FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
23.11.2024 klo 05:56:19 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 5 [6] 7
 
Kirjoittaja Aihe: Matias Siltanen - Veikkausliigan kovin lupaus  (Luettu 59293 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Jojeli

Poissa Poissa


Vastaus #125 : 19.09.2024 klo 10:02:34

Kuinka paljon viime vuosina on jatkokorvauksista tullut seuroille pätäkkää vs suorat korvaukset?
Mututuntumalla aivan pennosista puhutaan suhteessa suoriin korvauksiin, vaikka nekin ovat vähäisiä.
CCh

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jude Bellingham, Eberechi Eze, Gavi, Perpa


Vastaus #126 : 19.09.2024 klo 12:45:23

Kuinka paljon viime vuosina on jatkokorvauksista tullut seuroille pätäkkää vs suorat korvaukset?
Hyvä kysymys. Ägä on Klubin osalta maininnut, että monissa siirroissa on häntiä, joista muodostuu maailmalta säännöllistä tulovirtaa.
Kiinanmuuri

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #127 : 19.09.2024 klo 12:50:19

Kuinka paljon viime vuosina on jatkokorvauksista tullut seuroille pätäkkää vs suorat korvaukset?
Mututuntumalla aivan pennosista puhutaan suhteessa suoriin korvauksiin, vaikka nekin ovat vähäisiä.
Klubi sai ainakin alkuvuonna huhujen mukaan Chelsealta puoli miljoonaa €uroa, kun Jimi Tauriainen pääsi pelaamaan hv-minuutit valioliigassa.
SerGo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #128 : 19.09.2024 klo 14:06:02

Kuinka paljon viime vuosina on jatkokorvauksista tullut seuroille pätäkkää vs suorat korvaukset?
Mututuntumalla aivan pennosista puhutaan suhteessa suoriin korvauksiin, vaikka nekin ovat vähäisiä.

En tiedä, onko tämä keskustelu relevanttia nimenomaan Siltasen kohdalla, mutta yleisemmällä tasolla on minusta ihan relevanttia kysyä, miten suomalaisseuran tulisi toimia tilanteessa, jossa sillä olisi riveissään pitkällä sopimuksella joku 16-vuotias mikluforssell, joka olisi faktisesti samaa tasoa kuin muista Pohjoistamaista 10 miljoonalla eurolla maailmalle lähtevät sankarit.

Jos hirmutehot Veikkausliigassa ja junnumajuissa eivät riittäisi kuin todella surullismielisiin suoriin tarjouksiin (sanotaan vaikka max 2M€), niin kyllähän sitä helposti miettisi myös jotain vähän luovempia ratkaisuja pelaajasta saatavien massien maksimoimiseksi. Yksi voisi olla tuo mainittu kohtuullinen siirtosumma + iso jatkosiirtoprosentti -kuvio ja toinen sitten pidempiaikainen laina isompaan sarjaan, jossa olisi mukana todella merkittävä (~5M€) lunastuspykälä. Molemmissa kuvioissa olisi tietysti riskinsä, jos pelaaja loukkaantuukin pahasti tai tämän kehitys tyssää totaalisesti, mutta parhaimmillaan myös potentiaali aivan eri luokan tienesteihin, jos homma meneekin putkeen.

Ainakin HJK:n sekä SJK:n ja KuPS:n kaltaisten mesenaattiseurojen kannattaisi nähdäkseni ottaa tällaisessa tilanteessa riski ja pelata pitkää peliä eikä tulouttaa välittömästi maksimisummaa, mikäli se jäisi selvästi pelaajan "todellisen arvon" alapuolelle.
nurtsi1

Poissa Poissa


Vastaus #129 : 20.09.2024 klo 09:55:28

Kuinka paljon viime vuosina on jatkokorvauksista tullut seuroille pätäkkää vs suorat korvaukset?
Mututuntumalla aivan pennosista puhutaan suhteessa suoriin korvauksiin, vaikka nekin ovat vähäisiä.
Parilta viime vuodelta Klubi saanut ainakin Pohjanpalon siirrosta Venetsiaan ja Hyryläisen siirrosta Hoffenheimiin molemmista 6-numeroiset summat + tietty Tauriaisen valioliigadebyytistä 500k€. Muistakin on ymmärtääkseni tullut mut ne summat on pieniä ollut.
Triangelikostaja

Poissa Poissa


Vastaus #130 : 20.09.2024 klo 11:57:07

En tiedä, onko tämä keskustelu relevanttia nimenomaan Siltasen kohdalla, mutta yleisemmällä tasolla on minusta ihan relevanttia kysyä, miten suomalaisseuran tulisi toimia tilanteessa, jossa sillä olisi riveissään pitkällä sopimuksella joku 16-vuotias mikluforssell, joka olisi faktisesti samaa tasoa kuin muista Pohjoistamaista 10 miljoonalla eurolla maailmalle lähtevät sankarit.

Tätä on vaan aika vaikea kenenkään todeta ilman, että kyseinen pelaaja pelaisi hyvin jotain kovempia jengejä vastaan mitä Veikkausliigassa tulee vastaan.

Jälkikäteen on toki aika helppo todeta, että esim. Morelosista HJK:n saama 1,2 miljoonaa oli myös ihan täysi ryöstö. Rangers sai varman maalintekijän useammaksi vuodeksi ja alkoi nakuttamaan  tehoja heti alusta saakka. Oikeasti jos hankkivat ajatuksella ykköskärjen jostain sarjasta jota pidetään vakavastiotettavana, niin hinnan pitäisi olla siellä 3 - 5 miljoonaa euroa. Morelos ei mikään teinilupaus ollut kuitenkaan vaan 21 v kun siirto tuli.
« Viimeksi muokattu: 20.09.2024 klo 12:02:53 kirjoittanut Triangelikostaja »
Yaya

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS


Vastaus #131 : 20.09.2024 klo 16:20:46


Jälkikäteen on toki aika helppo todeta, että esim. Morelosista HJK:n saama 1,2 miljoonaa oli myös ihan täysi ryöstö. Rangers sai varman maalintekijän useammaksi vuodeksi ja alkoi nakuttamaan  tehoja heti alusta saakka. Oikeasti jos hankkivat ajatuksella ykköskärjen jostain sarjasta jota pidetään vakavastiotettavana, niin hinnan pitäisi olla siellä 3 - 5 miljoonaa euroa. Morelos ei mikään teinilupaus ollut kuitenkaan vaan 21 v kun siirto tuli.

No en nyt tiedä oliko edes ryöstö. Kait Morelosia on monet muutkin seurat silloin kärkkyneet, ja kukaan ei ole merkittävästi enemmän ollut valmis maksamaan. Silloinhan hinta on kutakuinkin oikea.
Varmasti jos jostain kovemmasta liigasta olisi siirtynyt niin 3-5 milliä olisi voinut tippuakin, mutta Veikkausliigassa itsensä todistaminen vaan ei tunnut merkkaavan kovinkaan paljoa, ja näin ollen siirtosummat on sen mukaiset.

Lisäksi tuossa on varmasti massi-Ägällä Excel jauhanut päässä, että otanko +1,2 miljoonaa€ nyt, vai annanko kahden vuoden päästä siirtyä ilmaisella siirrolla. Onko lisäarvo +600k€ per kausi ja varmaan palkkakin oli aika kova, että niillä rahoilla hankkii jo useammankin hyvän pelaajan. Rangersin kannalta oli toki hyvä kauppa, sitä ei käy kiistäminen.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #132 : 27.09.2024 klo 11:02:06

Moreloksen kohdalla oli myös jatkosiirtoprosentit.
Rangersissahan markkina-arvo nousi ja kyselijöinä oli kovia joukkueita, mutta pelaajan oma töhöily ja Rangerin myyntipolitiikka (TJEU: Glen Kamara), niin lopulta siirtyi ilmaiseksi.
erno

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RMA, Dortmund, City, United, Chelski, Bayern, Arsu


Vastaus #133 : 27.09.2024 klo 11:07:32

Edelleen noissa siirtokorvauksissa on kyse muustakin kuin pelaajan tasosta. EIF:stä ei voi siirtyä 3-5 miljoonalla mihinkään, koska tolla samalla rahalla voit ostaa koko seuran, seuran käyttämän stadionin sekä puolet Tammisaaren kaupunnista. Jos se edes on kaupunni.

Statistan mukaan vaikka Allsvenskanin isoimmat jengit vaihtaa vuositasolla 50m€+ ja omaavat merkittävät muut omaisuuserät.
muumi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: minä en nettikiusaa


Vastaus #134 : 27.09.2024 klo 12:26:06

Tammisaaren kaupunki lakkautettiin vuonna 2009, kun se yhdistyi Karjaan ja Pohjan kanssa muodostaen Raaseporin kaupungin. Eli teoriassa se ei ole enää kaupunki, kun sitä ei ole olemassa. Mutta käytännössä se on Suomen seitsemänneksi vanhin kaupunki, kun Tammisaari sai kaupunkioikeudet vuonna 1946. Eli vanhempi kuin vaikkapa Helsinki. Ja hieno paikka se onkin!
Härison

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopion Palloseura


Vastaus #135 : 27.09.2024 klo 13:49:31

Matias mainitsi Keskiympyrän haastattelussa yhdeksi loppukauden tavoitteekseen voittaa Ruutu-tähtipelaajat -pörssin. :) :hawaiji:
Käännös

Poissa Poissa


Vastaus #136 : 29.09.2024 klo 10:26:39

Edelleen noissa siirtokorvauksissa on kyse muustakin kuin pelaajan tasosta. EIF:stä ei voi siirtyä 3-5 miljoonalla mihinkään, koska tolla samalla rahalla voit ostaa koko seuran, seuran käyttämän stadionin sekä puolet Tammisaaren kaupunnista. Jos se edes on kaupunni.

Statistan mukaan vaikka Allsvenskanin isoimmat jengit vaihtaa vuositasolla 50m€+ ja omaavat merkittävät muut omaisuuserät.

Krhh, näin särähti entisen taloustieteilijän korviin, mutta jos yrityksen/seuran yksittäisen osan arvo on 3 miljoonaa euroa, eli vaikkapa (pelaaja)sopimus ja muilla seuran osilla on edes jotain positiivista arvoa, niin silloin se on väärin hinnoiteltu mikäli sen arvoksi lasketaan alle kolmen miljoonan. Toki jalkapalloseurojen markkinat ovat harvinaisen tehottomia ja ali/ylihinnoittelua löytyy harvinaisen paljon kun niitä tunteella ostetaan, mutta ajatteluketjussasi (vaikka esitetty kieli poskella) käytännössä et huomioi sitä pelaajaa ja hänen sopimustaan osana seuran hintaa. Periaatteessa mahdollista olisi ostaa seura, myydä pelaaja ja lakkauttaa seura jos jatketaan ajatusleikkiä. Jos taas seuran hinta muuten on negatiivinen, niin minkä takia se pelaajan hinta ei voisi olla yli seuran kokonaisarvoa?

Toki vaikuttaa neuvotteluvoimaan mitä suurempi seura on myymässä, mutta tuskin pelaajan ostava seura ottaa huomioon laskelmaanssaan suoraan sen seuran markkina-arvoa (vitustako minä tiedä, mahdollistahan sekin on). Varmasti kylläkin katsovat paljonko suomalaisista veikkausliiga-pelaajista historiallisesti on maksettu ja asettavat siihen haarukkaan ostohintansa ja se on myös se mitä meidän seurojen pitäisi saada hilattua ylöspäin.

Phhh. Edellä oleva kuulosti paljon paremmalta ennen kuin lähdin kirjoittamaan tätä aamupäivän epistolaa auki, mutta olkoot nyt tuossa...

Jos käytännöllisesti puhutaan, niin suomalaisilla pelaajilla on huono track record ulkomailla pärjäämisestä heti paukusta, joka on varmasti kykyjen etsijöiden tiedossa. Huvittavasti tällä sivulla heitetty esimerkki Morelos, joka pärjäsi heti, eli siis lähti ihan liian halvalla, on sen sijaan ulkomaalainen.

Hjk:lla siitä(kin) erityinen asema Suomessa, että olisi tosiaan varaa vaikka jopa tiputtaa kiinteää myyntihintaa jos sillä pystytään nostamaan tuntuvasti esim. provikkaa seuraavasta siirrosta tai muita vastaavia porkkanoita, jos pelaajaan mahdollisuuksiin ja kykyihin oikeasti uskotaan. Toisaalta em. esimerkissä ilman siirtokorvausta tehdyt jatkosiirrot olisivat se sudenkuoppa silloin. Ja taas täälläkin mainittu esim. puoli miljoonaa siitä jos pelaa minuutinkin valioliigan edustusjoukkueessa on sellainen, että on aika kallis minuutti seuralle ja huonot kannusteet siihen jos ei nähdä, että se minuutti kasvattaisi pelaajan markkina-arvoa saman verran (mitä se jossain Chelseassa saattaa jopa tehdä) tai että sillä ennakoidaan selvää tulevaisuuden paikkaa edustuksessa.

Yleisesti meillä on historiallisesti ajateltu, että se on Suomelle ja maajoukkueelle hyväksi, jos saadaan pelaaja ylipäänsä ulkomaille ottamaan seuraavan askeleen uralle. Vähän sama kuin lätkässä on kotimaassa nhl-pykälät.

Mitä nyt aiheesta lukenut, niin useampi kärkiseura (etunenässä HJK ja Aki Riihilahti) kotimaassa on pääsemässä siitä mindsetistä irti ja erikseen nostanut ajatusta, että siirtokorvauksen tulee olla korkea tai kauppoja ei tehdä.

Kokonaistasolla ajatellen suuria siirtokorvauksia saavat seurat voivat paremmin, pystyvät kehittämään toimintaansa ja pitää rosteria kilpailukykyisenä, saavat enemmän katsojia, kotimaisen jalkapallon ja veikkausliigan imago, sekä taso paranee, ja on taas sitten enemmän rahaa sen syy ja seuraus - himmelin ansiosta. Lopulta sen pitäisi näkyä parempana junnutoimintana ja harrastajamääränä ja lopulta joukkueen pelaajamassana, josta voidaan saada taas sitten taas suurempia siirtokorvauksia myös sen takia, että liigan ja joukkueen taso on korkeampi niiden aikaisempien siirtokorvausten ansiosta.

Versus siis se, että yritettäisiin maksimoida sen yksittäisen ulkomaille lähtevän pelaajan ura, jota on virheellisesti pidetty isänmaallisena tekona "päästettiin lähtemään", vaikka pitäisi ajatella pidemmän aikavälin vaikutuksia.
Kosmoksen Härkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ennakollinen näkemys ja alustava tieto


Vastaus #137 : 29.09.2024 klo 10:52:54

Sivuhuomiona, Morelosilla oli kiinteähintainen ulosostopykälä, joten ei siinä mitään neuvotteluvaraa ollut. Ilman tätä pykälää biisonibuffalo ei olisi edes tullut Klubiin.
TRon

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kuopiolainen jalkapalloilu


Vastaus #138 : 03.10.2024 klo 21:54:06

Veikkausliiga-kauden komeetan peliesitykset enteilevät hienoa tulevaisuutta: “Hän nauttii eniten vastustajansa kusettamisesta”
Suosittelen Apun ilmaista jaksoa tämän jutun lukemiseksi, oiva juttu Ylos
Triangelikostaja

Poissa Poissa


Vastaus #139 : 04.10.2024 klo 19:52:57

^ Mainio juttu oli tosiaan ja itsekin hyödynsin tuon ilmaisen kuukauden.
honkala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Savon vapautusarmeija


Vastaus #140 : 14.10.2024 klo 12:08:13

Nyt näyttää olevan arvo jo 700 000 €.
Huupponen
2017

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tonttilan Super -91


Vastaus #141 : 14.10.2024 klo 14:53:37

Veikkausliigan pelaajien arvot Transfermarktissa päivittyneet. Siltanen 100k -> 700k
honkala

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Savon vapautusarmeija


Vastaus #142 : 14.10.2024 klo 14:56:50



Joo ei noita arvoja tule käytyä tuolta kovin usein väijymässä.
Jalitsumies

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Nigel Winterburnin munat ja pekoni


Vastaus #143 : 15.10.2024 klo 16:26:24

Onkohan pelikunnossa lauantaina? Ikävää, jos flunssa pitkittyy.
Ameobi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Futis


Vastaus #144 : 15.10.2024 klo 16:33:56

Onkohan pelikunnossa lauantaina? Ikävää, jos flunssa pitkittyy.

Just iltapäivällä veti täyden ysikymppisen.
Kim Suomisen ponnari

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Ainoastaan omien sarjojensa mestarit


Vastaus #145 : 15.10.2024 klo 16:34:47

Onkohan pelikunnossa lauantaina? Ikävää, jos flunssa pitkittyy.

Paineli juuri parissa pelissä isoja minuutteja U19-maajoukkueen kanssa joten aikamoisella sydänlihasriskillä ollaan vedetty jos flunssa vielä olisi päällä.
Jema Pelle

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK


Vastaus #146 : 15.10.2024 klo 16:38:55

Just iltapäivällä veti täyden ysikymppisen.

Kolmannessa Tsekkien maalissa ois pitänyt yritää blokata veto eikä kääntää selkää. Noista voi tulla noottia kovemmissa sarjoissa. No, ehkä se tilanne tuli liian nopeasti. Siinä oli suomalaisilta monta huonoa suoritusta putkeen.
Santino

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HUU


Vastaus #147 : 15.10.2024 klo 16:41:22

Matias Siltanen mukana Guardianin Next Generation 60 -listalla:

https://www.theguardian.com/football/ng-interactive/2024/oct/15/next-generation-2024-60-of-the-best-young-talents-in-world-football

Uutinen
KuPS are setting the pace in Finland, seeking their first championship title since 2019 – and their most consistent performer is a 17-year-old. It has become hard to imagine the Veikkausliiga team without the holding midfielder, who builds play from deep, roams forward when possible and reads the game with a maturity that belies his tender age. Siltanen grew up as a Lionel Messi fan, but has recently switched his attention to Rodri, his role model in his position. Scouts from across Europe are following Siltanen’s progress, with Juventus, Inter and Manchester City possible suitors. The KuPS coach, Jani Honkavaara, believes that moving to the Netherlands or Denmark would progress his career more gradually, but regardless the kid from Kuopio could become a generational talent in Finnish football.
Tokion Seksivalas

Poissa Poissa


Vastaus #148 : 15.10.2024 klo 16:41:27

https://www.theguardian.com/football/ng-interactive/2024/oct/15/next-generation-2024-60-of-the-best-young-talents-in-world-football

The Guardian -tason anal yysissä 60 lupaavimman pelaajan joukossa maailmassa
Tiksa

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KuPS, Huuhkajat


Vastaus #149 : 15.10.2024 klo 17:02:45

Mites hyvä tuon Guardianin listan osumatarkkuus on ollut? Suomalaisista muistaakseni ainakin Kairinen ja S. Eremenko ovat olleet tuolla listalla?

 
Sivuja: 1 ... 5 [6] 7
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa