Mitä muut pienemmät futismaat ovat tehneet eri tavalla kuin Suomi

[muumi]

Hämäläisen nick?

No en ole hämis. Eikä hämis ole tosiaan ainoa, joka näkee kaikkipelaan loistavana juttuna suomalaiselle juniorijalkapalloilulle  

[Viinioksa]

Pienet resurssit selittävät aika paljon. Löytyy tietenkin väkiluvultaan pienempiä maita jota pärjäävät, mutta niissäkin on yleensä enemmän harrastajia. Suomi on yleisestikin varsin kehno urheilumaa ja pärjää vain lajeissa, joissa ei ole suurta kilpailua.

[Callit]

Itse kannatan Kaikki Pelaa -periaatetta ja samalla  tehostettua "armotonta" juniorityötä. Olen nimittäin sitä mieltä, että nämä eivät ole toisensa poissulkevia asioita. Itse asiassa olisi kiva tietää, että kuinka moni näistä KP-periaatetta vastaan puhuvista junnuvalmentajista tekee itse valtavan karhunpalveluksen Suomi-futikselle, kun paheksuvat ja joskus kai estävätkin lahjakkaan junnun siirron ns. parempaan seuraan.

Milloin kaikki pelaa periaate tuli käyttöön? Onko junnuikäluokissa tapahtunut sen jälkeen joku notkahdus heikompaan suuntaan? Jotenkin tuntuu, ettei asia ole ihan niin.

[Luffe]

Tälläkin foorumilla olen joskus lukenut jotain itkua kun valmentaja ei anna vastuuta ym.
Ei se Kaikki pelaa- toteudu kylläkään kuin tiettyyn rajaan asti. Mutta parempihan olisi kun helmet löydettäisin jo varhaisemmassa vaiheessa.

[takajukka]

Suurin ongelma on se, että lahjakkaimmat urheilijat eivät valitse jalkapalloa. Kisoissa oltaisiin lähes varmasti, jos kärjessä ois Selänne, keskikentällä Koivu jne.

[Rikkiviisas]

Suurin ongelma on se, että lahjakkaimmat urheilijat eivät valitse jalkapalloa. Kisoissa oltaisiin lähes varmasti, jos kärjessä ois Selänne, keskikentällä Koivu jne.

Eikös siellä ole nyt jo muutenkin tarpeeksi loukkaantumisista kärsiviä vanhoja pappoja?

[Viinioksa]

Suurin ongelma on se, että lahjakkaimmat urheilijat eivät valitse jalkapalloa. Kisoissa oltaisiin lähes varmasti, jos kärjessä ois Selänne, keskikentällä Koivu jne.

Enpä usko. Koivut ja muut ovat omassa lajissaan keskitason maajoukkuefutaria suurempia tähtiä, koska laji on pienempi, ei siksi että olisivat urheilullisesti mainittavissa määrin lahjakkaampia.

[Kuqqen]

Kaikki pelaa ja muu fööplei-paska. Toki reilun pelin mukaan pitää vetää, mutta junnutyö on monessa seurassa ihan leikkiä ja lasten kasvatusta. Ei se pidä olla niin. Fudisseurojen tehtävänä pitää olla kasvattaa mahdollisimman laadukkaita pelimiehiä, ei kasvattaa lapsia. Se on vanhempien tehtävä.

[Jälkipelin Mestari]

Puuttuva palloilu- ja joukkueurheilukulttuuri. Vaikka Suomen 113000 rekisteröityä pelaajaa on ylivoimainen määrä Suomessa muihin lajeihin verrattuna se on pieni määrä muihin maihin verrattuna joissa on vähintää kaksi kertaa suuremmat harrastajamäärät jalkapallossa puhumattakaan muista resursseista. Kansainvälisissä palloilulajeissa kilpailu maailmalla on murhaavan kovaa. Suomalaiset pitäisi saada täyttämään katsomot ja arvostamaan urheilua myös yhtenä vakavasti otettavana uravaihtoehtona. Suomessa perinteisen ammatin hankkiminen on niin paljon houkuttelevampi vaihtoehto urheiluun verrattuna että menee heittämällä 'kivan harrastuksen' ohi. Jossain ex-Jugoslaviassa yritys on ihan eri luokkaa nuorilla pelaajilla koska siitä pelistä (monessakin lajissa) on tarkoitus tehdä itselle ammatti.

[Kuku]

Jossain ex-Jugoslaviassa yritys on ihan eri luokkaa nuorilla pelaajilla koska siitä pelistä (monessakin lajissa) on tarkoitus tehdä itselle ammatti.

Ja ne jotka eivät saa siitä ammattia, voivat saada muuta työtä urheilun liepeiltä. Tai sitten ryhtyvät yrittäjiksi.

[jaanu$]

Lajikulttuuri.

Sama. Miten Suomea ja esim. Skotlantia voiaan tässä tapauksessa ees mainita samassa otsakkeessa. Siinä missä muualla touhu on (on ollut jo vuosikymmeniä) täysin ammattimaista junnuakatemioineen, Suomessa vieläkin osa pääsarjatason pelaajista käy muualla töissä, ja parhaat junnut joutuvat luovuttamaan peliaikaa toivottomille tapauksille.

[rokelvis]

Ainakaan muut eivät palkkaa mitään englantilaisia ylijäämiä maajoukkuevalmentajiksi.

[Benny Pronssijalka]

moi

[Johtaja Calu]

Suomifutiklsen tuho:

[JJK Kuokkala]

Suomalaisen jalkapallon syöpä numero 1: Kaikki pelaa.

Missäs muissa maissa kaikki pelaa on käytössä? Ei varmankaan yhdessäkään Suomea paremmin menestyvässä maassa.

[Maanantaivalmentaja]

Suomalaisen jalkapallon syöpä numero 1: Kaikki pelaa.

Missäs muissa maissa kaikki pelaa on käytössä? Ei varmankaan yhdessäkään Suomea paremmin menestyvässä maassa.

Taitaa olla niin että kaikissa Suomea paremmin menestyneissä maissa lajin harrastajia on vähintään 2-3 kertaa se mitä Suomessa. KP-systeemin lakkauttaminen pienentäisi erittäin paljon harrastajamääriä ja lisäisi lahjakkuuksien haaskausta joten asia on lähinnä päinvastoin. Muutenkin 5-12v lapsilla monipuolinen tasokas harjoittelu on avainasia eikä kilpailuttaminen, sen aika on hieman myöhemmin. Varsinkin noilla alta 10 vuotialla on usein jopa parin vuoden kehityseroja fyysessä kypsyydessä joten on syytä välttää liian varhaisten lahjakkuusjohtopäätöksien tekemistä fyysisten kehityserojen pohjalta. Mikä maa muuten on reilulla sadalla tuhannella lisenssipelaajalla menestynyt lajissa paremmin kuin Suomi? Sitten jos harrastajia on monta sataa tuhatta enemmän on varaa haaskata potentiaalia vaikka karsimalla iso osa pois esikouluikäisenä.

[JJK Kuokkala]

Taitaa olla niin että kaikissa Suomea paremmin menestyneissä maissa lajin harrastajia on vähintään 2-3 kertaa se mitä Suomessa. KP-systeemin lakkauttaminen pienentäisi erittäin paljon harrastajamääriä ja lisäisi lahjakkuuksien haaskausta joten asia on lähinnä päinvastoin. Muutenkin 5-12v lapsilla monipuolinen tasokas harjoittelu on avainasia eikä kilpailuttaminen, sen aika on hieman myöhemmin. Varsinkin noilla alta 10 vuotialla on usein jopa parin vuoden kehityseroja fyysessä kypsyydessä joten on syytä välttää liian varhaisten lahjakkuusjohtopäätöksien tekemistä fyysisten kehityserojen pohjalta. Mikä maa muuten on reilulla sadalla tuhannella lisenssipelaajalla menestynyt lajissa paremmin kuin Suomi? Sitten jos harrastajia on monta sataa tuhatta enemmän on varaa haaskata potentiaalia vaikka karsimalla iso osa pois esikouluikäisenä.

Kilpailu jalkapallossa on niin armotonta, että yhdelläkään maalla ei ole varaa hukata lahjakkuuksia. Eikä minkään maan palloliitto siihen pyri. Mikäli kaikki pelaa on niin erinomainen systeemi, mikä johtaa siihen, että yhtään lahjakasta pelaajaa ei hukata, niin täytyy ihmetellä miksi muut maat eivät kopioi Suomen kaikki pelaa systeemiä.

Pohjois-Irlanti on selviytynyt arvokisoihin kolme kertaa, Slovenia kahdesti ja Latvia kerran. Slovenia ja Latvia aloittivat omat karsintayritksensä vasta 90-luvulla.

Jokaista kolmea maata yhdistää armoton kilpailu, jossa sääliä ei anneta. Pohjois-Irlanti tunnetaan armottomasta yrityksestä. Slovenia on osa ex-Jugoslavian huikeaa palloilukulttuuria, jossa pihapeleissä on aina ollut vankilasäännöt. Latvian 2004 EM-joukkue kasvoi Neuvostoliiton armeijakurissa, jossa jo nuorena paljon ennen 10 ikävuotta lahjakkaimmat valittiin erikoiskouluihin säälimättömään valmennukseen.

En missään nimessä toivo Suomeen mitään Neuvostoliiton armeijakuria, mutta on selvää, että ilman minkäänlaista vaatimustasoa kansainvälistä menestystä on turha odottaa niin kilpaillussa lajissa kuin jalkapallo.

[Maanantaivalmentaja]

Jokaista kolmea maata yhdistää armoton kilpailu, jossa sääliä ei anneta. Pohjois-Irlanti tunnetaan armottomasta yrityksestä. Slovenia on osa ex-Jugoslavian huikeaa palloilukulttuuria, jossa pihapeleissä on aina ollut vankilasäännöt. Latvian 2004 EM-joukkue kasvoi Neuvostoliiton armeijakurissa, jossa jo nuorena paljon ennen 10 ikävuotta lahjakkaimmat valittiin erikoiskouluihin säälimättömään valmennukseen.

just, kerrotko vielä millä tavalla pystyt sanomaan vaikka 8-vuotiaista ne joista tulee tulevia maajoukkuepelaajia?

Onko tuo ylläoleva todella se mitä haluat Suomeen?

[JJK Kuokkala]

just, kerrotko vielä millä tavalla pystyt sanomaan vaikka 8-vuotiaista ne joista tulee tulevia maajoukkuepelaajia?

Onko tuo ylläoleva todella se mitä haluat Suomeen?

Parhaat pelaavat ykkösjoukkueessa ja huonommat kakkosjoukkueessa. Ykkösjoukkueen valmentaja käy katsomassa kakkosjoukkueen pelejä. Parhaat kakkosjoukkueen pelaajat kutsutaan aika-ajoin ykkösjoukkueen harjoituksiin / harjoitusotteluihin näytille. Pienemmillä paikkakunnilla, jossa on vain yksi joukkue. Parhaat pelaavat. Huonommat voivat osoittaa harjoituksissa kehityksensä jolloin saavat enemmän peliaikaa. Toki, joku lopettaa, koska kyllästyy vähään peliaikaan. Kovin montaa lahjakkuutta ei näin menetetä, mutta saadaan lahjakkaimille enemmän peliaikaa ja laadukkaampia harjoituksia, koska huonommat pelaavat kakkosjoukkueessa eivätkä ole laskemassa harjoitusten tempoa.

[Maanantaivalmentaja]

Parhaat pelaavat ykkösjoukkueessa ja huonommat kakkosjoukkueessa. Ykkösjoukkueen valmentaja käy katsomassa kakkosjoukkueen pelejä. Parhaat kakkosjoukkueen pelaajat kutsutaan aika-ajoin ykkösjoukkueen harjoituksiin / harjoitusotteluihin näytille. Pienemmillä paikkakunnilla, jossa on vain yksi joukkue. Parhaat pelaavat. Huonommat voivat osoittaa harjoituksissa kehityksensä jolloin saavat enemmän peliaikaa. Toki, joku lopettaa, koska kyllästyy vähään peliaikaan. Kovin montaa lahjakkuutta ei näin menetetä, mutta saadaan lahjakkaimille enemmän peliaikaa ja laadukkaampia harjoituksia, koska huonommat pelaavat kakkosjoukkueessa eivätkä ole laskemassa harjoitusten tempoa.

Repsis  8-vuotialla edarit ettei tempo-laske  Sitten on vielä pikkusen epäselvänä ne ihailemasi Neuvostoliiton armeijakuri, säälimätön valmennus ja vankilasäännöt joiden soveltamisprosentit ykkös- ja kakkosjoukkueisiin on speksaamatta.

[JJK Kuokkala]

Repsis  8-vuotialla edarit ettei tempo-laske  Sitten on vielä pikkusen epäselvänä ne ihailemasi Neuvostoliiton armeijakuri, säälimätön valmennus ja vankilasäännöt joiden soveltamisprosentit ykkös- ja kakkosjoukkueisiin on speksaamatta.

Kun pelasin jääkiekkoa meillä (JYP) perustettiin ykkös ja kakkosjoukkueet 9-vuotiaana. 11-vuotiaana meillä oli ykkösjoukkueessa harjoitukset kesälläkin 5-6 kertaa viikossa, joskus kahdesti päivässä.

Vihaan kaikkea mitä Neuvostoliitto edustaa ja kirjoitin, etten missään nimessä halua Neuvostoliiton meininkiä Suomeen.

[abu]

Kun pelasin jääkiekkoa meillä (JYP) perustettiin ykkös ja kakkosjoukkueet 9-vuotiaana. 11-vuotiaana meillä oli ykkösjoukkueessa harjoitukset kesälläkin 5-6 kertaa, joskus kahdesti päivässä.

Vihaan kaikkea mitä Neuvostoliitto edustaa ja kirjoitin, etten missään nimessä halua Neuvostoliiton meininkiä Suomeen.

Kendoa

[Maanantaivalmentaja]

Kun pelasin jääkiekkoa meillä (JYP) perustettiin ykkös ja kakkosjoukkueet 9-vuotiaana. 11-vuotiaana meillä oli ykkösjoukkueessa harjoitukset kesälläkin 5-6 kertaa viikossa, joskus kahdesti päivässä.

Vihaan kaikkea mitä Neuvostoliitto edustaa ja kirjoitin, etten missään nimessä halua Neuvostoliiton meininkiä Suomeen.

Olen tosin kuullut huhuja etta  Latviassa tuotetaan huippupelureita Neuvostoliiton armeijakurissa, jossa jo nuorena paljon ennen 10 ikävuotta lahjakkaimmat valitaan erikoiskouluihin säälimättömään valmennukseen.

[JJK Kuokkala]

Olen tosin kuullut huhuja etta  Latviassa tuotetaan huippupelureita Neuvostoliiton armeijakurissa, jossa jo nuorena paljon ennen 10 ikävuotta lahjakkaimmat valitaan erikoiskouluihin säälimättömään valmennukseen.

Kylläpäs ottaa maanantaivalmentajaa koville. Kaikissa menestyvissä jalkapallomaissa on täysin itsestään selvää, että parhaat pelaavat kuten on myös Suomen jääkiekkossa. Urheilun pääidea on opetella kilvoittelemaan ja nähdä kovan työnteon johtavan kehittymiseen. Urheiluun kuuluu voitot ja tappiot. Joskus tulee itkua ja joskus tuntuu hyvältä. Kilpaileminen on ihmiselle täysin luonnolista toimintaa ja lapset nauttivat siitä.

Mikäli ei vanhenpana tätä hyväksy kannattaa viedä lapsi vaikka musiikkikerhoon tai näytelmäkerhoon.*

* = Ei sikäli, että minulla olisi mitään näitä vastaan tai aivan hyvin voi urheilla näiden harrastusten lisäksi.

[kulmahiomakone]

Kun pelasin jääkiekkoa meillä (JYP) perustettiin ykkös ja kakkosjoukkueet 9-vuotiaana. 11-vuotiaana meillä oli ykkösjoukkueessa harjoitukset kesälläkin 5-6 kertaa viikossa, joskus kahdesti päivässä.

No tuliko susta mitään?

Ihan naurettavia puhut. Alle viistoista vuotiaista ei pysty sanomaan oikeastaan paljon muuta kuin että kuinka kehittyneitä he ovat ikäisikseen. Esimerkiksi jostain pelisilmästä on ihan turha puhua mitään, koska paremmalla tekniikalla on enemmän aikaa ja nuorissa tasoerot ovat suuria - nuorten eriaikaisen kehittymisen vuoksi. Sitten kun nuoret ovat sekä fyysisesti että kordinaation puolesta ns. "loppuun kehittyneitä", tasoerot pieniä, voidaan vasta sanoa kuka on pelimies ja kuka ei - ts. kuka on lahjakas. Ongelmallista on se, että osalla nuorista kehittymistä tapahtuu vielä parin kympin jälkeenkin ja monesti nämä pitkään kehittymistään jatkavat ovat niitä suurimpia helmiä mitä lahjakkuuteen tulee. Heitä ei saa juniori-iässä menettää ja takuuvarmasti heidät menetetään noilla 8-vuotiaden edareilla ja sillä, ettei anneta peliaikaa.

Lasten kilpailuttaminen tuottaa vain vahinkoa lapsille. Ehkä jostain keskilahjaisesta ja kehityksessään aikaisessa olevasta voi kovan kilpailun myötä jalostua sarjajyrä jonnekin Eurooppaan, mutta yhtä tälläista kohti melko varmasti menetetään joku oikeasti lahjakas pelaaja, jolla olisi edellytyksiä huipulle.

DIT: Suosittelen JJK Kuokkalaa vielä tutustumaan lasten (ihmisen) kehitystä käsitteleviin teoksiin ja pari lahjakkuustutkimustakin voisi olla hyvä lukea. Tule sitten huutelemaan lasten kilpailuttamisen hyödyistä.