkimaa. Niiden pelaajatuotanto on ollut liukuhihnamielessä vahvaa ja datan käyttö varmaan parasta maailmassa. Eivät pyri viihdyttämään, vaan voittamaan. Ja tämän vuoksi eivät jalkapallossa luojan kiitos voita. Lajissa on ison kentän ja melko ”vapaan” ja kaoottisenkin luonteen vuoksi liikaa muuttujia. Vaikkapa nyt Espanjan pallonhallintaa ahtaissa tiloissa on vaikea muuttaa ”dataksi”.

Ja lädithän aina kopioivat. Mitään omaa ideaa niillä ei taida ”alkuasukkaiden” ruoskimisen ja Irkkujen näännyttämisen jälkeen olla ollut. Ranskalta tuo antifutis ja yksilöihin tukeutuminen lienee ennen kaikkea apinoitu. Portugali 2016 ja Kreikka 2004 lienevät myös referenssejä. Mestaruuksia on voitettu peruuttelemalla.

Englannista ei varmasti ikinä tule tyylikästä jalkapallomaata. Mutta kyllä ne viime aikoina ovat tietyn pointin löytäneet. Nytkin olivat aika lähellä voittaa jopa mestaruuden käyttämällä nimenomaan pelkkää ”konehuonetta” ja todennäköisyyksiä laskemalla.

On tavallaan ihan kiintoisa ajatus nähdä futisottelu matemaattisena tapahtumana, jossa ottelun voitto tapahtuu huimien laukausten tai marseillen rulettien sijaan ikään kuin taustalla todennäköisyyksien summana. Tässä mallissa huippusuorituksetkin ovat vain sattumia. Mutta jalkapallon yleisölajina tuo lädien touhu kyllä pilaa. Ja onneksi sillä ei ole mitään voitettu.

Ihan hyvä läppä, mutta futismatsia on aika hankala voittaa, jos ei tee aloitteita. Ei niitä tapahtumia ja datapisteitä ilmaiseksi saa. Lädien peruuttelu, muodossa pysyminen ja vastahyökkäyksien odottelu kostautui, kun ei niihin pallonriistoihin päästy spanskien laadukkaan pallollisen pelin takia, ja jos päästiin, niin oma jengi makasi jo niin alhaalla, että dynaamisempi spanskien nippu ehti kohtuudella vastahyökkäykset jarruttamaan. Toisin sanoen, jos et tee mitään, niin ei sitä dataa sulle synnykään.

Muutenkin kohtalaisen vääriä jätkiä kentällä tuollaiseen pelitapaan, kun esim. laidoilla Saka ja Foden ovat tottuneet pelaamaan seurajoukkueissaan 30m ylempänä hyökkäyksien alkaessa. Eteläportin olisi ehkä ollut hyvä pohtia millaisia pelaajia ja millaista pelitapaa ne ovat tottuneet pelaamaan, ennen kuin päätti että nämä kisat vedetään antipallolla.

[ronaldo99]

Espanjalla kyllä se hyvä puoli ettei tarvitse väkisin roikuttaa mitään sammuneita tähtiä statuksen vuoksi vaan jokainen pelaaja istuu nöyrästi penkille odottaen vuoroaan.

[Elmo]

Englannin ”väärinpelaamiselle” ja tylsyydelle on jaettu kritiikkiä Ylellä koko kisojen ajan ja lähinnä rivien välistä tuntuivat toivovan että putoaa aikaisin.

Ei siellä rivien välissä mitään ollut.

Kyllähän Ylen tiimiä ymmärrettävästi harmitti, kun suosikkijoukkueensa pelasi tylsästi. Mutta kyllä se selostuskopin ilo, riemu, huuto ja nauru oli aina nextillä levelillä Englannin tehdessä maalin.

[erno]

Finaali katsottu 45sek koosteesta tuplanopeudella, eli 22.5 sekuntissa.

Parempi voitti, kuten oikeastaan odottaa saattoikin.

[Ridge Forrester]

Espanjan voittomaali oli kuin toisinto Suomen Gijonin ihmeen maalista.

[kyynaama]

Hienoimpia hetkiä finaalissa ehdottomasti Olmon tuuletus maaliviivapelastuksen jälkeen.

[Kuku]

Tämä. Finaalia en nähnyt, mutta muutaman englannin pelin kyllä. Ainakin niiden perusteella todella vaikea nähdä, että joukkue olisi päässyt finaaliin siltä kaavion puolelta, jolta Espanja tuli.

Ja siellä helpommallakin puolella olivat tippua heti Slovakialle ilman Bellinghamin viime sekuntien suonenvetoa.

[jautsi viileä]

Kyllähän Ylen tiimiä ymmärrettävästi harmitti, kun suosikkijoukkueensa pelasi tylsästi. Mutta kyllä se selostuskopin ilo, riemu, huuto ja nauru oli aina nextillä levelillä Englannin tehdessä maalin.

Ylipäätään kummallinen idea, etteikö suosikkijoukkuettaan kohtaan voisi olla kriittinen. Asiantuntijapiirithän ovat kriittisimpiä sitä omaa joukkuettaan kohtaan, mutta samalla toki toivovat sen menestystä.

Ja minua ei tuo fanitus mitenkään häiritse, kun se ei ole Suomea vastaan, mutta huvittaa kyllä ja siitä on hauska irvailla.

[vitonen]

Vois nää arvokisahöntsätki mennä johonki maksukanavalle ni ei tarvis verorahoilla kustantaa aikuisten ihmisten runkkausreissuja

Näistä toiveista voisi kyllä suoraan pistää bänniä. Mieluummin näytetään niilläkin minuuteilla sekä rahoilla jotain curlingia ja ne joilla ei satu olemaan ylimääräistä hilloa maksaa maksukanavien ryöstöhintoja pääse kohta enää lainkaan seuraamaan futista. Näin sitä futisyhteiskuntaa rakennetaan ala foorumisti.

Itse olin kyllä koko matsin (ja turnauksen) Espanjan bandwagonissa (enkä todellakaan toivonut pallokorville mitään hyvää), mutta siitä huolimatta en kyllä huomannut lähetystä katsoessa mitään häiritsevää Englannin kannatusta selostamossa enkä studiossa. Olisiko vain, että foorumistien silmiä sumentavan Inglänti-lädi -vihan läpi katsottuna maailma näyttää erilaiselta (jos ei niinkään totuudenmukaiselta)?

[Wanha futaaja]

Ylipäätään kummallinen idea, etteikö suosikkijoukkuettaan kohtaan voisi olla kriittinen. Asiantuntijapiirithän ovat kriittisimpiä sitä omaa joukkuettaan kohtaan, mutta samalla toki toivovat sen menestystä.

Ja minua ei tuo fanitus mitenkään häiritse, kun se ei ole Suomea vastaan, mutta huvittaa kyllä ja siitä on hauska irvailla.

Joo, tietysti jokainen voi fanittaa mitä joukkuetta haluaa, tai vaikka useampia. Kuitenkin, jos kansallinen yleisradioyhtiö on kyseessä, niin siinä toiminnassa on kulmakivenä journalistinen objektiivisuus ja puolueeton kommentointi. Urheilussakin.

Eri asia sitten esim. jonkun seuran oma fanikanava tms. Siellä voi vaikka laulaa kannatuslauluja, ja pitääkin joskus.

Näin siis minun mielestäni, muut saavat rauhassa olla eri mieltä.

[maness]

Näissä tilanteissa se kulttuurin ja kielen hegemonia tulee esiin ja väkisinkin näkyy, että suomalaisissa mediataloissa jokainen toimittaja osaa englantia siinä missä urheilusta kiinnostuneita espanjantaitajia ei välttämättä montaa löydy. Vaikkapa Hesarin uutisointia kun katsoo niin hyvin vahva Englantikehys siellä on finaalijutuissa:

Jalkapallon EM-kisat|Jude Bellingham sai raivo­kohtauksen EM-finaalin päätyttyä – kylmälaukku sai kyytiä
Kuvakooste|Harry Kane käveli palkintojen­jaossa pää painuksissa – Tältä näyttivät Espanjan riemu ja Englannin pettymys
Kirjeenvaihtajan kommentti|Häviäminen sopii Englannille – ja tämä on kohteliaisuus
Jalkapallon EM-kisat|HS seurasi Lontoossa, kun Englannin fanit valmistautuivat jännittämään finaalia
Jalkapallon EM-kisat|Huuhkajien tähden britti-isä kertoo, kuinka Englannissa juhlitaan mahdollista mestaruutta
Jalkapallon EM-kisat|Nuoret supertähdet ratkaisevat EM-finaalin – tämä asia voi taata Englannin maansurun
Jalkapallon EM-kisat|Gary Lineker haluaa kieltää Englannin fanien suosikkihokeman

Kommentti|Uudet tähdet varastivat show’n, kun nuori ja villi Espanja juhli Euroopan mestaruutta
Jalkapallon EM-kisat|Teinisensaatio Lamine Yamal on jo lapsena valtavassa pyörityksessä – asiantuntija varoittaa vaaran paikoista

Jalkapallon EM-kisat|Espanja voitti Euroopan mestaruuden – Englanti taipui jännitys­näytelmässä

Hesarilla taitaa edelleen lähin Etelä-Euroopan kirjeenvaihtaja löytyä Saksasta, joten ihmekkös tuo jos ei ääni kuulu.

[Ainoa totuus]

Jos pelaajia miettii niin ei montaa Espanjan pelaajaa menisi tohon Englannin avaukseen. Rodri?

Ehkä jos arvostaa korkealle näitä Valioliigan täysin ylihypetettyjä pelaajia tyyliin Foden ja Rice.

[Umtiti]

Ehkä jos arvostaa korkealle näitä Valioliigan täysin ylihypetettyjä pelaajia tyyliin Foden ja Rice.

Kyllä. Ja vaikka Walker on hyvä puolustaja, niin eilen nähdyn perusteella ei ole yhtäkään syytä miksi valitsisin omaan joukkueeseeni ennemmin Walkerin kuin Carvajalin.

Carvajal "pelailee" jossain Real Madridissa ja pimentää milloin ketäkin, nopeus kohtuu hyvä, pelisilmä helvetin hyvä, pokaalikaapin sisältö: Täynnä... Mutta Walkerin yliäänennopeudesta aina jauhetaan, täysin yliarvostettu pelaaja.

[Pesso]

Ihan hyvä läppä, mutta futismatsia on aika hankala voittaa, jos ei tee aloitteita. Ei niitä tapahtumia ja datapisteitä ilmaiseksi saa. Lädien peruuttelu, muodossa pysyminen ja vastahyökkäyksien odottelu kostautui, kun ei niihin pallonriistoihin päästy spanskien laadukkaan pallollisen pelin takia, ja jos päästiin, niin oma jengi makasi jo niin alhaalla, että dynaamisempi spanskien nippu ehti kohtuudella vastahyökkäykset jarruttamaan. Toisin sanoen, jos et tee mitään, niin ei sitä dataa sulle synnykään.

Muutenkin kohtalaisen vääriä jätkiä kentällä tuollaiseen pelitapaan, kun esim. laidoilla Saka ja Foden ovat tottuneet pelaamaan seurajoukkueissaan 30m ylempänä hyökkäyksien alkaessa. Eteläportin olisi ehkä ollut hyvä pohtia millaisia pelaajia ja millaista pelitapaa ne ovat tottuneet pelaamaan, ennen kuin päätti että nämä kisat vedetään antipallolla.

Jokseenkin samaa mieltä. Mutta kuitenkin lädit nyt oli mm. Olmon pelastuksessa kymmenen sentin päässä jatkoajasta ja niin edelleen. Sanoisin, että niiden ”kone” jauhoi jokseenkin sitä, mitä tarvittiin. Mutta ei ihan.

Enkä sano, että ne olisivat välttämättä edes toteuttaneet pelitapaansa siten kuin piti. Mutta kuten todettua, uskoisin että tuo pelitapa oli periatteessa suunniteltu noin siksi, että näitä pyttyjä voitetaan aika usein noin. Ja ehkä ne Bölinhämit ja Fodenit nyt eivät ole kuitenkaan ihan niin hyviä, että esimerkiksi Espanjaa olisi kannattanut haastaa niiden omassa pelissä. Ja siis aika lähelle voittoa sysipaska grindaaminen vei.

[vähe]

Ja siis aika lähelle voittoa sysipaska grindaaminen vei.

Englanti oli näissä kisoissa useamman kerran lähempänä tippumista kuin voittamista yhtään mitään.

[trendkiller]

Totta, niin hajuton maa jotta unohtui. Sveitsin kisat oikein hyvät vaikkei tuon pidemmälle edenneet.

Löhtökohtiin nähden loistosuoritus.

[leeremick26]

Eilisestä ja jotenkin koko Espanjan joukkueesta kertoi jotain eilinen alussa nähty tilanne, kun Williams ja Stones sotkeutui toisiinsa ja Stones pelasti tilanteen kulmapotkuksi. Williams hymyili maassa maatessaan, taputti Stonesia rintaan ja selkään siinä kannustavasti ja sanoi jotain tyyliin "hyvä vääntö" ja nosti hymy huulilla Stonesin pystyyn.

Samalla Olmo tuli auttamaan Williamsia ylös ja heitti femmat Williamsin kanssa vapautuneesti. Samaan aikaan Pickford huusi naama punaisena muille Englannin pelaajille, ja Kyle Walker ripitti jotain keskikentän jätkää siitä, että Williams oli päässyt iisisti maalipaikkaan.

Vapautuneisuudessa melkoinen ero.

[Pesso]

Englanti oli näissä kisoissa useamman kerran lähempänä tippumista kuin voittamista yhtään mitään.

Todetaan ensinnäkin, että mieluummin kuolisin haitilaisesta vankilasta kasvojen alueelle saatuun kondyloomaan, kuin näkisin Höri Köinin ja muut suoörkit nostelemassa mitään pyttyä. Pointtini ei ole kehua lädejä.

Vaan se, että ”moneyball” ja datahommat tuppaavat yleensä toimimaan nimenomaan niin, että toivottuja asioita tapahtuu, vaikka aina ei siltä näyttäisi. Toki lädeillä kävi myös tuuri. Mutta varmaan isohko osa tuurista oli myös oman tekemisen tulosta, kuten urheilussa usein on. Kun se mäihä nyt tuntui käyvän useamman kerran.

Mun mielestä voi olla niin, että lädit pelasivat täsmälleen niin hyvin kuin pystyivät. Muulla pelitavalla ei olisi tullut realiteettien rajoissa enempää menestystä.

[iocus]

Kyllä. Ja vaikka Walker on hyvä puolustaja, niin eilen nähdyn perusteella ei ole yhtäkään syytä miksi valitsisin omaan joukkueeseeni ennemmin Walkerin kuin Carvajalin.

Carvajal "pelailee" jossain Real Madridissa ja pimentää milloin ketäkin, nopeus kohtuu hyvä, pelisilmä helvetin hyvä, pokaalikaapin sisältö: Täynnä... Mutta Walkerin yliäänennopeudesta aina jauhetaan, täysin yliarvostettu pelaaja.

Varmasti näin. Mutta finaalissa Carvajal oli kyllä ehkä Espanjan huonoin pelaaja. Paljon harhasyöttöjä ja pallonmenetyksiä, erottui joukosta.

Walker on toki kovin yksipuolinen pelaaja. Vauhti, riistot ja kovat otteet. Syöttäminen ja keskittäminen on heikkoa.

[Lakeuden Litbarski]

Keskikentällä jokainen Espanjan pelaaja Englannin vastaavia edellä. Ainoastaan Bellingham mahtuisi La Rojan keskikentälle. Kolmikko Fabian Ruiz, Olmo ja Rodri/Zubimendi vei keskikentän täysin. Härskimmin lädien yliarvostus näkyy Ricessä.

[Jääpoiju]

Kyllä. Ja vaikka Walker on hyvä puolustaja, niin eilen nähdyn perusteella ei ole yhtäkään syytä miksi valitsisin omaan joukkueeseeni ennemmin Walkerin kuin Carvajalin.

Carvajal "pelailee" jossain Real Madridissa ja pimentää milloin ketäkin, nopeus kohtuu hyvä, pelisilmä helvetin hyvä, pokaalikaapin sisältö: Täynnä... Mutta Walkerin yliäänennopeudesta aina jauhetaan, täysin yliarvostettu pelaaja.

Molemmat maalit Espanjalta oli myös Walkerin avustuksella vähintään, jos ei nyt töhöilyn seurauksena.

[HÄI]

Onhan toi Englannin jengi nyt ihan kiistatta todella hyvä, eikä sieltä mitään tusinapelaajia kentältä löytynyt, vaikka kuinka Transfermarktissa olisi Valioliiga-inflaatiota. Se kuitenkin tulee mieleen, että siinä missä Espanja pelasi toisella jaksolla todella pienen tilan rohkeaa lyhytsyöttöpeliä (ja ekallakin periespanjalaista pallonhallintafutista), jossa pelaajat pääsivät loistamaan omilla ominaisuuksillaan ja peli oli parhaimmillaan aivan taianomaista, niin Southgate kielsi Englannilta tosi suuret osat peleistä kovavauhtisen valioliigafutiksen, ja eilenkin vaikkapa Kane ja Bellingham joutuivat seilailemaan pitkiä aikoja ihan pelin ja omimman roolinsa ulkopuolella. Espanja voitti pelaamalla niin kuin Espanja, Englanti sai hopeaa pelaamalla niin kuin Italia. Enkä nyt tarkoita, että hei 442 ja palloa boksiin, vaan että Southgaten systeemi näyttää kehittyneen aika pitkälle omanlaisekseen, ja vaikka sillä on mitaleja saatu, niin ehkä jengi on kuitenkin vähän sen systeemin vanki.

[kaksi vasenta jalkaa]

Jos pelaajia miettii niin ei montaa Espanjan pelaajaa menisi tohon Englannin avaukseen. Rodri?

Yamal Sakaa selvästi parempi. Williams koska tahansa.