Manchester United F.C. 2024-25 - Amorimin Aikakausi

[Utelias Vili]

Kannattaako Shawsta hankkiutua eroon?

Ei tietenkään, jos rahaa olisi rajaton määrä eikä taloussäännöt painaisi.
Ei sillä, ettei taida seuraa löytyä joka ostaisi jatkuvasti rikki olevan pelaajan, joten United saa hänen palveluksistaan Phil Jonesin hengessä nauttia vielä kaks ja puol kautta.

[icebox]

Kannattaako Shawsta hankkiutua eroon? Ymmärrän turhautuneisuuden siihen, että mies on usein telakalla, joten ei voi olla ainoa vaihtoehto pelipaikalleen, mutta voisi kunnossa ollessaan - oli se kuinka harvoin vaan - olla ihan laadukas vaihtoehto kolmen linjaan ja wing backiksi.

Musta Shaw on loukkaantumisherkkä, mutta siellä on kuitenkin wikipedian mukaan viimeiseen viiteen kauteen kaksi 47 pelin kautta myös.

Pelaajan tärkein ominaisuus on pysyä ehjänä. Vaikka miten olisi kova futaaja ei niistä taidoista ole mitään iloa jos aina menee vähintään puolet kaudesta vesijuoksussa.

Melko karu tilasto Shawin osalta, jos on viimeisen viiden kauden aikana pysynyt riittävän ehjänä kahtena niistä.

Shawn voi hyvin pitää ringissä mukana (ja olisi muutenkin mahdoton myytävä?), mutta häneen varaan ei voi laskea yhtään mitään.
—
Kolo Muania on PSG:sta huhuiltu (kusilaarilla) viime päivinä lainalle vahvistamaan hyökkäystä. Ihan kiva lisä olisi varmasti, mutta tuskin hirveästi konkretiaa on tuon huhun takana, kun jengi ei ole vielä Amorimin johdolla pelannut peliäkään.

[kelavirkailija]

Pelaajan tärkein ominaisuus on pysyä ehjänä. Vaikka miten olisi kova futaaja ei niistä taidoista ole mitään iloa jos aina menee vähintään puolet kaudesta vesijuoksussa.

Melko karu tilasto Shawin osalta, jos on viimeisen viiden kauden aikana pysynyt riittävän ehjänä kahtena niistä.

Shawn voi hyvin pitää ringissä mukana (ja olisi muutenkin mahdoton myytävä?), mutta häneen varaan ei voi laskea yhtään mitään.

Niinhän minäkin sanoin, että ei voi olla ainoa vaihtoehto millekään pelipaikalle. On niistä taidoista hyötyä silloin, kun on käytettävissä ja Shawn tapauksessa aina ei mene yli puolet kaudesta loukissa.

Ajattelin, että koska Shaw voi pelata laadukkaasti kahta puolustuspään pelipaikkaa, niin siksi hänet voisi pitää ringissä, mutta en suhtaudu tähän myöskään ihan kylmän objektiivisesti, koska pidän Shawsta pelaajana ja futisromantikko minussa toivoo jopa naiivisti, että saa itsensä vielä kasaan. Realistit voi sitten myydä Shawn.

Uusi pelaaja tarvitaan, mutta tarvitaanko kaksikin jos Shawn laittaa kiertoon? Sekään ei ole manulle halpaa, vaikka Shawn myynti (jos saisi myytyä) olisi ffp:n kannalta hyvä.

[Noble Savage]

Ongelma on nimenomaan siinä, että Shaw on se ykkösmies vasemmalle laidalle. Vaihtoehdot ovat joko yhtä lasisia arpoja (Malacia) tai väärällä paikalla (Dalot, Martinez). Ehdottomasti vasemman laitapakin tontille tarvitaan suora ykkösvaihtoehto, jota sitten toipilaat stunttaavat, jos pystyvät.

[icebox]

Uusi pelaaja tarvitaan, mutta tarvitaanko kaksikin jos Shawn laittaa kiertoon? Sekään ei ole manulle halpaa, vaikka Shawn myynti (jos saisi myytyä) olisi ffp:n kannalta hyvä.

Kaksi nyt tarvitaan joka tapauksessa, kun edelleen vasenjalkaiselle topparille sekä laitapuolustajalle on huutava tarve.

Malacian tulevista esityksistä sitten on kiinni tarvitaanko jopa kolme. Jos Malacia pysyy loppukauden kunnossa ja pystyy pelaamaan edes OK-tasolla riittää yksi laitapuolustaja + yksi toppari.

Toki on mahdollista että Amorim koulii Antonysta, Garnachosta taikka jostakin muusta laitapuolustajan sapluunaansa.

--

Athleticissa oli lyhyet henkilökuvat Amorimin mukana tulleista kuudesta muusta valmentajasta. Amorimin mukana siis tulivat:

Carlos Fernandes, 30, assistant head coach
Jorge Vital, 63, first-team goalkeeper coach
Adelio Candido, 28, first-team coach
Emanuel Ferro, 45, first-team coach
Paulo Barreira, 42, physical performance coach
Eduardo Rosalino, 39, analyst

Ei ole ainakaan iällä pilattuja Vitaalista Jorgea lukuun ottamatta Jutusta jäi lähinnä mieleen, että maalivahtivalmentaja Jorge ei taida puhua kahta lausetta enempää englantia, mutta toivotaan että vaikkapa ranska sujuisi vähän paremmin niin ei tarvitsis pelkän tulkin avustuksella höpötellä Onanalle. 

[Optimus Prime]

Kannattaako Shawsta hankkiutua eroon? Ymmärrän turhautuneisuuden siihen, että mies on usein telakalla, joten ei voi olla ainoa vaihtoehto pelipaikalleen, mutta voisi kunnossa ollessaan - oli se kuinka harvoin vaan - olla ihan laadukas vaihtoehto kolmen linjaan ja wing backiksi.

Musta Shaw on loukkaantumisherkkä, mutta siellä on kuitenkin wikipedian mukaan viimeiseen viiteen kauteen kaksi 47 pelin kautta myös.

Ei nyt anneta Malacialle tuollaista lempinimeä vielä.

[hoppana]

Mazraoui on kyllä pelannut erinomaisesti myös vasemmalla.

Mitä koskee toppariosastoa niin tulee kyllä olemaan todella mielenkiintoista nähdä ketkä tulevat olemaan Amorimin ykkösvalinnat kaikkien ollessa kunnossa. Täällä ollaan yleisesti sitä mieltä että Martinez - de Ligt - Yoro olisivat ykköset, mutta itse en ole tästä täysin varma. Itseäni huolestuttaa Martinezin tason tippuminen ihan yhtä paljon kuin Dalotin. Molemmat ovat mielestäni olleet suoraan sanoen surkeita monessa ottelussa. Yoroon kohdistuu ainakin itselläni todella suuret odotukset ja mitä koskee de Ligtiä niin kyllä hänenkin pitää mielestäni pikkasen parantaa jotta kausari avaukseen olisi taattu. Vasta viimeiset muutamat pelit ovat olleet sitä tasoa mitä olisi lupa odottaa. De Ligtin puolustukseksi mainittakoon että ei joukkueessa tosin moni muukaan ole tällä kaudella loistanut.

Malacialta ei kyllä kannata enää odottaa yhtikäs mitään, 1,5 vuotta telakalla on pitkä aika.

[Utelias Vili]

Kannattaa myös näissä spekulaatioissa muistaa, että ne laitapelaajat ei ole puolustajia, vaan laitureita jolla on myös puolustusvelvollisuuksia.
Jos siis peilataan Sportingiin; se on tietysti eri asia miten Unitedissa pakkaa pyöritellään.

Nyt wingback roolissa voi suoritua paljon paremmin.

Tuhannen kerran, se on rooli on useinmiten laituri, ei wing back Helventinmoista munaria kumpaankin suuntaan.

--------fc---------
-----amc-amc----
lw---mc---mc--rw-
----dc--dc--dc
--------gk---------

Toki varmaan kovissa peleissä voi hyvinkin olla enemmän wing back se sijoittuminen, ei siinä.

https://www.footballcritic.com/sporting-cp/formations/1549 tuolta noita voi katella

[Jynkky]

Itseäni huolestuttaa Martinezin tason tippuminen ihan yhtä paljon kuin Dalotin. Molemmat ovat mielestäni olleet suoraan sanoen surkeita monessa ottelussa.

Mun mielestä Dalot oli roolinsa uhri. Joutui hyökkäyspelissä pelaamaan väärässä roolissa Ten Hagin kanssa.
Nyt wingback roolissa voi suoritua paljon paremmin.

Martinezista samaa mieltä. Tämä kausi ollut pettymys. Silti vaikuttaa sellaiselle kaverille, että ei jää taantumaan pyörimään. Vahva luotto, että ottaa itselleen kyllä tuon avauksen paikan. Avauspelissä yksi parhaista toppareista ja vaikka onkin pienikokoinen, niin harvoin tulee pahoja tilanteita sen vuoksi että häviäisi pääpallot tai kamppailut.

[icebox]

Kannattaa myös näissä spekulaatioissa muistaa, että ne laitapelaajat ei ole puolustajia, vaan laitureita jolla on myös puolustusvelvollisuuksia.
Jos siis peilataan Sportingiin; se on tietysti eri asia miten Unitedissa pakkaa pyöritellään.

Tuhannen kerran, se on rooli on useinmiten laituri, ei wing back Helventinmoista munaria kumpaankin suuntaan.

Onko laitapelaajien osalta kyseessä wing-back vai laitapuolustaja vai laituri on ihan se ja sama.

Kerta Amorimin Sporting puolusti käytännössä viiden linjassa jossa puolustuslinjan muodostivat kolme topparia ja laitapelaajat ei liene väärin puhua wing-backeista. Jos haluaa niistä puhua laitureina niin antaa mennä.

Havainnollistavia kuvia vielä muutama:
https://totalfootballanalysis.com/wp-content/uploads/2021/04/seymour-1.png
https://breakingthelines.com/wp-content/uploads/2024/04/Screen-Shot-2024-04-05-at-2.37.26-PM.png
https://static01.nyt.com/athletic/uploads/wp/2024/04/29090113/sporting_oop_1.png

[Utelias Vili]

Onko laitapelaajien osalta kyseessä wing-back vai laitapuolustaja vai laituri on ihan se ja sama.

Tästä toki samaa mieltä. Ehkä laitapelaaja voisi olla parempi. Huomattavaa kuitenkin, että käsittääkseni se laitaukkeli siellä ei ole ollut koulutukseltaan puolustaja, vaikka se sinne linjaan jossakin tilanteissa pudottaakin.

Lewa sanoi muuten haastiksessa että oli jo hyväksynyt siirron Unitediin 2012, mutta Dortmund ei suostunut myymään. Hupsu Dortmund.

[Jynkky]

Tuhannen kerran, se on rooli on useinmiten laituri, ei wing back Helventinmoista munaria kumpaankin suuntaan.

Korjasin:

Mun mielestä Dalot oli roolinsa uhri. Joutui hyökkäyspelissä pelaamaan väärässä roolissa Ten Hagin kanssa.
Nyt Amorimin systeemissä voi suoritua paljon paremmin.

[hoppana]

Mun mielestä Dalot oli roolinsa uhri. Joutui hyökkäyspelissä pelaamaan väärässä roolissa Ten Hagin kanssa.
Nyt wingback roolissa voi suoritua paljon paremmin.

Martinezista samaa mieltä. Tämä kausi ollut pettymys. Silti vaikuttaa sellaiselle kaverille, että ei jää taantumaan pyörimään. Vahva luotto, että ottaa itselleen kyllä tuon avauksen paikan. Avauspelissä yksi parhaista toppareista ja vaikka onkin pienikokoinen, niin harvoin tulee pahoja tilanteita sen vuoksi että häviäisi pääpallot tai kamppailut.

Dalotista samaa mieltä, itse elättelen myös toiveita että tulee pelaamaan taas paremmin ja Amorimin muottiin voisi sopia erinomaisesti oikealle. Martinezista rohkenen puolestaan olla eri mieltä, olen aina epäillyt riittävyyttä valioliigaan enkä ole edelleenkään vakuuttunut.
Sijoittumisessa puutteita puolustaessa, pelaa itsensä helposti tilanteista ulos ja lyhyt varsi ei varsinaisesti ole etu pääpelissä ja tähän kun vielä lisää aivopierutaklaukset.
Toisaalta kaikilla on nyt uusi sauma näyttää että ansaitsevat paikkansa avauksessa ja mikäli Martinez tässä onnistuu ja saa mielipiteeni muutumaan hänestä pelaajana, niin sehän sopii minulle mainiosti.

[Keynes]

Martinezista rohkenen puolestaan olla eri mieltä, olen aina epäillyt riittävyyttä valioliigaan enkä ole edelleenkään vakuuttunut.
Sijoittumisessa puutteita puolustaessa, pelaa itsensä helposti tilanteista ulos ja lyhyt varsi ei varsinaisesti ole etu pääpelissä ja tähän kun vielä lisää aivopierutaklaukset.

Miten Martinezin riittävyys voi epäillyttää? Johan se oli ensimmäisellä kaudellaan sarjan parhaita toppareita ja todisti siten tasonsa riittävän suurella marginaalilla. Viime kausi meni sitten pipariksi loukkaantumisten vuoksi (oli toki hyvä pelatessaan). Tällä kaudella on toki hieman rajatulal otoksella ollut heikompi kuten sopii pitkälti odottaakin alemman keskikastin joukkueen pelaajalta.

[Namke]

Tästä toki samaa mieltä. Ehkä laitapelaaja voisi olla parempi. Huomattavaa kuitenkin, että käsittääkseni se laitaukkeli siellä ei ole ollut koulutukseltaan puolustaja, vaikka se sinne linjaan jossakin tilanteissa pudottaakin.

Lewa sanoi muuten haastiksessa että oli jo hyväksynyt siirron Unitediin 2012, mutta Dortmund ei suostunut myymään. Hupsu Dortmund.

Kyllähän termi määräytyy pelipaikan mukaisesti, ei pelaajan. Ja nykyisistä pelaajista, järkevin tuularikokoonpano alakerrassa olisikin Mazraoui-Martinez-De Ligt-Yoro-Dalot. Rashford ja Antony olleet niin huonoja ylöspäin, että yhtä hyvin voisi peluuttaa alaspäin selkeästi parempia ja ylöspäinkin yhtä hyvin pelanneita.

[Utelias Vili]

Kyllähän termi määräytyy pelipaikan mukaisesti, ei pelaajan.

Eli sama pelaaja, sanotaan nyt vaikka Garnacho voi olla pelipaikaltaan kymmenen sekunnin sisään wing back, laituri ja laitahyökkääjä.
Itse miellän siksi tuon laitapelaajan kätevimmäksi niputtaa tuon roolin.

Epäilen että Dalotilla ei tule riittämään ylöspän tarpeeksi. Kovemmissa peleissä voi puolustavampana pelaajana toimia.

[hoppana]

Miten Martinezin riittävyys voi epäillyttää? Johan se oli ensimmäisellä kaudellaan sarjan parhaita toppareita ja todisti siten tasonsa riittävän suurella marginaalilla. Viime kausi meni sitten pipariksi loukkaantumisten vuoksi (oli toki hyvä pelatessaan). Tällä kaudella on toki hieman rajatulal otoksella ollut heikompi kuten sopii pitkälti odottaakin alemman keskikastin joukkueen pelaajalta.

Kyseisellä kaudella koko joukkue seilasi myötätuulessa eikä juuri kenenkään pelaajan riittämättömyyttä voinut pahemmin kyseenalaistaa, ehkä kaikkein vähiten Rashfordin. Ei Martinez ekalla kaudella huono ollut, mutta vastapainona myös esimerkiksi ainut meidän toppareista joka oli kentällä jokaisessa selkäsaunassa 0-4, 3-6, 0-7 eli 17 maalia kahden ja puolen 90minuuttisen aikana.
Martinez ei minusta myöskään tarjoa mitään suurempaa lisäarvoa erikoistilanteissa kummassakaan päädyssä, samaa kun esimerkiksi ei voi sanoa de Ligtistä tai Maguiresta. Eli itse en näe mitkä hänen osaamisalueet ovat niin arvokkaita että esimerkiksi puutteet pääpelissä olisi korvattavissa. Tästä syystä (ja jo aikaisemmin mainituista) en itse pidä häntä missään nimessä sarjan parhaina toppareina. Tämä on minun mielipiteeni ja asioista voi olla eri mieltä. Kuten sanoin, vaihdan mielelläni mielipidettä ja onhan se mahdollista että tulee olemaan täyttä rautaa vasempana topparina kolmen koplassa Amorimin alaisuudessa.

Epäilen että Dalotilla ei tule riittämään ylöspän tarpeeksi. Kovemmissa peleissä voi puolustavampana pelaajana toimia.

Mitä koskee Dalotia niin itse olen sitä mieltä että hyökkäyspäässä hän on ollut parhaimmillaan ja koomailut ovat lähinnä tulleet puolustaessa.

[Utelias Vili]

Mitä koskee Dalotia niin itse olen sitä mieltä että hyökkäyspäässä hän on ollut parhaimmillaan ja koomailut ovat lähinnä tulleet puolustaessa.

https://www.transfermarkt.com/diogo-dalot/leistungsdatendetails/spieler/357147/plus/0?saison=&verein=985&liga=&wettbewerb=&pos=&trainer_id=

Siinä on tilastot koko United uralta. 6+12 tehot 175 peliin ei riitä oikeen mihinkään, kun siis hyökkäyspäästä puhutaan.
Esim Poolista Robertson teki vastaavat melkeen yhdellä kaudella pelkästään valjussa (2+12).

[Namke]

Eli sama pelaaja, sanotaan nyt vaikka Garnacho voi olla pelipaikaltaan kymmenen sekunnin sisään wing back, laituri ja laitahyökkääjä.
Itse miellän siksi tuon laitapelaajan kätevimmäksi niputtaa tuon roolin.

Epäilen että Dalotilla ei tule riittämään ylöspän tarpeeksi. Kovemmissa peleissä voi puolustavampana pelaajana toimia.

Tartun rapalaan, mutta tosissasiko kysyt? Toppari kun käy vastustajan boksissa, niin hän on myös hyökkääjä? Kyllä pelipaikka määrittää, kuten sanoin aikaisemmin. Laitapelaaja kun on sama kun wingback.

[hoppana]

Siinä on tilastot koko United uralta. 6+12 tehot 175 peliin ei riitä oikeen mihinkään, kun siis hyökkäyspäästä puhutaan.
Esim Poolista Robertson teki vastaavat melkeen yhdellä kaudella pelkästään valjussa (2+12).

Ehkä näin, mutta varsinainen ykkösvalinta hän ei ole tainnut olla kuin pyöreästi 0,5 kautta Rangnickia ja 2,5 ten Hagia ja nämä eivät lukeudu mihinkään kultaiseen aikakauteen manun historiassa.
Robertsonilla on muutama kausi enemmän mistä valita ja ikääkin 5 vuotta enemmän, eli heidän keskinäisen vertailun voisi tehdä uudestaan Dalotin ollessa 30v.

Mutta koko pointtini oli oikeastaan se, että puolustustyöskentely on tällä kaudella ollut Dalotin osalta todella heikkoa. Samalla voi toki edelleen ihmetellä miten hän onnistui avopaikasta vetämään yli West Hamia vastaan.

[Utelias Vili]

Tartun rapalaan, mutta tosissasiko kysyt? Toppari kun käy vastustajan boksissa, niin hän on myös hyökkääjä? Kyllä pelipaikka määrittää, kuten sanoin aikaisemmin. Laitapelaaja kun on sama kun wingback.

Okei no puhutaan tavallaan samasta asiasta, muttei kuitenkaan. Jos nyt termeinä väännetään, niin olen itse käsittänyt termin eri tavalla ja pitänyt sitä ns. ml/mr tonttina eikä wbl/wbr
Nostan muuten osittain käden pystyyn virheen merkiksi

Ruben Amorim on if he'll use full backs or wingers out wide: "I don't want to say too much, but you have to use both because you have different games. We should start with full backs, because to teach a winger to defend is harder." [Sky]

Mielenkiintoista. Eli seitsekosta: Rash, Garnacho, Amad, Mount, Eriksen, Bruno ja Zirk vaan kaksi mahtuu kentälle ja toinen niistä on Bruno. Yksi paikka noiden kuuden taisteltavaksi.

[Jynkky]

Mielenkiintoista. Eli seitsekosta: Rash, Garnacho, Amad, Mount, Eriksen, Bruno ja Zirk vaan kaksi mahtuu kentälle ja toinen niistä on Bruno. Yksi paikka noiden kuuden taisteltavaksi.

Niin meinaat, että Höjlund avaa aina ja alempi kk pyöritetään Mainoo/Casemiro/Ugarte kolmikolla?

[Molden enkeli]

Amorim antanut eilen kehuja Mason Mountille. Vaikuttaa siltä, että Mountilla on isoa roolia luvassa, jos vaan pysyy kasassa. Amorim sanoi näkevänsä Mountin pystyvän pelaamaan useampaakin paikkaa hänen systeemissään. Kehui myös hänen asennettaan.

Itsekin miettinyt, että Mount voi hyvinkin olla semmoinen kaveri, joka tulee vielä takavasemmalta ja yllättää epäilijät. Kunhan vaan pysyy kasassa..

Eilen treeneissä ollut mukana Martinez, Yoro, Malacia ja Shaw. Heidän voi olettaa siis olevan kunnossa traktoripoikia vastaan.

[Seatsniffer]

Mielenkiintoista tosiaan, että minne Garnacho, Rasse ja Amad mahdutetaan, jos kokoonpano on tyyliin

--------Höjlund---------
------Mount-Bruno----
Dalot---Mainoo---Ugarte--Mazraoui
----Martinez--de Ligt--Evans--
--------Onananana---------

Onko Rasse piikkinä, jos Höjlund ei avaa? Zirkzee on ollut aika turha hankinta, joten putoaa varmaankin pykälän alemmas hyökkäysasteikolla.

[Utelias Vili]

Niin meinaat, että Höjlund avaa aina ja alempi kk pyöritetään Mainoo/Casemiro/Ugarte kolmikolla?

Tuskin aina, mutta reilusti eniten noista. Eriksen varmaan voi vikan kympin joskus stuntata alempana, ellei sitten Brunosta tai Mountista leivota pivottia sinne.

Amorim antanut eilen kehuja Mason Mountille. Vaikuttaa siltä, että Mountilla on isoa roolia luvassa, jos vaan pysyy kasassa. Amorim sanoi näkevänsä Mountin pystyvän pelaamaan useampaakin paikkaa hänen systeemissään. Kehui myös hänen asennettaan.

Eilen treeneissä ollut mukana Martinez, Yoro, Malacia ja Shaw. Heidän voi olettaa siis olevan kunnossa.

Pieni mancrush vaikuttaa olevan tosiaan Mountiin.

Ruben Amorim: "Mason Mount… I have to tell you I love that kid. You can look in his eyes that he wants this so bad. And this is the most important thing for me." #mufc

Ruben Amorim: "He [Mount] played in this system [before], so it’s perfect for him. I have two positions for Mason, so he should be very happy!" #mufc

Shawiin liittyen

Amorim on Shaw: "He's feeling fine but we have to build his fitness during games, so we have to be careful. I think he’s a very good player, so I will take care of him & I want these kinds of players that are important in our squad for a long period & not just for a game" [MUTV] #mufc

Tämä seuraava kommentti antaa ainakin olettaa, että kompromissien aika pelitavan suhteen on ohi

Amorim: “As a coach you have to choose one way or another, I choose always 100% our way. I choose to risk a bit. I believe so much in our way of playing, they will believe too.” #mufc