FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.11.2024 klo 21:27:04 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Foorumi aukeaa nopeasti osoitteella ff2.fi!
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: 1 ... 18 [19] 20 ... 23
 
Kirjoittaja Aihe: FC Barcelona 2024-2025 — Que la bogeria no pari mai!  (Luettu 86931 kertaa)
0 jäsentä ja 2 vierasta katselee tätä aihetta.
Neemu

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP


Vastaus #450 : 26.10.2024 klo 22:54:53

Ihan. Vitun. Kaunista. Tuoppi

Kammoviikosta täydet pisteet.

Hansi Flick
Robert Lewandowski
Pedri
Frenkie de Jong
Jules Kounde
Pau Cubarsi
Lamine Yamal
Raphinha
...
IÑAKI PEÑA!!!
Umtiti

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: FCB


Vastaus #451 : 26.10.2024 klo 22:55:00

Melkonen viikko, voi perkele.

Hansi on aivan saatanan huikea ukko, vaikkakin tämän viikon viimeistelyprosentti oli jotain älytöntä. Ei tule olemaan joka viikkoista :D

Tästä aika kiva jatkaa.
suomiveto

Poissa Poissa


Vastaus #452 : 26.10.2024 klo 23:00:01

Kriisijoukkueesta maailman parhaaksi.
rafinja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Gerard Piquén twiitit, Cameron Tucker


Vastaus #453 : 26.10.2024 klo 23:03:59

Lopulta (toisen puoliajan ansiosta) suvereeni esitys.

Peña oli muuten aivan loistava.
HurjaH

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Barcelona


Vastaus #454 : 26.10.2024 klo 23:05:06

Nakkipenalle heti jatkosopparia eteen. Aivan huikeita torjuntoja, vaikka osa olikin MBaitsioita Tuoppi
ArielOrtega

Poissa Poissa


Vastaus #455 : 26.10.2024 klo 23:08:07

Hyvältä näyttää. Vielä kun loukkaantuneina olleet saavat pelituntumaa ja pysyvät kunnossa ja muutama muu palaa vielä niin rosteri suorastaan pullistelee korkeaa laatua. Hanssilla on mistä valita. Nyt nautitaan kyydistä.
Incrível

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Los gurús del real de madrid


Vastaus #456 : 26.10.2024 klo 23:20:29

Kuuden päivän sisään Gavin paluu vuoden mittaiselta sairaslomalta, neljä maalia vanhan painajaisen Bayernin verkkoon ja vielä kirsikkana kakun päälle tylyt murskajaiset Bernabéulla. En olisi ikinä uskonut, miten orgastinen voi tästä viikosta tulla.

« Viimeksi muokattu: 26.10.2024 klo 23:27:55 kirjoittanut Incrível »
aquel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: FC Barcelona


Vastaus #457 : 26.10.2024 klo 23:21:05



"Som únics. Mai podran ser com nosaltres. Amb tots els joves de la Masia. Quin recital. Quin orgull." -Piqué
nakkoskikki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barça


Vastaus #458 : 26.10.2024 klo 23:28:04

Kuuden päivän sisään Gavin paluu vuoden mittaiselta sairaslomalta, neljä maalia vanhan painajaisen Bayernin verkkoon ja vielä kirsikkana kakun päälle tylyt murskajaiset Bernabéulla. En olisi ikinä uskonut, miten orgastinen voi tästä viikosta tulla.

Ei hirveästi lisättävää. Seisoo varmaan vielä aamullakin.
Umtiti

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: FCB


Vastaus #459 : 27.10.2024 klo 09:38:35

Ei hirveästi lisättävää. Seisoo varmaan vielä aamullakin.
Seisoi, seisoo.

Omilla pojilla ja pappa Lewalla höystettynä, täydellinen löylytys Bernabeulla. Mitä itseluottamusta Inaki otti mukaansa Bayern pelin lopusta, en tiedä, enkä ymmärrä. Vaikka paitsiotilanteesta pääosin näitä vetoja tuli ja ne suuntautui päin, niin silti laukaukset pysähtyi komeasti eikä epävarmuudesta ollut tietoakaan.

Toivotaan että kukaan tai mikään poliittinen pelle ei suututa tätä Hansia, ja Hansi pysyy Barcelonassa just niin kauan kuin motivoituneena haluaa. Toi ukko vaikuttaa siltä et olisi tuntenut nämä La Masian nuoret pojat taaperoiästä saakka, vissiin melko hyvä ihmisjohtaja.
Orzabel

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Argentina


Vastaus #460 : 27.10.2024 klo 10:08:49

Tälläistä ei ole ollutkaan sitten Messin päivien. Mikä on taloudellinen tilanne nyt? Vieläkö velkaa kertyy yli kykyjen tai ollaanko jollain säästökuurilla? Jotenkin kun katsoo miehistöä, niin tuntuu ettei kovin kireällä kukkaron nyörit ole. Sitten kun nuorisolle pitää sorvata sopimuksia niin tuskin alennuksia suostuvat kotiseuturakkauden takia myöntämään?
nakkoskikki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barça


Vastaus #461 : 27.10.2024 klo 11:12:35

Ensi kesänä ei paljoa olekaan muuhun varaa kuin uusiin sopimuksiin, mutta sinänsä taloudellinen tilanne on kai aika hyvä, että kun uusi Nike-soppari valmistuu ja Camp Nou avautuu, niin ei pitäisi suuria ongelmia olla. Varsinkin jos urheilullinen menestys on tällä kaudella mukavaa, tulee kevään UCL-peleistä mukavia extrakymppimillejä. Iñigon ja Gündon soppareista vapautuu ensi kesänä myös n. 14M€. Iñigo on kyllä ollut ns. helvetin hyvä, mutta täyttää jo 34 kesällä, joten luultavasti joutuu jatkamaan matkaansa, tai ainakin saa tyytyä huomattavasti pienempään liksaan. Nythän siinä palkassa on näkynyt selvästi se, että tuli ilmaissiirrolla. Se on noiden ilmaisten haittapuoli, että siirtosumma korvataan isolla palkalla tai jollain kertakorvauksella pelaajalle. Eihän joku Iñigo ikinä ansaitsisi normaalimaailmassa Araujoa isompaa liksaa.

Ns. alennuksia tultaneen kyllä näkemään, koska kyse on paljolti hyvin nuorista kavereista, jotka Yamalia lukuun ottamatta eivät kuitenkaan ole mitään megastaroja. Casadon ja Bernalin kaltaiset kaverit saavat ehkä 4M kaudessa, eivät 14M. Gavi tienaa nyt 7M, Pedri 9M. Joku näistä nuorista ässistä saattaa lähteäkin, eikä sille mitään voi, koska pelipaikkoja ei ole loputtomiin, ja uusillekin pitäisi tehdä tilaa. Eikä se ole mikään ongelma, kunhan pääsevät esiintymään edukseen tällä kaudella tai myydään hyvillä jatkomyyntibonareilla sopiviin seuroihin.

Kyllähän tuo silti Iñigon ja Gündon jälkeenkin sellaista 20 miljoonan lisäbudjettia huutaa väkisinkin.
Messy

Poissa Poissa


Vastaus #462 : 27.10.2024 klo 13:09:27

Huhhuh.

Paitsioansa ei ole toiminut yhdelläkään joukkueella lähelläkään samalla tavalla tilastoidun jalkapallon historiassa kuin Hansin Barcalla. Euroopan top5 liigoissa yksikään muu joukkue ei ole lähelläkään samoja maalimääriä. Tilastoja, knoppeja ja tarinoita löytyisi tästä alkukaudesta vaikka kuinka paljon.

Kausi on vasta alussa, mutta on tämä täysin poikkeuksellinen startti minkä Hansi on saanut aikaan. Vielä kun ottaa huomioon kuinka sekavaan tilanteeseen Hansi astui taloussotkuineen, politikoimisineen, evakossa pelaamisineen jne. Ai vielä paha loukkaantumissuma päälle? Ei haittaa, Hansin Barca tykittelee pari 17-vuotiasta avauksessaan bayerneja ja realmadrideja tauluun.

Barcelonan seuraaminen ei ole ollut vuosikausiin yhtä mukavaa. Hansin high-risk high reward rock'n'roll futis on ultraviihdyttävää ja iloista, joskus pelottavaakin. Samalla täytyy myöntää, että todella monessa asiassa on tullut oltua väärässä tai ainakin positiivisesti yllätyttyä. Itse olisin ollut jopa valmis jatkamaan Xavilla. Lewandowski sai viime kaudella ansaitusti paljon kritiikkiä, enkä olisi ikinä uskonut tällaiseen tasonnostoon 36-vuotiaana. Joku Marc Casado on pelannut pelin sydämessä aivan huikealla tasolla, vaikkei edes seuran sisällä tunnuttu uskottavan tähän. Se, että Pau Cubarsi pelaa 17-vuotiaana Barcelonan kokoisen seuran avauksessa topparina viikosta toiseen nollaten mbappeja ja vinejä ei ole normaalia, mutta jää jopa liian vähälle huomiolle, koska samaan aikaan joukkueessa pelaa vielä napsun käsittämättömämpi samanikäinen Lamine Yamal. Pedri, Raphinha, Iñigo... yksilötasolla hienoja tarinoita ja onnistumisia löytyy vaikka kuinka paljon.

Ehkä tärkeimpänä, kun vertaa Xavin aikaan (ei pelkästään hänen takiaan) vallinneeseen negatiivisuuteen, synkkyyteen ja valittamiseen, niin Hansin myötä koko ilmapiiri seuran ympärillä on tehnyt täyskäännöksen.
CCh

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Jude Bellingham, Eberechi Eze, Gavi, Perpa


Vastaus #463 : 27.10.2024 klo 13:45:31



nakkoskikki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barça


Vastaus #464 : 28.10.2024 klo 09:41:15

Paitsioansa ei ole toiminut yhdelläkään joukkueella lähelläkään samalla tavalla tilastoidun jalkapallon historiassa kuin Hansin Barcalla. Euroopan top5 liigoissa yksikään muu joukkue ei ole lähelläkään samoja maalimääriä.

Hämmästyttäviä tilastoja kyllä. Mainio viesti muutenkin.

Lainaus
Hansin high-risk high reward rock'n'roll futis on ultraviihdyttävää ja iloista, joskus pelottavaakin.

Olen yleensä sitä mieltä, että ymmärrän futista systeemitasolla hyvin, mutta nyt on myönnettävä, että Hansi on vetänyt meikäläistä höplästä. Sinänsä häpeä ei ole suuri, koska höplästä vedetyiksi ovat tulleet kaikki muutkin Ancelottista alkaen. Homman pointti joka tapauksessa on siinä, että olen joutunut jo vähän kyseenalaistamaan tuota ajatusta korkeasta riskistä. Näitä nollan päästetyn onnistumisia tuntuu olevan liikaa, että kyse olisi pelkästään hyvästä tuurista korkean riskin pelaamisessa (no, ehkä niin päin, että viikon sisään 5-1, 4-1 ja 4-0 on liioittelua etenkin vastustajat huomioiden, mutta ehkä reilua olisi 4-1, 3-1, 3-1 - selviä voittoja joka tapauksessa). Syyskuun loppuun mennessä omissa oli kolissut yhdeksään matsiin 11 kertaa, mutta nyt lokakuussa viiteen matsiin vain kahdesti, vaikka vastassa on ollut Bayernit ja Madriditkin. Pelitavasta ja puolustamisesta vaikuttaa tulleen järjestelmällisempää, kuten toki odottaa saattaakin.

Perusperiaatteena on selvää, että puolustuslinjan asettuessa noin kolme metriä keskiviivan alle, jää sen taakse paljon tilaa, johon juosta. Ja juostu sinne onkin, tosin jostain syystä kaikki ovat aina paitsiossa. Niitä maaleja on vissiin liputettu pois jo yli kymmenen. En kuitenkaan ole täysin varma siitä, onko pelitapa riskialtis. Jotenkin näin sen voisi ehkä ymmärtää:

Korkea puolustuslinja on riskialtis, koska on tiloja juosta, mutta hyperkorkea puolustuslinja ei ole yhtä riskialtis. Ensinnäkin vastustajilla on vähemmän tilaa pelata niitä syöttöjä, kun puolustajat ja keskikenttä ovat lähellä prässäämässä. Toiseksi hyökkääjillä ei ole tilaa ottaa vastaan palloja tai tehdä niitä juoksuja. Joko hyökkääjä jää puolustusmuodon sisään kauas maalista, tai sitten notkuu käytännössä paitsiossa. Tämä on myös vähän sellainen VAR-pelityyli, kun jokainen polvilumpion tai isovarpaan verran paitsiossa oleminen saadaan pois. Samalla saadaan myös pelattua pois laidoilta helpot tyhjiin tiloihin juoksemiset, kun tyhjää tilaa ei kerta kaikkiaan ole. Viime kaudella vastustaja rokotti Barcelonaa monesti sillä, että Barcelona menetti pallon laidalla, josta avautui iso tila. Lauantainakin oli lähellä, kun Barcelona (Balde?) hävisi laidalla 2-1-tilanteen.

Ultrakorkea ja tiukka linja on siis kuin gegenpress ja bussi samassa paketissa, on mitä yritän tällä sepustuksella sanoa. Pelitapa on äärimmäisen vaativa, koska se vaatii kykyä koko porukalta, myös puolustajilta, paineen alla pallollista pelaamista, sekä tietenkin jatkuvaa prässiä. No, ei välttämättä niin jatkuvaa prässiä, koska jokaista palloa ei tarvitse voittaa heti, kunhan saadaan pelattua pois uhkaavat syöttösuunnat. Vastahyökkäykseen prässäämällä pääsee valikoivammallakin paineistuksella. Puolustajien ei ehkä tarvitse olla erityisen nopeita, sillä ei kukaan voita vauhdikkaita hyökkääjiä tilanteessa, ei etenkään, jos hyökkääjä pääsee lähtemään naama oikeaan suuntaan ja puolustaja joutuu kääntymään. Tarkoitan, että on ihan sama, onko alimman topparin ja maalin välissä 45 vai 30 metriä - jos se pallo sinne pelataan, niin kusessa ollaan.

Lainaus
Itse olisin ollut jopa valmis jatkamaan Xavilla.

Kukaanhan ei voi väittää tällaista odottaneensa, mutta ainakin itse odotin lähempänä tätä kuin Xavi-futista. Lähestulkoon kuka tahansa (no puhutaan luonnollisesti siitä valmentajien pienestä eliittijoukosta, jolta ylipäätään löytyy se superlisenssi vai mikä lie olikaan), kunhan saa pidettyä kopin hallinnassa, olisi pystynyt Xavia parempiin suorituksiin. Joku perusperinteinen espanjalainen 4-2-3-1 olisi tuottanut jo yksin ihan kelpo tuloksia. Ja Flick luonnollisesti on jo näyttänyt, että pystyy korkeimmalla tasolla tekemään kovaa tulosta.

(Huomionarvoista lienee, että viime kaudella Barcelona oli 10 rundin jälkeen ihan hyvissä lukemissa, 3 pistettä tämän kauden huippualoitusta perässä. Toki sitten yhdennellätoista tuli kotitappio Real Madridia vastaan.)
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #465 : 28.10.2024 klo 10:33:14

Hyvää analyysia tuossa yllä ^ pistää nakkoskikki.

Linjan ollessa erittäin korkealla, ei tosiaan jää vastustajalle paljoa tilaa eikä aikaa operoida eikä ole varsinaisia välejä, joihin syöttää. Periaatteessa hyökkäävällä joukkueella on jatkuva ylivoima kentän puolivälistä ylöspäin, paitsi tietysti vastustajan rankkarialueen lähettyvillä ja sisällä. Tämän voi oikeastaan murtaa vain pitkillä pistosyötöillä, mutta niille täytyy löytää kohde ja paitsioon joutuu silloin hyvin helposti.

Tietenkään mikään taktiikka ei ole sataprosenttisen toimivaa ja virheistä rangaistaan aina, mutta pelin painopistealueella ehtii usein yksittäiset virheet korjaamaan, kun koko ajan on, vähän italialaistyylisen aluepelin mukaisesti, ylivoima vastustajan pallollista vastaan eikä hänelle juuri jää syöttösuuntia.

Minulle Hansin pärjääminen ei ole iso yllätys, koska tunsin hänen tyylinsä hyvin Bayernin ajoilta ja silloisessa Bayernissa oli paljon yhtymäkohtia Barcaan. Flickin peli vaatii tietynlaisia pelaajia onnistuakseen ja heitä nykyisessä FC Barcelonan joukkueessa riittää, eli teknisesti taitavia ja pallovarmoja.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #466 : 28.10.2024 klo 11:28:29

Sanattomaksi vetää viime viikko.
Edellä käsitelty taktiikan muutos on kyllä huikea ja jotain sellaista, mitä Postecoglou yritti etenkin kautensa alussa Tottenhamissa, mutta vähän heikommin tuloksin.

Lisäisin nakkoksen analyysiin vielä sen, että viimeisen reilun viiden vuoden aikana taktiikan kuuma sana ovat olleet transitiot turbovaihteella eli käännetään hetkessä puolustaminen tai rauhallinen syöttely nopeaksi hyökkäykseksi. Flickin korkea linja on myrkkyä tälle, koska pallon saadessa vastustaja näkee tilaa ja lähtee menemään, mutta puolet joukkueesta onkin jo paitsiossa. Vastaavasti sitten transitiossa vastustajan keskikentän ja puolustuksen linjat nousevat, joka pallonriiston kohdalla avaa tilaa Raphinhan diagonaalijuoksulle tai sitten jollekin Yamalin oivallukselle, joka päätynee Lewandowskille. Samaten Barcelonan roolitus tuottaa sen, että kymppi voi pelata ylempänä, koska Pedri eli kasia ja kutosta yhdistävä rooli nousee kanssa mahdollistamaan murtavan syötön tai etenemään maalipaikkaan.

Aiemmin kanssa pidin riskinä tätä linjaa parempia vastustajia vastaan ja Bayernia vastaan baijerilaisilla olikin vain kolme paitsiota, silti ei omissa soinut kuin kerran. Real Madridilla sitten 12, joista kahdeksan ekalla puolikkaalla. Pakko mainita toki sellainen seuroja yhdistävä nimi kuin Kroos, joka olisi voinut muuttaa tilannetta. Nyt on kohdattu nopeita juoksijoita, ei velholuokalla oppinsa saaneita syöttäjiä. Tokihan ekalla jaksolla hylätty Mbappen maali ei ihan puhtaasti johtunut korkeasta linjasta, vaan linjahan vetäytyi aika vauhtia jo kohti omaa maalia ja tuuristahan tuo oli kiinni. Muutenhan sitten paitsioansa toimi paljon selkeämmin, etenkin Mbappen toinen hylätty maali eli siinä linja katsoo tilanteen ja siellä on kolme valkopaitaa paitsiossa.

Älytöntä toi pelaaminen on, siis hyvällä tavalla.
Tai siis koko kausi.

Klassikossa paljon parjattu Inaki Pena vetää elämänsä ottelun.
Laajemmin sitten on vielä joku Marc "Ehjä" Casado, joka vetää edellisellä kaudella parikymppisenä muutaman stunti edarissa. Vähän puhutaan josko voisi olla varamies jollekin 60-100 miljoonan pivote-hankinnalle. Herr Flick sitten ilmoittaakin, ettei tartte kun luottaa Casadoon JA teini-ikäiseen Marc Bernaliin, jälkimmäinen menee rikki ja sitten sieltä tulee Casado vetäen muina busquetseina kumoon bayernmynsseneitä kuin riilmadridoita. Eihän tässä ole mitään järkeä.

Tai sitten jonkun Raphinhan syksylle sattunut uusi kevät...
Brassi on nyt jo tehnyt yhtä monta maalia kuin kahdella edeltävällä kaudella, molemmilla kymmenen ja nyt kymmenen neljääntoista peliin.

Klassikossa Lewandowskille tarjottiin hattutemppua ja se kertoo kyllä kuinka puolalainenkin tekee taas sitä, mitä osaa.

Voittohan muuten katkaisi Real Madridin tappiottomien otteluiden putken liigassa ja näin ei päässyt ennätyksessä tasoihin, saati ohi, Barcelonasta.

Taloudesta niin kaikki riippuu siitä, että onko se uusi Nike-sopimus olemassa ja ehtiikö se La Ligan laskelmaan vuodenvaihteen palkkakattolaskelmiin. Niiden perusteella sitten selviääkö,että voiko Olmon rekisteröintiä jatkaa. Pena hankki itselleen jatkoaikaa ja konsonanttimaalivahtikin on kohta kunnossa eli tuskin isoja ostoksia tammikuussa. Pääpaino on siis nuorison ja de Jongin sopimuksissa, jälkimmäisen suhteen seuralla on enemmän vipuvartta, kun keskikentälle riitää pelaajia.

No, Ferran Torresista ei taida Flick saada paljoa irti ja Fatin polvi on kai oikeasti entinen tälle tasolle.
HurjaH

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Barcelona


Vastaus #467 : 28.10.2024 klo 11:40:16

Flickin pelityyli on tavallaan puhtaasti VAR-ajan  pelaamista. Ilman VAR nenänpääpaitsioita olisi omissa soinut paljon useammin, mutta Flick lienee tarkoituksella analysoinut VARin tuoman muutoksen ja miten sitä maksimaalisesti hyödyntää pelitavallisesti. Nerokasta. Veikkaan, että vastaavaa aletaan nähdä muiltakin lähitulevaisuudessa.

Vaativa pelitapa on kuitenkin pelaajille, sillä ilman 100% keskittymistä ja jatkuvaa reagointia pelin sisällä ei ansa enää toimikaan. Yhden pelaajan huono päivä voi aiheuttaa melkoisia vaikeuksia. Mitä pidemmälle kausi etenee samalla mallilla, sen enemmän pelitapa tulee selkäytimestä kuten ehkä jo nyt on nähty, kun alkukauden muutaman yskähdyksen jälkeen homma tuntui toimivan.


« Viimeksi muokattu: 28.10.2024 klo 11:42:26 kirjoittanut HurjaH »
Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #468 : 28.10.2024 klo 11:55:17

Flickin pelityyli on tavallaan puhtaasti VAR-ajan  pelaamista. Ilman VAR nenänpääpaitsioita olisi omissa soinut paljon useammin, mutta Flick lienee tarkoituksella analysoinut VARin tuoman muutoksen ja miten sitä maksimaalisesti hyödyntää pelitavallisesti. Nerokasta. Veikkaan, että vastaavaa aletaan nähdä muiltakin lähitulevaisuudessa.

Vaativa pelitapa on kuitenkin pelaajille, sillä ilman 100% keskittymistä ja jatkuvaa reagointia pelin sisällä ei ansa enää toimikaan. Yhden pelaajan huono päivä voi aiheuttaa melkoisia vaikeuksia. Mitä pidemmälle kausi etenee samalla mallilla, sen enemmän pelitapa tulee selkäytimestä kuten ehkä jo nyt on nähty, kun alkukauden muutaman yskähdyksen jälkeen homma tuntui toimivan.




Erinomainen kirjoitus.

Tuohon oikeastaan vain pieni lisäys, eli se, että vaikka vastustajat tiedostavat (varmasti jo tiedostavat) pelisysteemin, on siihen vaikea keksiä vastalääkettä niin kauan kuin Flickin ryhmä toteuttaa taktiikkaa ilman suurempia henkilökohtaisia sijoittumis- ym. virheitä.

Toki vastustajalle jotain keinoja jää, kuten esim. voi nostaa targetin linjan taakse lähelle keskiviivaa kyttäämään, niin, ettei ole paitsiossa. Tätä tultaneenkin kokeilemaan.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #469 : 28.10.2024 klo 12:41:23

Mendy voi kertoilla paitsion tekemisen ongelmista.

Minusta tässä pitäisi kyllä erotella VAR-ajan paitsiot ja sitten selkeät paitsiot, eron näkee selkeästi Mmmmmbobin hylätyissä maaleissa. Ensimmäisessä ollaan lähellä Barcelonan kuudentoista rajaa, linja on menossa alaspäin ja ranskalainen syötetään nätisti tekopaikkaan. Ainoastaan polvi on paitsiossa. Sama juttu sitten niissä Penan pelastamisessa tilanteissa. Vastaavasti taas toisessa maaleissa Mbappe on yhtä selkeästi paitsiossa kuin Lewandowski ekassa ei ole eli väliin mahtuisi pelaaja.

Flickin tyyli ei siis ole itsemurhataktiikka, vaan linja pelaa kurinalaisesti ollessaan ylhäällä ja rakentaa tuollaisia paitsioansoja, jotka näkee jopa linjatuomari. Tokihan peleissä tämä ei aina toimi, vaan tulee juoksukisoja kohti omaa maalia ja silloin tulee VAR-paitsioita. Pointti on vaan se, että ihan kaikki paitsiot eivät johdu paitsioansasta.

Paitsion ohittamisessahan vaaditaan kaksi osa-aluetta eli syöttäjä ja syötön saava pelaaja.
Joku Xavi, Busquets, Kroos tai Casado puhkoo tuollaisen paitsioansan käsi selän takana, jos vaan juoksijalla on tolkkua vetää linjan suuntaisesti syötön lähtiessä tai muuten ajoittaa juoksu. Ei mikään helppo homma, kuten aika moni vastustaja on demonstroinut.

Tokihan sitten topparien ja pivoteiden muodostamaan "taskuun" voi parkkeerata targetin, joka jatkaa sitten linjan taakse sisään leikkaaville laitureille.
Kolmas on tietysti Mbappen osoittama tapa, että haetaan laitapakin ja topparin välisiä kanavia, joista mennään vauhdilla. Sehän ihan toimi, mutta polvi ja Pena.

Wanha futaaja

Paikalla Paikalla

Suosikkijoukkue: Jag ser rött...


Vastaus #470 : 28.10.2024 klo 13:05:50

Mendy voi kertoilla paitsion tekemisen ongelmista.

Minusta tässä pitäisi kyllä erotella VAR-ajan paitsiot ja sitten selkeät paitsiot, eron näkee selkeästi Mmmmmbobin hylätyissä maaleissa. Ensimmäisessä ollaan lähellä Barcelonan kuudentoista rajaa, linja on menossa alaspäin ja ranskalainen syötetään nätisti tekopaikkaan. Ainoastaan polvi on paitsiossa. Sama juttu sitten niissä Penan pelastamisessa tilanteissa. Vastaavasti taas toisessa maaleissa Mbappe on yhtä selkeästi paitsiossa kuin Lewandowski ekassa ei ole eli väliin mahtuisi pelaaja.

Flickin tyyli ei siis ole itsemurhataktiikka, vaan linja pelaa kurinalaisesti ollessaan ylhäällä ja rakentaa tuollaisia paitsioansoja, jotka näkee jopa linjatuomari. Tokihan peleissä tämä ei aina toimi, vaan tulee juoksukisoja kohti omaa maalia ja silloin tulee VAR-paitsioita. Pointti on vaan se, että ihan kaikki paitsiot eivät johdu paitsioansasta.

Paitsion ohittamisessahan vaaditaan kaksi osa-aluetta eli syöttäjä ja syötön saava pelaaja.
Joku Xavi, Busquets, Kroos tai Casado puhkoo tuollaisen paitsioansan käsi selän takana, jos vaan juoksijalla on tolkkua vetää linjan suuntaisesti syötön lähtiessä tai muuten ajoittaa juoksu. Ei mikään helppo homma, kuten aika moni vastustaja on demonstroinut.

Tokihan sitten topparien ja pivoteiden muodostamaan "taskuun" voi parkkeerata targetin, joka jatkaa sitten linjan taakse sisään leikkaaville laitureille.
Kolmas on tietysti Mbappen osoittama tapa, että haetaan laitapakin ja topparin välisiä kanavia, joista mennään vauhdilla. Sehän ihan toimi, mutta polvi ja Pena.



Jep. Ihan kuka tahansa ei kykene niitä vapauttavia syöttöjä antamaan, mutta huippujoukkueista kyllä heitäkin löytyy.

Jonkinlaisen välin (taskun) tietysti syöttäjä ja syötön vastaanottaja tarvitsee ja kokonaan ei pieniä välejä pystytä peittämään. Pallo haltuun, nopea passi esim. parin pelaajan välistä muutaman metrin päähän vapaana olevalle pelaajalle ja siitä välitön pystysyöttö ylös vapaaseen tilaan, tai parhaassa tapauksessa vapaalle pelaajalle, voi tietysti toimia. Ihan helppoa se ei kuitenkaan ole. Täytyy kyetä operoimaan nopeasti ja tarkasti  pienessä tilassa ja jo etukäteen tietää mitä tekee. Sitä ei ehdi miettiä vasta sitten, kun saa pallon. Käytännössä syöttöketjut useamman pelaajan välillä tässä tilanteessa tuskin onnistuvat kuin aniharvoin, eli vastahyökkäys täytyy käynnistää parilla nopealla pallonsiirrolla.

Tietenkään ei mikään taktiikka ole riskeistä ja pelaajien virheistä vapaa, mutta kyllä Hansi asioita tarkasti miettinyt on, eikä pelin murtaminen ole helppo tehtävä vastustajalle. Mielenkiintoista nähdä miten vastustajat jatkossa reagoivat.
nakkoskikki

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barça


Vastaus #471 : 28.10.2024 klo 13:48:44

Paitsioista. VAR on se pelastava enkeli tällä taktiikalla pelatessa, sillä hyökkääjän pelatessa linjassa tavalla tai toisella on todella vaikea nähdä, onko paitsio vai eikö ole. Ilman VARia ei olisi mitenkään mahdotonta, että Barcelonaa vastaan tehtäisiin paljon paitsiomaaleja. Taitaa olla, että Barcelonan päätyyn on tehty tällä kaudella enemmän hylättyjä kuin hyväksyttyjä maaleja, tai ainakin suurin piirtein yhtä monta, eikä noista monikaan ole mitään metritolkulla paitsiossa olleita. Noilla poikittaisliikkeillä näitä myös helposti nähdään, kun välimatkoja puolustajan olkapään ja hyökkääjän varpaan välillä mittaillaan taas kerran senteissä.

Muuten olen kyllä sitä mieltä, että tämä taktiikka perustuu täysin poikkeukselliseen ymmärrykseen tilasta ja ajasta. Että joku tajuaa, miten voidaan murtaa tuo korkean linjan ja korkean riskin välinen yhteys, jonka lapsikin tietää jalkapallon peruslaiksi. Ja tietenkin siihen, että nämä kaverit ovat uskomattomia jalkapalloilijoita, joille äidinmaidossa, DNA:ssa jne. on siirtynyt kyky pelata juuri tätä futista. Taktiikka toimii siis täysin omilla ansioillaan, mutta ilman VARia inhimilliset virheet saattaisivat olla liikaa tälle systeemille.

Pitää muuten mainita, että kun Wanha futaajakin tuolla yllä huomasi, että Barcelonassa on näitä tähän muottiin sopivia pelaajia... Voi kyllä. Tuntuu, ettei junnuista olisi edes mahdollista löytää pelaajaa, jota ei voisi heittää tuohon muodostelmaan menestyksekkäästi.

Laadukasta keskustelua, jatkakaa.

P.S. Eiköhän tässä nähdä viikonloppuna taas jotain ihan muuta, kun peli näyttänee jollain tapaa erilaiselta kuin palloa hallitsemaan pyrkiviä Bayernia ja Madridia vastaan.
Rikkiviisas

Poissa Poissa


Vastaus #472 : 28.10.2024 klo 15:58:08

Siitä olen kyllä samaa mieltä, että VAR mahdollistaa tällaisen taktiikan ja Flick on sen varmasti (toivottavasti...) tajunnut.

Tarkoitus oli vain vertailla noita eri paitsioita.
Selvää on, että ilman VAR-tarkistuksia taktiikka olisi täysin itsemurha, kun tuollaiset pikkurillipaitsiot eivät saisi linjamiestä liputtamaan. Pointti on kuitenkin se, että osa noista paitsioista on normaaleita paitsioita ja tuollaiset pikkurillipaitsiot ovat valitun taktiikan sivutuote eivät tarkoitus.

Sen sijaan kolme vastustajaa metrin paitsiossa on se tarkoitus.
Mikä on osa neroutta, koska silloin saadaan kolme vastustajaa pois sen hetken hyökkäysvaiheesta ja paitsiosta on pitkä matka puolustamaan omaa puolta, jossa on siis vain seitsemän kenttäpelaajaa kymmentä vastaan.
Okto

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Barca


Vastaus #473 : 28.10.2024 klo 17:27:39

Mielenkiintoista nähdä miten esimerkiksi Araujo sopeutuu tuohon linjassa pelaamiseen, kun hän ei ole ikinä vaikuttanut peliälyltään kentän fiksuimmalta kaverilta vaan on kompensoinut näitä puutteita fyysisellä ylivoimaisuudellaan. Toki Inigoa ja Cubarsia ei nyt muutenkaan olla penkittämässä näiden esitysten kanssa. Heidän etuna loistavan yhteispelin ja linjan ymmärtämisen lisäksi vahva (Cubarsin kohdalla loistava) jalalla pelaaminen.

Hieman ärsyttää kuunnella asiantuntijoita jne, jotka esimerkiksi sanoivat tyyliin juttuja, että "Real olisi voinut johtaa tauolla 4-0", vaikka todellisuudessa heillä oli 1 laukaus maalia kohti. Kun kaikki tilanteet pelataan loppuun asti, luo se illuusion, jossa vastustaja näyttää paljon vaarallisemmalta mitä todellisuudessa on. (Toki Real olisi ihan oikeasti voinut johtaa tauolla)

Itse pidän tuon linja ehkä ainoana, mutta varsin suurena riskinä, että se vaatii koko 90 minuutin täydellisen onnistumisen oikeastaan joka kerta. Yksi virhe joltain pelaajalta ja vastustaja on läpiajossa. Pääasiassa tuo tulee varmasti toimimaan ja se johtaa Laliga pyttyyn, mutta täytyy vain toivoa, että ne virheet eivät satu kevään ratkaisupeleihin/ ucl pudotuspeleihin.

Sanottava vielä, että vaikka Pena muuten on jäätynyt maaliviivalle, on hän varsin hyvä tulemaan vastaan, kun linja on puolessa kentässä ja palloa pelataan pitkänä linjan taakse.
Däkkä

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: doerismo


Vastaus #474 : 28.10.2024 klo 19:23:00

Hieman ärsyttää kuunnella asiantuntijoita jne, jotka esimerkiksi sanoivat tyyliin juttuja, että "Real olisi voinut johtaa tauolla 4-0", vaikka todellisuudessa heillä oli 1 laukaus maalia kohti. Kun kaikki tilanteet pelataan loppuun asti, luo se illuusion, jossa vastustaja näyttää paljon vaarallisemmalta mitä todellisuudessa on. (Toki Real olisi ihan oikeasti voinut johtaa tauolla)
Asiantuntijat kuten foorumistitkin ovat vanhaa koulukuntaa, joiden kultaisessa nuoruudessa ei ollut VAR-paitsiosysteemeitä. Pelejä tulkitaan siltä pohjalta että minkä näköiseen peliin on totuttu vuosikymmenten aikana. Kaikki vierastavat tätä pelityyliä tavalla tai toisella. Asiantuntijat, katsojat, pelaajat. Sen takia hyökkääjät ajautuvat paitsioon. Sen takia sillä on mahdollista saada massiivinen ero vastustajiin. Toisaalta kun yksi näyttää että näin voi pelata niin aika nopeasti siihen tullaan myös reagoimaan.

Hansi Flick puolestaan on uutta koulukuntaa vaikka on jo ihan miehen iässä. Pioneeri, jolla oli visio. Voidaan asettaa samaan sarjaan kuin Sacchi ja Guardiola. Sattumoisin Flick löi itsensä läpi tismalleen samaan aikaan kun tämä uusi VAR-aikakausi alkoi Euroopassa 2019 ja ensitöikseen voittikin UCL:n. Aiemmin se ei olisi ollut mitenkään mahdollista niin kuin täällä on jo kattavasti käsiteltykin. Esim. Pippo Inzaghi olisi tehnyt Bernabeulla 8 maalia, joista 8 olisi ollut paitsioita, mutta vain 5 olisi liputettu.

 
Sivuja: 1 ... 18 [19] 20 ... 23
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa