FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
30.11.2024 klo 12:55:27 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Nähdäänkö ottelussa punainen kortti?
Joo - 21 (58.3%)
Ehkä - 5 (13.9%)
Ei - 10 (27.8%)
Äänestäjiä yhteensä: 36

Sivuja: 1 ... 8 [9] 10 ... 12
 
Kirjoittaja Aihe: La 10.8. klo 17 | AC Oulu - FC Inter | Raatin stadion  (Luettu 21615 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Rents

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AC Oulu, Käpylän pallo, Greta Thunberg


Vastaus #200 : 10.08.2024 klo 22:27:43

Kyllä siellä yleisö buuasi ja huokaili pettyneenä, kun tuli kuulutus rasistisesta huutelusta. Osa näytteli keskisormea kannattajakatsomoon, vaikka syytönhän se kannattajaporukka oli rasistiseen huuteluun. Minusta oli oikein asiallista, että Kaismo toi vahvasti esiin, ettei kannattajissa hyväksytä rasismia. Aika moni yleisössä suuntasi paheksuntansa kannattajiin. Hieno juttu, että seurajohto on tällä kertaa kannattajien takana. Sellainenkin vaihtoehto on, että tullaan naama punaisena huutamaan ja etsimään syyllistä.
Antoine Roquentin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jatkuvuuden Periaate & J-P Sartren rohtopaukku


Vastaus #201 : 10.08.2024 klo 22:30:29

Kyllä siellä yleisö buuasi ja huokaili pettyneenä, kun tuli kuulutus rasistisesta huutelusta. Osa näytteli keskisormea kannattajakatsomoon, vaikka syytönhän se kannattajaporukka oli rasistiseen huuteluun. Minusta oli oikein asiallista, että Kaismo toi vahvasti esiin, ettei kannattajissa hyväksytä rasismia. Aika moni yleisössä suuntasi paheksuntansa kannattajiin. Hieno juttu, että seurajohto on tällä kertaa kannattajien takana. Sellainenkin vaihtoehto on, että tullaan naama punaisena huutamaan ja etsimään syyllistä.

Kiitos tosiaan seurajohdolle tästä. Mielestäni myös Al-Emara saisi pyytää anteeksi, koska heitti kannattajakatsomon suoraan bussin alle haastattelussa pelin jälkeen. Häpeällistä toimintaa, mutta ei valitettavasti yllätä. Itse olen antirasisti henkeen ja vereen ja tämmöiset sirkustelut tekevät todella pahaa vahinkoa hyvälle asialle.
Antoine Roquentin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jatkuvuuden Periaate & J-P Sartren rohtopaukku


Vastaus #202 : 10.08.2024 klo 22:32:26

Otappa kuva kun Suomessa kukaan puuttuu yhtään mihinkään tällaiseen tilanteen ulkopuolelta. Varsinkaan urheilutapahtumassa (kannattajakatsomon ulkopuolella) missä tuularit häpeää jopa käsien yhteen lyömistä.

No esim. Hämeenlinnassa (muistaakseni 2008) ACO-kannattajien vaatimuksesta poistettiin Dominic Yobelle neekeriä huudellut paikallinen ihminen stadionilta. Näitä keissejä löytyy muitakin historiasta. Toki nyt ollaan rasisteja kaikki, kiitos Muhikselle.
« Viimeksi muokattu: 10.08.2024 klo 22:34:44 kirjoittanut Antoine Roquentin »
Sukerman

Poissa Poissa


Vastaus #203 : 10.08.2024 klo 22:38:16

”Tik-tok tuomari vittuun Suomesta

Mä ymmärtäisin vaikka huudon ”tik-tok tuomari on pelle” tai ”tik-tok tuomari kakkosdivariin”, mutta kun huudetaan pakolaistaustan omaavaa tuomaria ulos Suomesta.. Niin todellako täällä ollaan ihmeissään, että huuto on rasistiseksi tulkittava?



iocus

Poissa Poissa


Vastaus #204 : 10.08.2024 klo 23:08:57

Kiitos tosiaan seurajohdolle tästä. Mielestäni myös Al-Emara saisi pyytää anteeksi, koska heitti kannattajakatsomon suoraan bussin alle haastattelussa pelin jälkeen. Häpeällistä toimintaa, mutta ei valitettavasti yllätä. Itse olen antirasisti henkeen ja vereen ja tämmöiset sirkustelut tekevät todella pahaa vahinkoa hyvälle asialle.

Joo, sanoi "...peräänkuulutan vastuuta, etenkin siltä faniryhmältä, puuttukaa tuohon." Kyllä tuon varmaan suurin osa ottaa viittauksena seuran järjestäytyneisiin kannattajiin. Tämä on tietysti melkoinen leimakirves.

Puhui myös katsojista ja faneista, viittasiko tässä tuulareihin? Tietysti saa aina vedota, mutta ei suomalainen perustuulari kovin herkästi puutu, kun maassa hallituksesta käsin tuutataan rasismia ja muukalaisvihaa.

Antoine Roquentin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jatkuvuuden Periaate & J-P Sartren rohtopaukku


Vastaus #205 : 10.08.2024 klo 23:21:47

Joo, sanoi "...peräänkuulutan vastuuta, etenkin siltä faniryhmältä, puuttukaa tuohon." Kyllä tuon varmaan suurin osa ottaa viittauksena seuran järjestäytyneisiin kannattajiin. Tämä on tietysti melkoinen leimakirves.

Näin. Itse toki setämiehenä roikun katsomoissa ympäri maan niin kauan kun henki pihisee, mutta kuka uusi ihminen haluaa tulla tuonne ääneenkannattamaan, kun Ruudun lähetyksessä livenä dumataan rasistiksi? Aivan käsittämätön karhunpalvelus oikealle asialle. Al-Emara, kuuntele nyt tarkkaan: haista vittu!
Azazello

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Melchester Rovers


Vastaus #206 : 10.08.2024 klo 23:22:25

Otappa kuva kun Suomessa kukaan puuttuu yhtään mihinkään tällaiseen tilanteen ulkopuolelta. Varsinkaan urheilutapahtumassa (kannattajakatsomon ulkopuolella) missä tuularit häpeää jopa käsien yhteen lyömistä.

Joka ikinen kerta kun joku pelle on alkanut huutelemaan epäasiallisia olen puuttunut, ja yleensä ei ole tarvinnut yksin olla. Jos sinä et uskalla, älä yleistä että se olisi joku normaali. Usein ei ole onneksi tarvinnut mutta rohkeutta pitää olla jos jotain vastaavaa sattuu.
Assuncao

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Selssi


Vastaus #207 : 10.08.2024 klo 23:26:48

Ottelun keskeyttäminen tuntuu vähän ylimitoitetulta, mene ja tiedä.
Addick

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: tähtivalmentaja.


Vastaus #208 : 10.08.2024 klo 23:28:50

Kiitos tosiaan seurajohdolle tästä. Mielestäni myös Al-Emara saisi pyytää anteeksi, koska heitti kannattajakatsomon suoraan bussin alle haastattelussa pelin jälkeen. Häpeällistä toimintaa, mutta ei valitettavasti yllätä. Itse olen antirasisti henkeen ja vereen ja tämmöiset sirkustelut tekevät todella pahaa vahinkoa hyvälle asialle.

ACO:n kohdalla syy tuntuu löytyvän hyvin usein ulkopuolelta. Nyt vika löytyi Al-Emarasta, joka nosti rasismin esille, ilmeisesti sitten väärällä tavalla.

Itse aikanaan olin ACO:n matsissa kommentaattorina ja mikkien läpi kuului paikallisen veteraanipoliitikon seurueen isohkoon ääneen kommentointi: "On kyllä noita n**kereitä kentällä." (/vastaava)

Ilmoitimme asiasta seuralle ja seuraavalla kerralla samat ukkelit istuivat kauempana mikistä. Asia ratkaistu. :)

Koko suomalaisen jalkapallon rasisminvastaisuus valitettavasti näyttäytyy nyky-ympäristössä hieman liikaa perinteisenä markkinointikikkana. Ne isot Teot jää piippuun. Ei näy järkkäreitä seuraamassa katsomotapahtumia tai toimimassa, mikäli rasismia esiintyy. Ei näy seurojen ilmoituksia porttikielloista.

Rasismi on niin arkipäiväistynyttä touhua, että täältäkin löytyy puolustelijoita, vaikka nimenomaan on videotodiste, että sieltä oululaiskatsomosta huudettiin "Tuomari vittuun Suomesta" maahanmuuttajataustaiselle suomalaiselle tuomarille. Ei tuossa tarvitse mitään keksiä.

Antirasismin ensimmäinen askel pitäisi olla tässä kohtaa puolustaa uhria, ei hyökätä häntä kohtaan.

ACO:n eka twiitti aiheesta oli varsin asiallinen eli toimenpiteitä luvassa. Toivottavasti porttikieltoa ja kunnon toimintaohjeet (& niitä seuraava toiminta) jatkossa rasistisiin huuteluihin.
Antoine Roquentin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jatkuvuuden Periaate & J-P Sartren rohtopaukku


Vastaus #209 : 10.08.2024 klo 23:37:20


Kuka on puolustellut tapahtunutta? Tässä taitaa olla klassinen keissi taas eli kun vihatulla naapurilla on tulipalo, niin saavutaan paikalle heittämään lisää bensaa liekkeihin.

edit: en kyllä yhtään ihmettele, kun lapsetkin opetetaan vihaamaan Olssia ja AC Oulua. Onnea vaan tälle tielle.
« Viimeksi muokattu: 10.08.2024 klo 23:41:24 kirjoittanut Antoine Roquentin »
Hreidar Julmursson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Törnävän Pallo -55


Vastaus #210 : 10.08.2024 klo 23:37:41

”Tik-tok tuomari vittuun Suomesta

Mä ymmärtäisin vaikka huudon ”tik-tok tuomari on pelle” tai ”tik-tok tuomari kakkosdivariin”, mutta kun huudetaan pakolaistaustan omaavaa tuomaria ulos Suomesta.. Niin todellako täällä ollaan ihmeissään, että huuto on rasistiseksi tulkittava?

Siis näinkö siellä huudettiin tuomarille? Ja joku vielä ihmettelee, että mitä rasismia? Mikä v***u teitä oululaisia vaivaa?
« Viimeksi muokattu: 10.08.2024 klo 23:41:06 kirjoittanut Hreidar Julmursson »
Juhana Jäähynkalastaja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AC Muovinen Palkkaturva teitä ei kukaan kaipaa®


Vastaus #211 : 10.08.2024 klo 23:41:40

Kuka on puolustellut tapahtunutta? Tässä taitaa olla klassinen keissi taas eli kun vihatulla naapurilla on tulipalo, niin saavutaan paikalle heittämään lisää bensaa liekkeihin.

Kilpailevan ja jokaisessa mahdollisessa paikassa selkään puukottavan pelaajapolkuryhmittymän aktiivinen toimija taas kerran haaskalla.

Melekosta
Antoine Roquentin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jatkuvuuden Periaate & J-P Sartren rohtopaukku


Vastaus #212 : 10.08.2024 klo 23:47:52

Kilpailevan ja jokaisessa mahdollisessa paikassa selkään puukottavan pelaajapolkuryhmittymän aktiivinen toimija taas kerran haaskalla.

Melekosta

Yllättyneitä löytyy Kurikan suunnalta.
Antoine Roquentin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jatkuvuuden Periaate & J-P Sartren rohtopaukku


Vastaus #213 : 10.08.2024 klo 23:54:34

AC Oulun kannattajien kannanotto asiaan:

Lainaus
Päätuomari Mohammad Al-Emara keskeytti tänään AC Oulu-FC Inter -ottelun yleisön rasistisen käytöksen takia ja syytti ottelun jälkeen Ruudun haastattelussa suoraan AC Oulun kannattajakatsomossa oleskelleita ihmisiä rasistisesta huutelusta.

AC Oulun kannattajakatsomossa eletään tunteella, joka kuuluu jalkapallo-otteluihin. Siellä ei ole kuitenkaan hyväksytty rasistista huutelua koskaan eikä sitä sallita jatkossakaan. Tuomitsemme jyrkästi rasismin. Tämä tiedetään myös AC Oulun joukkueessa, jota kannatamme ja jossa pelaa ja on vuosien saatossa pelannut erilaisen taustan omaavia ihmisiä ympäri maailmaa.

Paikalla olleiden kannattajien mukaan AC Oulun kannattajakatsomosta ei tämän päivän ottelussa kuultu yhtään rasistista huutoa. Sitä emme voi tietää, mitä muualta katsomosta on huudeltu.  

Rasismi on jalkapallossa edelleen ongelma, jota vastaan tulee taistella. Tässä taistelussa lonkalta heitetyt väitteet, jotka johtavat ihmisten perusteettomaan julkiseen lynkkaukseen, eivät ole kuitenkaan se tie, jolla saadaan tuloksia aikaan.  

Pyydämmekin tuomari Mohammad Al-Emaraa yksilöimään tarkemmin väitteensä katsomosta tulleesta huudosta, jotta asiaan saadaan selvyys.

Oulun Jalkapallokulttuurin Tuki ry.:n hallitus
Addick

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: tähtivalmentaja.


Vastaus #214 : 10.08.2024 klo 23:55:31

Tuossa pari sivua aiemmin puolustelijoita löytyi ja äsken AR itse haistatit vitut Al-Emaralle, joka siis tänään on kohdannut rasistista huutelua.

Tosi hienoa antirasismia.


AR: "edit: en kyllä yhtään ihmettele, kun lapsetkin opetetaan vihaamaan Olssia ja AC Oulua. Onnea vaan tälle tielle."

Ja taas on sen verran sakeaa väitettä, että olisi ehkä parempi pysyä hiljaa kuin suoltaa tällaisiä.


« Viimeksi muokattu: 11.08.2024 klo 00:08:52 kirjoittanut Addick »
Antoine Roquentin

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jatkuvuuden Periaate & J-P Sartren rohtopaukku


Vastaus #215 : 11.08.2024 klo 00:06:02

Tuossa pari sivua aiemmin puolustelijoita löytyi ja äsken AR itse haistatit vitut Al-Emaralle, joka siis tänään on kohdannut rasistista huutelua.

Tosi hienoa antirasismia.



Oma kommenttini liittyi siihen, että hän ihmisenä heitti bussin alle ryhmittymän, joka on tehnyt todella tärkeää antirasistista työtä jo vuosien ajan. Mutta joo, olemma ACO/OLS:ssa hirveitä rasisteja ja muutenkin paskoja ihmisiä. Tästä hyvää lisää listaukselle sinne, miksi meitä kannattaa vihata.
Obsy

Poissa Poissa


Vastaus #216 : 11.08.2024 klo 00:08:51

Ottamatta kantaa yhtään mihinkään, niin varman tiedon mukaan ketään tahoa ei sakoteta rasistisesta huutelusta, joka näyttäytyy täytenä vitsinä Palloliiton ja seurojen järjestäessä antirasistisia kampanjoita.

Pölliksen mielestä siis yksittäinen soihtu katsomossa on vakavampi ongelma kuin törkeä ja ihmisarvoa loukkaava huutelu.
Hreidar Julmursson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Törnävän Pallo -55


Vastaus #217 : 11.08.2024 klo 00:17:28

Oma kommenttini liittyi siihen, että hän ihmisenä heitti bussin alle ryhmittymän, joka on tehnyt todella tärkeää antirasistista työtä jo vuosien ajan. Mutta joo, olemma ACO/OLS:ssa hirveitä rasisteja ja muutenkin paskoja ihmisiä. Tästä hyvää lisää listaukselle sinne, miksi meitä kannattaa vihata.

Ettekö te saa tuollaisia huutelijoita pois sieltä porukoista? Ei voi olla niin, ettei kukaan nähnyt eikä kuullut mitään. Koko teidän arvostettava kannattajajoukko on kärsijänä siinä, jos ette pysty katsomon sisällä reagoimaan noihin.
villepuukka

Poissa Poissa


Vastaus #218 : 11.08.2024 klo 00:19:30

Ottamatta kantaa yhtään mihinkään, niin varman tiedon mukaan ketään tahoa ei sakoteta rasistisesta huutelusta, joka näyttäytyy täytenä vitsinä Palloliiton ja seurojen järjestäessä antirasistisia kampanjoita.

Pölliksen mielestä siis yksittäinen soihtu katsomossa on vakavampi ongelma kuin törkeä ja ihmisarvoa loukkaava huutelu.
kvg
Addick

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: tähtivalmentaja.


Vastaus #219 : 11.08.2024 klo 00:21:05

Ettekö te saa tuollaisia huutelijoita pois sieltä porukoista? Ei voi olla niin, ettei kukaan nähnyt eikä kuullut mitään. Koko teidän arvostettava kannattajajoukko on kärsijänä siinä, jos ette pysty katsomon sisällä reagoimaan noihin.

Ei tämä rasistinen huutelu kannattajaporukan piikkiin mene. ACO tosiaan tuli hyvällä twiitillä (varmaan muissakin someissa) ulos asian kanssa, jossa käy ilmi, että huutelu on tullut muualta katsomosta.

"Illan ottelussa tapahtunutta rasistista huutelua selvitetään edelleen. Henkilö on tunnistettu ja toimenpiteitä on luvassa asian suhteen. Huutelu ei tullut meidän kannattajapäädystä, vaan eri osasta katsomoa.

Laivastonsininen yhteisö ei hyväksy rasismia!"

Ja mikä tärkeintä, toimenpiteitä on luvassa.

Seura näyttää toimivan tässä tilanteessa juuri niin kuin asian ilmi tullessa kuuluu toimiakin.

E: linkki twiittiin: https://x.com/ACOulu/status/1822358395166290255
Sireeni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AC Oulu, Aston Villa


Vastaus #220 : 11.08.2024 klo 00:25:00

Tuossa pari sivua aiemmin puolustelijoita löytyi ja äsken AR itse haistatit vitut Al-Emaralle, joka siis tänään on kohdannut rasistista huutelua.
Minusta tämä on vähän turhaa hyökkäystä. Täällä on näkynyt paljon vähätteleviä viestejä asiaan liittyen, yhden AC Oulun kannattajankin toimesta. Mielestäni mainitsemasi AR ei kuitenkaan ole tehnyt muuta kun valittanut miten Al-Emara lynkkasi AC Oulun kannattajaporukan rasistiseksi, vain koska joku yksittäinen katsoja joka ei tuohon porukkaan kuulu, huuteli rasistisia huutoja.

Se tästä nyt vielä puuttuisi että aletaan forkallakin toisia syyllistämään. Kohtuu asiallista keskustelua täälläkin asian suhteen käydään, ellei nyt noita muutamia perus provoja lasketa.
Hreidar Julmursson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Törnävän Pallo -55


Vastaus #221 : 11.08.2024 klo 00:25:28

Ei tämä rasistinen huutelu kannattajaporukan piikkiin mene. ACO tosiaan tuli hyvällä twiitillä (varmaan muissakin someissa) ulos asian kanssa, jossa käy ilmi, että huutelu on tullut muualta katsomosta.

"Illan ottelussa tapahtunutta rasistista huutelua selvitetään edelleen. Henkilö on tunnistettu ja toimenpiteitä on luvassa asian suhteen. Huutelu ei tullut meidän kannattajapäädystä, vaan eri osasta katsomoa.

Laivastonsininen yhteisö ei hyväksy rasismia!"

Ja mikä tärkeintä, toimenpiteitä on luvassa.

Seura näyttää toimivan tässä tilanteessa juuri niin kuin asian ilmi tullessa kuuluu toimiakin.

E: linkki twiittiin: https://x.com/ACOulu/status/1822358395166290255

Kyllä te kannattajatkin voitte asialle jotain tehdä. Te ootte joukkueen takana oleva kollektiivi ja teilläkin täytyy olla jokin kunnioitus jalkapalloa kohtaan. Ette te mikään apinalauma ole. Tai en tiedä.
Sireeni

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: AC Oulu, Aston Villa


Vastaus #222 : 11.08.2024 klo 00:28:33

Kyllä te kannattajatkin voitte asialle jotain tehdä. Te ootte joukkueen takana oleva kollektiivi ja teilläkin täytyy olla jokin kunnioitus jalkapalloa kohtaan. Ette te mikään apinalauma ole. Tai en tiedä.

Voisitko tarkentaa mitä tässä pitäisi tehdä? Jos kesken pelin joku ihminen jossain päin katsomoa huutaa rasistisia kommentteja ja peli keskeytetään, niin miten kannattajakatsomon pitäisi toimia?

Vai pitäisikö heidän perustaa soldiers of odin tyyliset partiot kulkemaan ympäri katsomoa tuijottelemassa random peliin tulleita vihaisesti, ennenkuin myllyttäisivät pääkatsomon vessassa keskenään?

Mitä kannattajakatsomon pitäisi tilanteessa, jossa yksittäinen ihminen huutelee rasistisesti ja päätuomari väittää sen olleen kyseinen faniryhmä, tehdä?
Hreidar Julmursson

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Törnävän Pallo -55


Vastaus #223 : 11.08.2024 klo 00:36:26

Voisitko tarkentaa mitä tässä pitäisi tehdä? Jos kesken pelin joku ihminen jossain päin katsomoa huutaa rasistisia kommentteja ja peli keskeytetään, niin miten kannattajakatsomon pitäisi toimia?

Vai pitäisikö heidän perustaa soldiers of odin tyyliset partiot kulkemaan ympäri katsomoa tuijottelemassa random peliin tulleita vihaisesti, ennenkuin myllyttäisivät pääkatsomon vessassa keskenään?

Mitä kannattajakatsomon pitäisi tilanteessa, jossa yksittäinen ihminen huutelee rasistisesti ja päätuomari väittää sen olleen kyseinen faniryhmä, tehdä?

Sekö ei tullut sieltä kannattajakatsomosta?
Addick

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: tähtivalmentaja.


Vastaus #224 : 11.08.2024 klo 00:38:53

Minusta tämä on vähän turhaa hyökkäystä. Täällä on näkynyt paljon vähätteleviä viestejä asiaan liittyen, yhden AC Oulun kannattajankin toimesta. Mielestäni mainitsemasi AR ei kuitenkaan ole tehnyt muuta kun valittanut miten Al-Emara lynkkasi AC Oulun kannattajaporukan rasistiseksi, vain koska joku yksittäinen katsoja joka ei tuohon porukkaan kuulu, huuteli rasistisia huutoja.

Se tästä nyt vielä puuttuisi että aletaan forkallakin toisia syyllistämään. Kohtuu asiallista keskustelua täälläkin asian suhteen käydään, ellei nyt noita muutamia perus provoja lasketa.

Al-Emara peräänkuulutti vastuuta aika laajalta porukalta nostaen esille, katsojat, fanit, järjestävät tahot (tässä ACO & Veikkausliiga ennen kaikkea, laajemmin seurat & Palloliitto) ja etenkin kannattajaryhmän.

Mies kuitenkin 90 minsan matsin jälkeen antaa haastattelun eikä nyt varsinaisesti ole ammattipuhuja. Olisi voinut jättää sanomatta "etenkin" ja listata kannattajaryhmän tuohon aiempien vastuullisten joukkoon, koska niinhän se on. Antirasistinen työ on koko porukan vastuulla.

Sitä en tiedä, mitä on pukukoppikäytävällä puhunut enkä siihen voi ottaa kantaa.

 
Sivuja: 1 ... 8 [9] 10 ... 12
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa