Manchester United F.C. 2024-25 - Amorimin Aikakausi

[Jynkky]

FA Cup nauttii suurta arvostusta lähinnä vanhemman väen keskuudessa Englannissa ja siinä kv-fanikunnassa joka on seurannut futista 80-luvulta saakka. Futiksen globalisoituminen ja UEFAn kilpailujen laajentuminen on kuitenkin laskenut kansallisten cuppien arvostusta, mikä näkyy myös seurojen panostuksessa. FA Cupilla on perinteidensä takia tietty erityisasema, mutta 2000-luvulla se on pudonnut selkeästi liigan ja UCL:n taakse arvostuksessa. Eli siis kakkostason kilpailuksi. Toki se on sitten cup-kilpailuista selkeällä marginaalilla arvostetumpi kuin Liigacup.

Jos FA Cup olisi ykköstason kilpailu, niin voidaan leikitellä ajatuksella että ehdottaisiko kukaan ETH:lle potkuja jos ManU olisi viime vuonna voittanut liigan ja jäänyt cupissa puolivälieriin. Näinhän tämän pitäisi olla jos FA Cup olisi ykköstason kilpailu.

Ai ykköstason kilpailuja on vain kaksi?
Ok. Sitten ymmärrän pointin. Itse ainakin koen, että Liiga, UCL ja Fa Cup on edelleen se tripla mitä halutaan.
Muut sitten ovat niitä "kakkostason" kilpailuja. Mutta siinä kohtaa, kun FA Cuppia sanotaan kakkostasonkisaksi, niin eipä mulla ole keskusteluun enempää annettavaa.... jatkakaa....

[Pariisin Perhonen]

Jos FA Cup olisi ykköstason kilpailu, niin voidaan leikitellä ajatuksella että ehdottaisiko kukaan ETH:lle potkuja jos ManU olisi viime vuonna voittanut liigan ja jäänyt cupissa puolivälieriin. Näinhän tämän pitäisi olla jos FA Cup olisi ykköstason kilpailu.

Nyt täytyy kysyä, että ovatko nämä kilpailut olleet tässä suhteessa vertailukelpoisia silloinkaan, kun FA Cupin arvostus on ollut kovempi? Jotenkin sitä kuvittelisi, että fanitkin ovat aina ymmärtäneet cupin olevan enemmän sattumasta kiinni ja liigan mittaavan paremmin joukkueen suoritustasoa.

[Utelias Vili]

Nyt täytyy kysyä, että ovatko nämä kilpailut olleet tässä suhteessa vertailukelpoisia silloinkaan, kun FA Cupin arvostus on ollut kovempi? Jotenkin sitä kuvittelisi, että fanitkin ovat aina ymmärtäneet cupin olevan enemmän sattumasta kiinni ja liigan mittaavan paremmin joukkueen suoritustasoa.

Jos lähetään tälle linjalle, niin samalla logiikallahan se champpari on sattumasta kiinni. Samaa mieltä toki siitä, että liiga mittaa parhaiten joukkueen suoritustason.

On kyllä taas todella raskas topic lukea tämä kun 90% viesteistä on pahan olon purkamista.

Minustakin ten Hag ei ole saanut edistettyä pelitapaansa ja peli on hyvin sekavaa.
Etenkin kun tosiaan Klopp ja Arteta saivat oman tapansa heti näkyville, Posteglou ja Slot jopa saaneet hetkessä lähtötasoon ja sekoiluun nähden tuloksia aikaan. Pointti on kuitenkin se, että jotain seurassa tehdään systemaattisesti väärin Gilin ja Fergusonin jälkeen.

Tässä kannattaa ehkä havaita, että ketään ei kiinnosta jos Pool tai Arsenal kyntää. Unitedilla myydään lehdet ja klikit ja luodaan ne kriisit.

[Rikkiviisas]

Viestin pointti oli kuitenkin se, että manussa on managereille annettu sekä aikaa, että rahaa laittaa asiat kuntoon.

On ja ei.
Rahan osalta rahaa jälkikäteen tarkasteltuna käytetty, mutta mm. Mourinhon ja Solskjaerin haastattelujen perusteella ennen siirtoikkunaa tai sen aikana on soudettu sekä huovattu eikä mikään ole ollut varmaa niin ostoissa kuin myynneissä. Sitten kun sormet ovat olleet vaarassa jäädä siirtoikkunan väliin, niin on paniikissa tehty kallis hankinta joko isolla siirtosummalla tai palkalla.

Käytännössä ei ole ollut varmuutta, että omaan pelitapaan sopimattomat palaset saataisiin myytyä ja paremmin sopivia palasia hankittua. Lisättynä sitten sillä, että pelaajatarkkailuosasto osaa suositella Cristiano Ronaldoa hyökkääjäksi ja Casemiroa keskikentälle, tai seura jahtaa kolmesti kieltävää Frenkie de Jongia ikuisuuden.

Ajan suhteen luottamus on lähes kaikilla ollut kysymysmerkki, kun päätökset tehdään Atlantin takana ja tietty epämääräisyys ollut aina.

En tiedä onko tämä liigacupin ja fa cupin voitto vähän sellaista ”valehtelua”? Toki ihan hieno juttu että voitti mutta tuo hehkutus olisi OK jollekin Evertonille tms. Kyllähän Manun tavoitteet on pelata hyvin liigassa ja chämppärissä. Jos nämä eivät toteudu niin ei tällaisia kakkostason kilpailuilla ole mitään merkitystä.

Liigamestaruuden on voittanut ManUn managereista/päävalmentajista historian aikana kolme, samoin kuin jonkun eurooppalaisen kilpailut.
Toki ten Hag taitaa olla vasta seitsemänneksi menestynein valmentaja, jos divarin voittoja ja nousuja ei arvoteta samalla tavalla kuin pääsarjan voittoja.

Minustakin ten Hag ei ole saanut edistettyä pelitapaansa ja peli on hyvin sekavaa.
Etenkin kun tosiaan Klopp ja Arteta saivat oman tapansa heti näkyville, Posteglou ja Slot jopa saaneet hetkessä lähtötasoon ja sekoiluun nähden tuloksia aikaan. Pointti on kuitenkin se, että jotain seurassa tehdään systemaattisesti väärin Gilin ja Fergusonin jälkeen.

[Pariisin Perhonen]

Jos lähetään tälle linjalle, niin samalla logiikallahan se champpari on sattumasta kiinni. Samaa mieltä toki siitä, että liiga mittaa parhaiten joukkueen suoritustason.

Niinhän se on, vaikkakin vähemmän kuin sellainen cup, jossa yhden pelin häviämällä olet ulkona. Aika harvinaista varmaan olisi potkujen huutelu, jos joukkue voittaisi liigan ja lähtö CL:ssä tulisi alkulohkossa. Sitten taas CL voitto ja liigassa 9. sija voisi olla hyvin eri asia.

[Waine Ruuna]

Katsoin eilen Espanjan peliä Serbiaa vastaan. Serbia pelasi todella syvällä puolustamassa ja Espanjan mylly pyöri. Peli päättyi tasan. Espanja ei ollut lähelläkään parhaimpaansa, mutta silti siellä oli tilanteita, joissa saivat pelattua pallon boksiin, koska liikettä pallottomana tehdään koko ajan. Tätä ei juuri Unitedilta nähdä. Jos nähtäisiin, voisi boksissa tapahtua sellaista liikettä puolustuksessakin, että tilaa vaikkapa Brunolla olisi laukoa jo boksin tuntumasta. Nyt vastustaja voi helposti keskittyä pallolliseen, koska boksissa, jos siellä on joku, ihastellaan munia kaivellen, mitähän Bruno keksii.

Hyvä kommentti! Tämä pallottoman pelaajan liike on ollut ManUssa ongelma jo Moyesista tai LvG:n ajasta saakka.
Se paistaa niin räikeästi läpi verrattuna useampaan muuhun joukkueeseen. Mutta mielestäni tässä parin viime kauden aikana on ollut joidenkin pelien sisällä pieniä hetkiä, kun pelaajat ovat liikkuneet, pallo on liikkunut yhdellä tai max kahdella kosketuksella. Näistä on yleensä saatu joku paikka rakennettua, kun vastustaja reagoi liikkeisiin.
Muutenhan peli on sitä, että joku pitää palloa jalassa kattelee pariin kolmeen kertaan kenelle vois laittaa syöttöä, pelataan laitaan ja sieltä Onanalle/topparille takas. Tätä jatkuu niin kauan, kunnes vastustaja saa prässin ylös ja Onana rempasee rajasta yli tai vastustajalle.

Edit. tiedä sitten onko tämä pallottoman liike ohjeistettua vai vaan pelaajilla ymmärryksen puutetta? Oli kumpi tahansa niin tuolla tasolla vaikuttaa aika järkyttävältä.

[Molden enkeli]

https://www.manchestereveningnews.co.uk/sport/football/football-news/toby-collyer-man-utd-casemiro-29853180

Ihan mielenkiintoinen pikku juttu Toby Collyerista. Ten Hag arvottaa ilmeisesti junnun todella korkealle ja Toby luukuttaa treeneissä hurjia juoksutilastoja. Ainoastaan Bruno pystynyt parempaan. Olisiko se Tobyn mahdollisuus näyttää avauksessa osaamistaan maajoukkuetauon jälkeen? Toivottavasti!

[ronaldo99]

Mikäs on Antonyn tilanne? Saako vielä mahdollisuuksia vai aletaanko dumppaa ulos?

[Lemieux]

https://youtu.be/xFxqqZZWXhs?feature=shared

The Athletic tehnyt hyvän videon, jossa on käyty läpi Liverpool peli ja verrattu seurojen keskenäistä tilannetta yleisesti. Suosittelen katsomaan läpi varsinkin jos Ten Hagin visiot pelaamisesta vielä eivät ole auenneet.

Täällä kun myös kehuttu Slotin toimivaa taktiikkaa verrattuna Ten Hagiin, niin videon perusteella herrat käyttävät pelissään samaa perustaa taktiikassaan, mutta Liverpoolin pelaajat toteuttivat tässä pelissä sitä huomattavasti paremmin. Omasta mielestänikin tuo peli hävittiin täysin keskikentällä jossa Casemiro, Mainoo ja Bruno olivat aivan vastaantulijoita Liverpoolin miehiä vastaan.

[Giggs82]

Ai ykköstason kilpailuja on vain kaksi?
Ok. Sitten ymmärrän pointin. Itse ainakin koen, että Liiga, UCL ja Fa Cup on edelleen se tripla mitä halutaan.
Muut sitten ovat niitä "kakkostason" kilpailuja. Mutta siinä kohtaa, kun FA Cuppia sanotaan kakkostasonkisaksi, niin eipä mulla ole keskusteluun enempää annettavaa.... jatkakaa....

Kyllähän FA Cup on tätä nykyä vähän sellainen kakkostason kilpailu. Ei nuo Valioliigan ja Mestarien liigan voitosta pelaavat seurat ykkösillä FA cupiin enää tahdo lähteä. Paitsi ehkä johonkin finaaliin. Kierrätyksestä on helppo nähdä se miten näitä priorisoidaan. Aika usein otetaan mielummin riski tippumisesta cupissa kuin rasitetaan kärkipelaajia, jos siinä on liigamatsi tai sieniliigaa ympärillä ennen tai jälkeen cupin. City joskus vetänyt FA cuppia sellaisella kierrätyksellä joihin aiemmin totuttu lähinnä jossain Carabao cupissa. Toki heillä riittää penkilläkin laatua.

Sitten kun mennään tuonne keskikastiin ja pienempiin seuroihin niin siellä FA cupiin satsataan edelleen vähän isommin. Joku Manukin pelannut viime vuosina noita ykkösillä tai lähes ykkösillä. Johtuen pitkälti siitä, ettei ole ollut rahkeita kamppailla liigavoitosta ja FA Cup on käytännössä suurinta mitä mihin on ollut rahkeita.

Mutta varsinkin kärkiseurojen osalta FA cup on menettänyt paljon arvostustaan.

[Waine Ruuna]

https://youtu.be/xFxqqZZWXhs?feature=shared

The Athletic tehnyt hyvän videon, jossa on käyty läpi Liverpool peli ja verrattu seurojen keskenäistä tilannetta yleisesti. Suosittelen katsomaan läpi varsinkin jos Ten Hagin visiot pelaamisesta vielä eivät ole auenneet.

Täällä kun myös kehuttu Slotin toimivaa taktiikkaa verrattuna Ten Hagiin, niin videon perusteella herrat käyttävät pelissään samaa perustaa taktiikassaan, mutta Liverpoolin pelaajat toteuttivat tässä pelissä sitä huomattavasti paremmin. Omasta mielestänikin tuo peli hävittiin täysin keskikentällä jossa Casemiro, Mainoo ja Bruno olivat aivan vastaantulijoita Liverpoolin miehiä vastaan.

Hyvää pohdintaa videolla. Mutkia hieman suoristaen voidaan todeta, että pelaajien tai osan heistä peliäly, pelitaito, pelinopeus ja/tai reagointi ei riitä tällaiseen pelitapaan.

Kysymys kuuluukin samoin, mitä tässä topikissakin väännetään: jatketaanko EtH:lla vai monotetaanko? Edelleen olen sitä mieltä, että annetaan aikaa jouluun asti. Mutta kyllä tässä alkaa itselläkin jo kärsivällisyys mennä, kun samat naamat hiihtää avauksessa vaikka eivät anna koko panostaan kentällä. Tästä rapaa valmennukselle.

[Mogitus]

Kysymys kuuluukin samoin, mitä tässä topikissakin väännetään: jatketaanko EtH:lla vai monotetaanko? Edelleen olen sitä mieltä, että annetaan aikaa jouluun asti. Mutta kyllä tässä alkaa itselläkin jo kärsivällisyys mennä, kun samat naamat hiihtää avauksessa vaikka eivät anna koko panostaan kentällä. Tästä rapaa valmennukselle.

Nämä ovat muuten ihan kiinnostavia päätöksiä. Jos hommasta ei tule hevonhelvettiä nyt niin otetaanko riski, ettei siitä tule hevonhelvettiä jouluunkaan mennessä? Jos ei tule, niin kausi on mennyttä ja valmentajan vaihto ei taida siinä kohtaa auttaa enää.

Disclaimerina en ole seurannut Unitedin pelejä, vaan tällaisena yleisenä kommenttina näihin tilanteisiin kun valmentajan vaihtoa harkitaan. Nythän kautta pelattu kolme ottelua, eli mitään ei ole menetetty, mutta tärkein onkin varmaan arvio ja analyysi miten peli kulkee ja tuntuuko, että se alkaa kulkea lähiviikkoina/kuukausina.

[Waine Ruuna]

Nämä ovat muuten ihan kiinnostavia päätöksiä. Jos hommasta ei tule hevonhelvettiä nyt niin otetaanko riski, ettei siitä tule hevonhelvettiä jouluunkaan mennessä? Jos ei tule, niin kausi on mennyttä ja valmentajan vaihto ei taida siinä kohtaa auttaa enää.

Disclaimerina en ole seurannut Unitedin pelejä, vaan tällaisena yleisenä kommenttina näihin tilanteisiin kun valmentajan vaihtoa harkitaan. Nythän kautta pelattu kolme ottelua, eli mitään ei ole menetetty, mutta tärkein onkin varmaan arvio ja analyysi miten peli kulkee ja tuntuuko, että se alkaa kulkea lähiviikkoina/kuukausina.

Juuri näin. Itse näen asian niin, että yksi rämmitty kausi tässä kohtaa ei vaikuta pitkän ajan kokonaisuuteen mitenkään. Ehkä tässä on taustalla sitä vanhanaikaista jalkapalloromantiikkaakin

Jos tämä tästä jouluun mennessä kääntyisi niin siinä olisi hyvä pohja rakentaa tulevaisuutta, kun ns. uuden johdon suunnitelma pitäisi.

[Utelias Vili]

Nämä ovat muuten ihan kiinnostavia päätöksiä. Jos hommasta ei tule hevonhelvettiä nyt niin otetaanko riski, ettei siitä tule hevonhelvettiä jouluunkaan mennessä? Jos ei tule, niin kausi on mennyttä ja valmentajan vaihto ei taida siinä kohtaa auttaa enää.

Äkkiseltään kuvittelisin että uusi johto tekisi itsestään ihan pellen jos ne alkaisi muutaman pelin jälkeen kenkimään manageria mäkeen, kun sitä ennen pohtivat asiaa pari kuukautta
Kun katsoo ketä siellä on tällä hetkellä pukuosastolla, niin aika hankalaa nähdä moista skenaariota, paitsi unisempien foorumistien päässä.

[Valonheitin]

Ainoa syy voisi olla, jos pelaajat marssivat sikariportaan luokse ja vaatisivat muutosta. Mutta toivottavasti näistä ajoista on seurassa päästy jo yli.

[Seatsniffer]

Unitedin pelit ennen lokakuun majutaukoa ovat:

Soton (v) - PL
Barnsley (k) - Carabao
Palace (v) - PL
Twente (k) - EL
Spurs (k) - PL
Porto (v) - EL
Villa (v) - PL

Seuraavat 4 peliä pitäisi ilman muuta voittaa. Porto ja Villa vieraissa ovat pahoja. Toisaalta Palace vieraissa on ollut myös paha, joten mistä näistä tietää. Barnsley kaatuu varmasti höpöhöpö-Cupissa, koska ETH peluuttaa aina niissäkin peleissä 1A tai vähintään 1B-miehistöä.

Siinä on 7 peliä aikaa näyttää, että peli lähtee rullaamaan. Hojlundinkin pitäisi palailla pikkuhiljaa.

[Tveni Trii]

Juuri näin. Itse näen asian niin, että yksi rämmitty kausi tässä kohtaa ei vaikuta pitkän ajan kokonaisuuteen mitenkään. Ehkä tässä on taustalla sitä vanhanaikaista jalkapalloromantiikkaakin

Jos tämä tästä jouluun mennessä kääntyisi niin siinä olisi hyvä pohja rakentaa tulevaisuutta, kun ns. uuden johdon suunnitelma pitäisi.

Samaa mieltä siinä että nyt on taas hommattu lisää EtH:n suosikkeja joten annetaan nyt hetki aikaa näyttää miltä se pelin pitäisi näyttää kun kentällä on oikeat miehet.
Kuten muutkin ovat sanoneet, Rashfordin voisi laittaa penkille hakemaan motivaatiota ja tekemisen meininkiä pelaamiseen. Ei yhdenkään pelaajan pitäisi saada tuollaista suosimista.
Ihan sama kuka on tilalla, niin varmasti joukkue saa enemmän askeleita ja parempaa tekemistä.

Soton (v) - PL
Barnsley (k) - Carabao
Palace (v) - PL
Twente (k) - EL
Spurs (k) - PL
Porto (v) - EL
Villa (v) - PL

Neljästä Valju pelistä, oma veikkaus on, että  max 2-4 pistettä.
Palace ei kaadu vieraissa, Villa ei kaadu vieraissa, Spurs kotona voi ehkä kaatua, sama Sotoniin.

Ei ole tosiaan helppoja pelejä tiedossa ja homman pitäisi lähteä rullaamaan hyvinkin nopeasti.
Joulun ajan pelien jälkeen sarjataulukkoon katse ja sitten miettimään kenen kanssa kesällä aloitetaan uutta projektia.

Valitettavasti näin epäilen tämän menevän.

[Utelias Vili]

Stadionprojektista kiinnostuneille uutta infoa. Homma on ns. virallisesti polkaistu käyntiin paikallispoliitikkojen kanssa. Homman nimenä koko alueen kehittäminen.

https://uk.news.yahoo.com/manchester-uniteds-old-trafford-plan-073932700.html?guccounter=1
https://www.nytimes.com/athletic/5755286/2024/09/09/manchester-united-old-trafford-regeneration-partnership/

The next stage of the project to transform Old Trafford stadium and its surrounding areas has been announced. A 'strategic partnership' has been formed between Manchester United, Trafford council and Greater Manchester Combined Authority, the body made up of our region's ten local councils.

Trafford Council says the strategic partnership will work closely with the club and focus on regeneration of the wider area, to bring social and economic benefits to Greater Manchester residents.

[Lord Bendtner]

Mikäli ManU joutuisi lähtemään stadionprojektin ajaksi evakkoon, niin missä matsit silloin pelattaisiin? Boltonissa?

[Utelias Vili]

Mikäli ManU joutuisi lähtemään stadionprojektin ajaksi evakkoon, niin missä matsit silloin pelattaisiin? Boltonissa?

Kai tässä on ensin ratkaistavana, että tuleeko uusi pytinki vai rempataanko nykyistä ruostekasaa.
Fiilispohjalta veikkaisin että uusi pytinki, ns. "Wembley of the north" tulee, jolloin nykyisellä voisi sitten vielä kivasti pelailla sen ajan.
Jos taas remppa tulee eteen, niin kieltämättä mielenkiinoista mikä olisi evakkokohde, koska tarvittavan kapasiteetin kenttiä ei ole. Etihad olisi tietysti loogisin, muuuuuuuuutta.

[McManaman]

Mikäli ManU joutuisi lähtemään stadionprojektin ajaksi evakkoon, niin missä matsit silloin pelattaisiin? Boltonissa?

Eikö Liverpoolista kohta vapaudu toinen stadion Stanley Parkin laidalta?

Jos ne saisi sovittua, että Goodisonia ei ihan vielä lanattaisikaan maan tasalle.

[Keano]

Fiilispohjalta veikkaisin että uusi pytinki, ns. "Wembley of the north" tulee, jolloin nykyisellä voisi sitten vielä kivasti pelailla sen ajan.

Eikös evakko olisi edessä tässäkin tapauksessa? Itse ainakin antanut itseni ymmärtää, että kokonaan uusi stadion olisi tarkoitus pykätä juurikin purettavan Old Traffordin paikalle.

[Molden enkeli]

Eikös evakko olisi edessä tässäkin tapauksessa? Itse ainakin antanut itseni ymmärtää, että kokonaan uusi stadion olisi tarkoitus pykätä juurikin purettavan Old Traffordin paikalle.

Nykyinen suunnitelma on, että kokonaan uusi stadion rakennetaan johonkin OTn lähelle ja ManU käyttäisi OTta normaalisti rakennusprojektin ajan. Uuden stadionin valmistuttua naisten joukkue ja junnujoukkueet ottaisi sitten OTn käyttöön ja edustusjoukkue siirtyisi tähän uuteen stadioniin.

[Utelias Vili]

Eikös evakko olisi edessä tässäkin tapauksessa? Itse ainakin antanut itseni ymmärtää, että kokonaan uusi stadion olisi tarkoitus pykätä juurikin purettavan Old Traffordin paikalle.

En ole ainakaan itse nähnyt tälläistä suunnitelmaa, jossa OT jyrätään maan tasalle ja siihen tilalle tulisi uusi.
Koko aluetta ollaan kehittämässä näissä suunnitelmissa, ja kuten yllä mainittiin niin OT:lle jäisi uuden stadionin nousun jälkeen muuta käyttöä.

Tietystikään mitään ei ole löyty vielä lukkoon, mutta tuo vaihtoehto on käsittääkseni nyt suosituin. Tilanne on tietysti hyvin auki vielä, muuta ensimmäiset viralliset askeleet on nyt siis otettu.

[a.gassi]

Ja voisihan OT:n myydä sitten vaikka naisille 500milj, niin saisi vähän pelivaraa siirtokassaan.