Espanja - Englanti | Su 14.7 klo 22:00 | Loppuottelu Berliinissä

[Pesso]

Onhan toi Englannin jengi nyt ihan kiistatta todella hyvä, eikä sieltä mitään tusinapelaajia kentältä löytynyt, vaikka kuinka Transfermarktissa olisi Valioliiga-inflaatiota. Se kuitenkin tulee mieleen, että siinä missä Espanja pelasi toisella jaksolla todella pienen tilan rohkeaa lyhytsyöttöpeliä (ja ekallakin periespanjalaista pallonhallintafutista), jossa pelaajat pääsivät loistamaan omilla ominaisuuksillaan ja peli oli parhaimmillaan aivan taianomaista, niin Southgate kielsi Englannilta tosi suuret osat peleistä kovavauhtisen valioliigafutiksen, ja eilenkin vaikkapa Kane ja Bellingham joutuivat seilailemaan pitkiä aikoja ihan pelin ja omimman roolinsa ulkopuolella. Espanja voitti pelaamalla niin kuin Espanja, Englanti sai hopeaa pelaamalla niin kuin Italia. Enkä nyt tarkoita, että hei 442 ja palloa boksiin, vaan että Southgaten systeemi näyttää kehittyneen aika pitkälle omanlaisekseen, ja vaikka sillä on mitaleja saatu, niin ehkä jengi on kuitenkin vähän sen systeemin vanki.

Ihan hyvä pointti. Mutta pitänee kysyä, että millaista englannin oma peli loppujen lopuksi olisi? Valion laadukkaat joukkueet pelaavat espanjalaista tai saksalaista jne futista. Ja näissä sitten kiintiöpaikoilla myös nimekkäimmät lädit. Tuskin osaisivat vetää myöskään Sean Dychen palloa tai vastaavaa.

[Furu]

Yamal Sakaa selvästi parempi. Williams koska tahansa.

Kaikki Espanjan maalivahditkin pelaisivat varmaan Englannilla avauksessa. Kyllähän tuo valjun talousdoping sotkee ihmisten käsityksiä pelaajien todellisesta tasosta, kuten eilenkin nähtiin.

[Jinete]

Kaikki Espanjan maalivahditkin pelaisivat varmaan Englannilla avauksessa. Kyllähän tuo valjun talousdoping sotkee ihmisten käsityksiä pelaajien todellisesta tasosta, kuten eilenkin nähtiin.

Valju myöskin vaatii tai ainakin suosii tietyn tyyppisiä pelaajia, joiden parhaimmat avut eivät välttämättä ole eduksi EM-kisojen kaltaisessa turnauksessa. Joku Rice on varmaan ihan oikeasti Valjuun parempi pelaaja kuin Ruiz olisi, mutta ei se tee hänestä automaattisesta parempaa pelaajaa toisessa ympäristössä, toisenlaisen pelin äärellä.

[Beth]

Yamal Sakaa selvästi parempi. Williams koska tahansa.

Yamal ja Williams tekivät kumpikin viime kaudella viisi maalia La Liigassa. Saka teki Valioliigassa 16 maalia ja Foden 19.

[maness]

Yamal ja Williams tekivät kumpikin viime kaudella viisi maalia La Liigassa. Saka teki Valioliigassa 16 maalia ja Foden 19.

Onko tästä pääteltävä, että La Liiga yksinkertaisesti vain on näin paljon kovatasoisempi sarja?

[erno]

Englannin materiaalissa on myöskin suuria ongelmia materiaalin tasapainon suhteen, mikä nyt on tavallaan sillai itsestään selvä juttu. Valmennuksella ei ollut erityisesti kanttia yrittää korjata tuota, koska vaihtoehtoisia pelaajavalintoja olis voinut myös tehdä.

Mutta toi ei oo pelkästään pelaajavalintoihin liittyvä asia, vaan englannin junioriputki on myöskin tuottanut melkoisen parven samankaltaisia pelaajia ja jonkinlaiset pelaajat on taas jäänyt vähemmälle tuotannolle. Keskikentän pohja, topparit ja laitapakit ei esim. oo oikeasti ihan hirveän timanttista kansainvälisessä vertailussa. Tuo viimeinen näistä on jäänyt ehkä vähän vähemmälle huomiolle vielä kun kävelijä ja trippailija on vielä mukana, mutta kannattaa muistaa että nämä kaverit kuuluu Gandalfin kanssa samaan ikäluokkaan ja olivat mahdollisesti viimeistä kertaa nyt mukana. Seuraavat MM-kisat on vielä mahdollisuuksien rajoissa (ovat tuolloin 36v), mutta seuraaviin euroihin eivät enää tule.

Vaikka tonne hyökkäyspäähän ja keskikentän ylempään kolmikkoon on aika paljon pelaajia, niin siellä on myöskin pelaajia joiden kanssa nähtäisiin ihan samat ongelmat kun mitä nähtiin nyt. Eli Bellingham, Foden ja Kane korostetusti söivät toisiltaan elintilan, johtuen jatkuvista liikkeistä samoille alueille, enkä usko että tuota saadaan valmennusta muuttamalla korjattua, vaan tuo saadaan korjattua vaihtamalla pelaajia. Englannin peli parani järjestäen alkusarjassa kun Kane uskallettiin ottaa vittuun ja laitettiin tilalle Harrya huonompi vedonyöjä tai Watkins, koska kumpikin näistä tykkää liikkua päinvastaiseen suuntaan kuin Hartsa (en edelleenkään nähnyt finaalia, mutta tuskin oli muuttunut aikaisemmista peleistä tähänkään). Kisoista pihalle syystä tai toisesta jääneet Rashford tai Grealish ei esim. muuttaisi tilannetta oikeastaan mihinkään, vaan ongelmat pysyisivät ennallaan.

Espanjallahan ei oltu yritetty kasata jengiä top-11 pelaajista samalla tavalla kuin Englannilla. Uskaltaisin väittää että tämän hetken tilanteessa useampi valmentaja maailmassa ottais Grimaldon jengiinsä vasemmaksi laitapakiksi kuin tukkahesuksen, mutta pelitavallisista syistä ymmärrän miksi tukkahesus pelas ja Grimaldo mietti syntyjä syviä vaihtopenkillä (paitsi siinä yhdessä matsissa jossa ei ollu panosta).

[pilkku seiska]

Kyllä. Ja vaikka Walker on hyvä puolustaja, niin eilen nähdyn perusteella ei ole yhtäkään syytä miksi valitsisin omaan joukkueeseeni ennemmin Walkerin kuin Carvajalin.

Carvajal "pelailee" jossain Real Madridissa ja pimentää milloin ketäkin, nopeus kohtuu hyvä, pelisilmä helvetin hyvä, pokaalikaapin sisältö: Täynnä... Mutta Walkerin yliäänennopeudesta aina jauhetaan, täysin yliarvostettu pelaaja.

Eikös se ensimmäinen maali lähtenyt Carvajalin hienosta yhden kosketuksen ulkosyrjäsyötöstä Yamalille. Vaikea kuvitella mitään tällaista Walkerilta.

[patarumpu]

Eikös se ensimmäinen maali lähtenyt Carvajalin hienosta yhden kosketuksen ulkosyrjäsyötöstä Yamalille. Vaikea kuvitella mitään tällaista Walkerilta.

Niinhän se lähti.
Mielestäni Englanti ylitti ne odotukset mitä pelaajien tason perusteella oli.
Loistava suoritus heiltä, olkoon ylpeitä.

[6-paikka]

Olen huomannut, että sellaisille tyypillisille suomalaisille, jotka seuraavat kendon Skoda cupia Karjala-lippis päässä, Englanti on jostain syystä se kannatettava maa jalkapallossa. Se kävi tänään taas ilmi töissä yhden kollegan toimesta, naureskelee aina ivallisesti ja vähättelevästi kun tulee puhe jalkapallosta, mutta oli silti toivonut Englannin voittavan koska ne espanjalaiset ovat sellaisia itkijöitä ja kaatuilijoita.

Itse vain hörpin siinä sitten kahvia vastaillen jotain tyhjänpäiväisen neutraalia ja tulin vain iloisemmaksi siitä että Espanja voitti.

[pilkku seiska]

Olen huomannut, että sellaisille tyypillisille suomalaisille, jotka seuraavat kendon Skoda cupia Karjala-lippis päässä, Englanti on jostain syystä se kannatettava maa jalkapallossa. Se kävi tänään taas ilmi töissä yhden kollegan toimesta, naureskelee aina ivallisesti ja vähättelevästi kun tulee puhe jalkapallosta, mutta oli silti toivonut Englannin voittavan koska ne espanjalaiset ovat sellaisia itkijöitä ja kaatuilijoita.

Täysin ymmärrettävää. Onhan Englanti anglosaksinen maa, joten kai siinä jotain samaa viehätystä on kuin tarunhohtoisessa Känädässä.

[Lakeuden Litbarski]

Sakaa ja Yamalia verratessa näkyy selvästi miten Espanjassa on koulutettu fiksumpi pelaaja. Milloin haastaa, milloin ottaa aikaa ja ennen kaikkea pelata järkevät syötöt keskustaan. Saka on hiton hyvä ja vie vielä Lamaliin verratessa just ja just 1v1 mutta muuten superjunnu on parempi.
Sama oikeastaan jokaiseen Espanjan pelaajaan peliälyssä ollaan selvästi edellä.

[Eino Komsi]

Englanti oli näissä kisoissa useamman kerran lähempänä tippumista kuin voittamista yhtään mitään.

Tämä. Kaikista parasta oli, että finaali ratkaistiin ilman jatkoeriä, rankkareita ja VARria.

Parempi yksinkertaisesti voitti.

[Seeteufel]

Mutta toi ei oo pelkästään pelaajavalintoihin liittyvä asia, vaan englannin junioriputki on myöskin tuottanut melkoisen parven samankaltaisia pelaajia ja jonkinlaiset pelaajat on taas jäänyt vähemmälle tuotannolle. Keskikentän pohja, topparit ja laitapakit ei esim. oo oikeasti ihan hirveän timanttista kansainvälisessä vertailussa.

Ihan hyviä nuoria toppareita sieltä on tulossa ja Stones pelaa ainakin parit kisat vielä.
Southgaten teksti-tv:ssä ei tosin jostain syystä ole Serie A:ta ja Tomori jäi kotiin ja Whiten Penalla oli jotain riitaa apuvalmentajan kanssa.

[Baloteletubbies]

Sakaa ja Yamalia verratessa näkyy selvästi miten Espanjassa on koulutettu fiksumpi pelaaja. Milloin haastaa, milloin ottaa aikaa ja ennen kaikkea pelata järkevät syötöt keskustaan. Saka on hiton hyvä ja vie vielä Lamaliin verratessa just ja just 1v1 mutta muuten superjunnu on parempi.
Sama oikeastaan jokaiseen Espanjan pelaajaan peliälyssä ollaan selvästi edellä.

Yamal on vielä kaukana Sakasta. On erinomainen laituri kyllä, mutta virheitä ja tuhlauksia sattuu edelleen paljon.

Mitä tulee ”peliälyyn” niin yksinkertaisesti Espanjan pelaajille oli suotu vapaus, kun taas Englannin pelaajat joutuivat pelaamaan tylsää ja ”turvallista” peliä. Myöskään kemia ei ollut kohdallaan, osittain sen takia että pelaajat kuten Foden eivät olleet luonnollisella pelipaikallaan

[heny]

Näissä tilanteissa se kulttuurin ja kielen hegemonia tulee esiin ja väkisinkin näkyy, että suomalaisissa mediataloissa jokainen toimittaja osaa englantia siinä missä urheilusta kiinnostuneita espanjantaitajia ei välttämättä montaa löydy. Vaikkapa Hesarin uutisointia kun katsoo niin hyvin vahva Englantikehys siellä on finaalijutuissa:

Jalkapallon EM-kisat|Jude Bellingham sai raivo­kohtauksen EM-finaalin päätyttyä – kylmälaukku sai kyytiä
Kuvakooste|Harry Kane käveli palkintojen­jaossa pää painuksissa – Tältä näyttivät Espanjan riemu ja Englannin pettymys
Kirjeenvaihtajan kommentti|Häviäminen sopii Englannille – ja tämä on kohteliaisuus
Jalkapallon EM-kisat|HS seurasi Lontoossa, kun Englannin fanit valmistautuivat jännittämään finaalia
Jalkapallon EM-kisat|Huuhkajien tähden britti-isä kertoo, kuinka Englannissa juhlitaan mahdollista mestaruutta
Jalkapallon EM-kisat|Nuoret supertähdet ratkaisevat EM-finaalin – tämä asia voi taata Englannin maansurun
Jalkapallon EM-kisat|Gary Lineker haluaa kieltää Englannin fanien suosikkihokeman

Kommentti|Uudet tähdet varastivat show’n, kun nuori ja villi Espanja juhli Euroopan mestaruutta
Jalkapallon EM-kisat|Teinisensaatio Lamine Yamal on jo lapsena valtavassa pyörityksessä – asiantuntija varoittaa vaaran paikoista

Jalkapallon EM-kisat|Espanja voitti Euroopan mestaruuden – Englanti taipui jännitys­näytelmässä

Hesarilla taitaa edelleen lähin Etelä-Euroopan kirjeenvaihtaja löytyä Saksasta, joten ihmekkös tuo jos ei ääni kuulu.

Joo no ei se mistään kielitaidosta johdu, vaan siitä että kaupalliset mediat kirjoittavat niistä aiheista, jotka tuovat lukijoita.

[haarahyppytaklaus]

Molemmat maalit Espanjalta oli myös Walkerin avustuksella vähintään, jos ei nyt töhöilyn seurauksena.

Periaatteessa joo, ekassa Walker oli kyllä aika tekemättömässä paikassa kun sille jäi kaksi kaveria jotka pitää, kun keskikenttä (Mainoo) päätti olla seuraamatta omaa miestään. Valitsi toisen ja toinen jäi vapaaksi, mutta vähän vaikea tuota on Walkerin piikkiin pistää, yritti sentään tehdä työnsä. Toisessa sitten Walker pelasi aivan päin helvettiä, olisi pitänyt liukua eteen.

[SOINIO]

Englanti lähti siis otteluun 4-4-2-tyylisellä puolustusmuodolla. Saka putosi ajoittain erittäin alas puolustamaan ja muodostamaan 2v2-tilanteen Williamsia ja Cucurellaa vastaan. Kuitenkin Espanjan molemmat maalitilanteet syntyivät siten, että pallo pelattiin nopeasti sivuttaissuunnassa vasemmalle laidalle keskemmäs kaventaneen Walkerin ja Sakan väliseen tilaan.

[Wanha futaaja]

Yamal on vielä kaukana Sakasta. On erinomainen laituri kyllä, mutta virheitä ja tuhlauksia sattuu edelleen paljon.

Mitä tulee ”peliälyyn” niin yksinkertaisesti Espanjan pelaajille oli suotu vapaus, kun taas Englannin pelaajat joutuivat pelaamaan tylsää ja ”turvallista” peliä. Myöskään kemia ei ollut kohdallaan, osittain sen takia että pelaajat kuten Foden eivät olleet luonnollisella pelipaikallaan

Pelaajien vertailu objektiivisesti on vaikeata. Kuka sopii mihinkin joukkueeseen, pelityyliin ja pelipaikalle.

Juuri päättyneissä kisoissa kuitenkin Yamal oli ehdottomasti yksi mestaruuden takuumiehiä (vaikka ei edes vielä ole mies!) ja ratkaisi useamman ottelun omalla pelipanoksellaan, tilanteita luomalla, antamalla maalisyöttöjä ja tekemällä maaleja. Sai asioita aikaan kentällä, sellaisia asioita, joiden lopputulos näkyi tulostaululla.

Yamal näistä kisoista muistetaan, ei niinkään Saka. Jälkimmäinen on toki pelimies myös, mutta Yamalin lahjakkuus on aivan erityistä. Minusta selvästi erityisempää kuin Sakan.

Jotkut äityivät jo vertaamaan teinipoika Yamalia itseensä Peléen. Ihan niin pitkälle en kuitenkaan vielä menisi. Ikänsä puolesta tosin nämä vertaukset varmaan tehtiin. Pelé oli 17-vuotiaana jo myöskin huipulla. Pelén monipuolisuus ja ainutlaatuisuus oli kuitenkin jotain sellaista, johon Yamalillakin on vielä pitkä matka. Sitä matkaa on tosi mielenkiintoista kyllä seurata. 

[Gusty Spence]

Joo no ei se mistään kielitaidosta johdu, vaan siitä että kaupalliset mediat kirjoittavat niistä aiheista, jotka tuovat lukijoita.

Mistä sä luulet, että ne toimittajat etsivät juttuaiheensa?

[Gusty Spence]

Yamal on vielä kaukana Sakasta. On erinomainen laituri kyllä, mutta virheitä ja tuhlauksia sattuu edelleen paljon.

Mitä tulee ”peliälyyn” niin yksinkertaisesti Espanjan pelaajille oli suotu vapaus, kun taas Englannin pelaajat joutuivat pelaamaan tylsää ja ”turvallista” peliä. Myöskään kemia ei ollut kohdallaan, osittain sen takia että pelaajat kuten Foden eivät olleet luonnollisella pelipaikallaan

Vuosikymmenestä toiseen Englannilla on yhtä hyvät ellei paremmat pelaajat kuin vastustajilla, mutta huonot valmentajat, huono tuuri, sattuma, onni, rankkarit yms. estävät Englantia saamasta ansaittua kruunuaan.

Bellingham on transfermarkt-arvoltaan maailman kallein pelaaja. Mutta onko hän samaa tasoa kuin Matthäus vuonna 1990, Zidane vuonna 2000 tai Iniesta vuonna 2010? Vastaus on aivan ilmiselvä.

[heny]

Mistä sä luulet, että ne toimittajat etsivät juttuaiheensa?

Eri maiden medioista ja kopioivat sieltä kääntäjän kautta. Myös espanjankielisistä medioista, samoin kuin vaikka Saksan, Tshekin, Ranskan, Portugalin ja Italian medioista.

[Gusty Spence]

Eri maiden medioista ja kopioivat sieltä kääntäjän kautta. Myös espanjankielisistä medioista, samoin kuin vaikka Saksan, Tshekin, Ranskan, Portugalin ja Italian medioista.

Totta kai sitäkin tapahtuu, mutta painoarvo on 90 prosenttia anglomediaa, 10 prosenttia muiden maiden mediaa. Kv-siirrot bongataan usein ff2:lta.

[heny]

Totta kai sitäkin tapahtuu, mutta painoarvo on 90 prosenttia anglomediaa, 10 prosenttia muiden maiden mediaa. Kv-siirrot bongataan usein ff2:lta.

Mikä johtuu jälleen siitä, että uukoohon ja usaan liittyvät jutut kiinnostavat lukijoita enemmän kuin vaikkapa etelä-euroopasta kumpuavat.

Alkuperäisen kirjoittajan pointti oli, että englanninkielisistä maista uutisoidaan, koska toimittajat osaavat vain englantia. Tähän valistin, että se ei nykyteknologialla ole tuollaisessa ammatissa mikään este iltapäivälehti-tason uutisoinnille.

Enempää en nyt jaksa jankata aiheesta, joka ei ole mikään luulokysymys.

[Gusty Spence]

Mikä johtuu jälleen siitä, että uukoohon ja usaan liittyvät jutut kiinnostavat lukijoita enemmän kuin vaikkapa etelä-euroopasta kumpuavat.

Alkuperäisen kirjoittajan pointti oli, että englanninkielisistä maista uutisoidaan, koska toimittajat osaavat vain englantia. Tähän valistin, että se ei nykyteknologialla ole tuollaisessa ammatissa mikään este iltapäivälehti-tason uutisoinnille.

Enempää en nyt jaksa jankata aiheesta, joka ei ole mikään luulokysymys.

Kai sä ymmärrät, että näillä asioilla on polkuriippuvuus? Ihmiset seuraavat niitä aiheita mistä kirjoitetaan. Jos vuosikymmenet on kirjoitettu angloaiheista – puhutaan sitten politiikasta, kuninkaallisista tai urheilusta – niin sitten niitä aiheita myös seurataan. Totta kai ip-lehdissä luetaan translaten kanssa myös muita kuin anglolehtiä, mutta onhan sillä valtava vaikutus, jos toimittajien kielitaito on englanti ja seuraavat itsekin eniten valjua.

[HÄI]

No kyllähän ne nyt kopioi mieluummin kielestä, jota ymmärtävät, mitä helvettiä. Hienosti valistettu.