Kreikka - Suomi - 7.9.2024 klo 21.45 - Tulosveikkaukset ja livespämmi

[The Real Wolf]

Suomi joutuu tässä lohkossa pelaamaan itseään parempia vastustajia vastaan. Tietysti aina täytyy yrittää, ilman yritystä ja uskoa siihen, että on edes jonkinlainen mahdollisuus, ei kannata edes nurmelle juosta.
...
Sorry, että meni näin pitkäksi tämä juttu. Jos ette jaksa lukea, niin skipatkaa.

- Toivottavasti ainakin Rive skippaa tuon alkuosan. Oli jälkihaastattelussa Kreikassa niin epätoivoisen oloinen, että antaa pian Englannille tiistaina luovutusvoiton.

Kyllähän aina kannattaa nurmelle juosta. Maajoukkuefutis on aina kiinnostavaa, ja siinä kannattaa olla mukana. Kysy vaikka sanmarinolaisilta.

[Villahousu]

* Raitanen: 5 (ehkä joskus majuun)

Samaa mieltä Raitasen kontribuutiosta

[Toni Polster]

Mun mielestä ongelmat on edelleen siinä, että tässä koitetaan pyörittää jonkinlaista ideaalia pelitavasta, mutta pelaajat ei sovellu siihen ideaaliin.

Eikös yksi peruste Riven jatkolle ollut että hän tuntee materiaalin? Ja sitten päättää peluuttaa taktiikalla johon materiaali ei sovellu...

[The Real Wolf]

Samaa mieltä Raitasen kontribuutiosta

- Odotin vaihdosta Iivo Niskasta, mutta petyin, kun tulikin Topi Raitanen.

[Jämpti]

Itse mietin (toki tämä nyt on vähän turhaa FM-pyörittelyä) että Suomella voisi nyt vaihteeksi olla ihan hyvät palat kolmen topparin linjaan, koska Ståhl voinee pelata oikeaa laitatopparia, DOS sitten vasemmalle ja Ivanov keskelle. Periaatteessa kaikilta pitäisi sujua pelin avaaminen ainakin jotenkin ja Galvez näyttäisi siltä, että se vasen WB voisi toimia myös. Oikea WB sitten vähän kysymysmerkki, mutta ehkä se Alho vielä hetken menee tai sitten esim. Håkans tai Antman pystyvät siinä pelaamaan.

Siihen sitten ilvesmäisesti keskikentän neliö, pohjalla esim. Walta ja Schüller, ylempänä Kamara ja Lod. Jolle piikkiin.

Varamiehet suunnilleen olisi joka paikalle.

----------------Pohjanpalo-------------------
-----------------(Källman)---------------------
---------------Lod - Kamara-----------------
-----------(Antman) - (Jensen) ----------
Galvez - Schüller - Walta - Håkans
(Ollila) -------- (Peltola) -------- (Alho)
-----O'Shaugnessy-Ivanov-Ståhl-----
----------(Hoskonen) - (Tomas)--------
--------------------Hradecky------------------
--------------------(Joronen)-----------------

EDIT: Mutta sanottakoon etten pidä pelitapaa tässä nyt isompana murheena.

[Eki#11]

Pelottavan ohut oli selkäranka. Ei 23. minuutilla tuleva takaiskumaali saa muuttaa omaa pelin kuvaa koko loppuottelun ajaksi.

Samaa mieltä. Ei ole mentaalipuoli kauhean hyvässä jamassa, kun yksittäinen maaliin johtanut virhe tuhoaa koko matsin parinkymmenen pelatun minuutin kohdalla. Toiselle puoliajalle tultiin enää surffailemaan ja odottelemaan loppuvihellystä. Missään kohtaan ei ollut minkäänlaista merkkiä kirivaihteesta ja vähän huonommalla tuurilla tulos olisi voinut olla vielä paljon murheellisempikin. Nimenomaan toisen puoliajan esityksessä ei ollut mitään positiivista, joka on kyllä melkoisen murheellista heti "uuden" aikakauden alkuun.

Yksittäisiä pelaajia sinällään hankala heittää bussin alle, koska eihän siellä toisella puolikkaalla kukaan esittänyt oikein mitään. No Luke teki about sen minkä pystyi. Nissilä vaikutti ehkä olevan eniten hukassa. Vaihdoillakaan ei saatu peliin minkäänlaista muutosta tai uutta virtaa.

Voi tulla kyllä melkoisen kylmää kyytiä sumusaarilla. Toiveissa etteivät lädit innostu tiistai-iltana mihinkään ilotulitukseen.

[Wanha futaaja]

Nämä nyt pätee nykyään vähän joka paikassa ja Itä-Euroopassa syntyvyys on vielä huonompaa eikä maahanmuuttoa ole. Ei se ole mikään selitys että kaikessa ollaan ihan paskoja.

Ei se tämän hetken tilannetta selitä, mutta tuo oli ennustus tulevaisuuteen liittyen.

Suomi voisi kuitenkin olla nykyistä parempi futismaa aivan varmasti, jos asiat tehtäisiin oikein ja niihin satsattaisiin enemmän jo pikkujunnuissa.

Meiltä kuitenkin puuttuu hyviä juniorivalmentajia, oikeastaan koko kulttuuri tuossa mielessä. Pelkillä jengitreeneillä ei muutenkaan kehitetä huippupelaajia, vaan pitää olla pallon kanssa joka päivä tuntikausia ja tietysti täytyy löytyä lahjakkuutta myös. Pihapelejä, puistofutista ja tekniikkatreeniä yksin ja kavereiden kanssa. Monipuolista ja hauskaa, leikinomaista.

[Pemari]

Vähän huolestuttaa myös, kun Kanerva luetteli haastiksessa tuskastuneena poissaolijoita. Selittelyn makua. Sen verran kauan sekä Rive, että minä seurattu maajoukkuefutista, että tiedämme siihen kuuluvan poissaolot ja loukkaantumiset, ja niiden kanssa eletään. Niitä on kaikilla, eikä Huuhkajat eilen ollut tässä mitenkään tavanomaista epäonnekkaampi.

Kyllä tässä nyt sen verran pitää ymmärtää, että Suomelle äärettömän tärkeän pelipaikan kaksi tärkeää pelaajaa loukkaantuivat viime hetkillä valmisteluharjoituksessa ja ensimmäisellä puoliajalla. Ei se ihan tavanomaista ole, ja suunniteltu pelitapa menee tuon jälkeen väistämättä yllättäen kesken ottelun uusiksi.

[Wanha futaaja]

…Kyllähän aina kannattaa nurmelle juosta. Maajoukkuefutis on aina kiinnostavaa, ja siinä kannattaa olla mukana. Kysy vaikka sanmarinolaisilta.

Joo, tottakai kannattaa, mutta valmiiksi hävinneenä ei pidä kentälle mennä. Sitä taisteluasennetta peräänkuulutin lähinnä.

[DAF]

- Paulukseen henkilöityi se oleellinen, mitä nykyjoukkuekin kaipaisi. Taistelijan luonne, henkinen vahvuus, itseluottamus, kykyjensä maksimoiminen. Paulus näytti ottelusta ja tilanteesta toiseen painavansa ihan kykyjensä ylärajoilla. Mutta lähes koko ajan onnistuen siinä, mitä teki.

Näin. Samaan aikaan vaan huvitti, kun lähinnä maajoukkuepelejä nähneet vinkuivat, miksi pelaa Kyproksella eikä missään "oikeassa sarjassa". No, siksi. Ivanovin kohdalla tätä roolituksen tuomaa lisäpanosta ei maajoukkueessa tule eikä kukaan ihmettele seurastatusta (ja ovat erilaisia pelaajia, kyllä, mutta you get the picture) ainakaan liian heikoksi.

[The Real Wolf]

...
Voi tulla kyllä melkoisen kylmää kyytiä sumusaarilla. Toiveissa etteivät lädit innostu tiistai-iltana mihinkään ilotulitukseen.

- Miksi? Jotta joukkueen ongelmat pysyisivät piilossa vielä jonkin aikaa?

Oikein ikävää minustakin olisi nähdä suurinumeroinen tappio, mutta jos se on sitä, mitä joukkueen nykytilaan herääminen vaatii, niin ei voi olla huono asia.

Eniten tietenkin toivon, että tämän hetken ilmapiiristä huolimatta Rive löytää itsestään vielä johtajuuden ja toimivat ideat haastaa Englanti.

[Manfred Fandango]

Yksittäisten pelaajien arviointi on vähän hankalaa kun tässä alkaa olla samat ongelmat käsissä kuin Paxun aikakauden lopussa: epäonnistunut pelisuunnitelma ja roolitus saa koko porukan näyttämään ihan hobby tason pelaajilta. Toivottavasti ei johda yksittäisten pelaajien totaaliseen kyrpiintymiseen tai koirankopitukseen. Materiaalin taakse on aivan turha piiloutua kun otetaan selkäsaunoja näiltä keskitason mailta. Jos Englantia vastaan kaadutaan saappaat jalassa ja tulee kolmen maalin tappio, niin se nyt on ihan ymmärrettävää.

Kyllä tässä nyt sen verran pitää ymmärtää, että Suomelle äärettömän tärkeän pelipaikan kaksi tärkeää pelaajaa loukkaantuivat viime hetkillä valmisteluharjoituksessa ja ensimmäisellä puoliajalla. Ei se ihan tavanomaista ole, ja suunniteltu pelitapa menee tuon jälkeen väistämättä yllättäen kesken ottelun uusiksi.

Jotenkin sitä toivoisi valmennuksen olevan sen verran kartalla, että pelisuunnitelma ei olisi täysin vanhuuseläkeikää kovaa vauhtia lähestyvän Syllerin ysikymppisen varassa. Valmennuksen tehtävä on varautua muuttamaan pelisuunnitelmaa kesken ottelun ja Kanerva on epäonnistunut tässä rajusti kerta toisensa jälkeen.

[therek]

Paljon haukuntaa puolustuksen paskuudesta. Noh, olihan se huonoa, mutta ei sentään yhtä huonoa kuin pelinrakennus. Yhtä sekaisin olevaa pelinrakennusta en muista nähneeni sitten Mixun joulukuusitaktiikan.

Nyt ilmeisesti valmentajat olivat odottaneet pelin luonteen tulevan olemaan täysin erilainen, kuin se pelin alussa sitten toteutui. Källmannin valinta hyökkääjäksi kertoo, että panostus olisi ollut erikoistilanteisiin ja perusoletus ilmeisesti, että Kreikka rynnii päälle kuin yleinen syyttäjä. Toteutuma oli kuitenkin aika tasainen ja siitä johtuen meidän pelaaminen hyökkäyssuuntaan vahvasti alipainossa.

Juurisyy paskuuteen on siis pelianalyysin epäoonnistuminen ja siitä seurauksena joukkueen avauksen pelaajien ja taktiikan epäonnistuminen.

However, meni miten meni - tästäkin esityksestä pystyy yleistämään havaintoja:
- Pelinrakennus ei ole toiminut pitkään aikaan.
* puolustajat avaa liian hitaasti
* 16m kohdalla siirrellään palloa turhan paljon.
* laitureiden toiminta menossa parempaan suuntaan

- Joukkueessa on Kamaran kokoinen ongelma
* Ei ole pelinrakentajaksi, ei ole puolustavaksi keskikenttäpelaajaksikaan, vähän verkkainen...  ei nyt oikein vakuuta millään tapaa, mutta ...
* en usko että Kanerva tiputtaa häntä koskaan joukkueesta, koska muut syyt

Kiljupäissäni aloin eilen jo miettimään Roman Eremenkoa takaisin maajoukkueeseen. Gnistanissa pelit kuulemma sujuu ja mieskin on vain 37v (pelaahan Modrickin vielä). Mutta taitaa olla turhia haaveita tämä - olen käsityksessä, että sillä on sukset ristissä majun valmennuksen kanssa, joten ei taida olla tulossa.

[straiter]

Jotenkin sitä toivoisi valmennuksen olevan sen verran kartalla, että pelisuunnitelma ei olisi täysin vanhuuseläkeikää kovaa vauhtia lähestyvän Syllerin ysikymppisen varassa.

No onhan siinä tällä materiaalilla vähän eroa, jos joudutaan alkuperäisestä ajatuksesta vaihtamaan kaksi miestä ja samalla siirtämään se kolmas mies eri pelipaikalle.

[Taavetti_Merimies]

Joku hampaaton serbihän tonne puolustukseen tarvittaisiin antamaan kyynärpäätä, kun ei noista pyhäkoulupojista siihen ole.

Eilen juuri mietin että ei ole maajoukkueessa nykyisin juuri pelaajia joissa olisi persoonaa ja sitä kuuluisaa "särmää". Pukki on toki hieno pelaaja mutta jotenkin kuvaa että esiintyi näkkileipämainoksessa.

Esimerkiksi Shefki Kuqin kaltainen - ehkä ei kaikilta ominaisuuksiltaan huippua mutta muuten vahva tilantekijä joka joskus jopa osuu - olisi oikein virkistävä.

[The Real Wolf]

No onhan siinä tällä materiaalilla vähän eroa, jos joudutaan alkuperäisestä ajatuksesta vaihtamaan kaksi miestä ja samalla siirtämään se kolmas mies eri pelipaikalle.

- Joo, mutta näidenkään tilanteiden ei pitäisi tulla valmentajalle yllätyksenä, ja niihin reagoiminen ja sopeutuminen on sen hommaa. Selittely näillä on vastuun siirtämistä itseltä pois.

...
Esimerkiksi Shefki Kuqin kaltainen - ehkä ei kaikilta ominaisuuksiltaan huippua mutta muuten vahva tilantekijä joka joskus jopa osuu - olisi oikein virkistävä.

- No nyt!

[atletico1]

Jos mennään posin kautta niin pelihän oli oikeasti hyvää tuohon luken kämmiin asti. Suomi piti hyvin palloa ja loi muutaman vaarallisen maalintekoyrityksen.

[6-paikka]

Eilen juuri mietin että ei ole maajoukkueessa nykyisin juuri pelaajia joissa olisi persoonaa ja sitä kuuluisaa "särmää". Pukki on toki hieno pelaaja mutta jotenkin kuvaa että esiintyi näkkileipämainoksessa.

Esimerkiksi Shefki Kuqin kaltainen - ehkä ei kaikilta ominaisuuksiltaan huippua mutta muuten vahva tilantekijä joka joskus jopa osuu - olisi oikein virkistävä.

No onhan esim. Lukella särmää. Mutta tarkoitat varmaankin kovuutta. Omissa toiveissa olisi, että Hoskosesta luoviutuisi sellainen kova puolustuksen pilari, johon voisi luottaa. Ivanovin suhteen olen jo luovuttanut.

[erno]

Eikös yksi peruste Riven jatkolle ollut että hän tuntee materiaalin? Ja sitten päättää peluuttaa taktiikalla johon materiaali ei sovellu...

Riven isoin ongelma viimeisen 2v aikana on mun mielestä ollut ylianalysointi ja kompleksit taktiset yksityiskohdat. Useampi kirjoittaja on tässä viitannut pelaajien seurajoukkuestatuksiin, niin tässä muutama fakta:
1. Joel Pohjanpalo pelaa Serie A -joukkueessa kapteenina ja ja teki viime kaudella 25 maalia. Tässä eilen nähdyssä pelitavassa ei tule koskaan olemaan yhtään mitään käyttöä Joel Pohjanpalolle. Ei mitään soveltuvaa roolia, ei yhtään mitään.

2. Teemu Pukki on todennäköisesti edelleen 20-35min verran Suomen paras maaleja tekevä hyökkääjä. Ysikymppisiin ei tule enää riittämään. Tässä Riven ja Honsun eilisen kaltaisessa luomuksessa ei tule olemaan mitään paikkaa myöskään Teemu Pukille, koska Teemu ei sovi mihinkään kentällä olevaan rooliin.

3. Fredrik Jensen on luultavasti monikäyttöisin näistä Suomen paremmista pelaajista, mutta myöskään Fredrik Jensenille ei ole tässä Riven ja Honsun eilisessä luomuksessa minkäänlaista luontaista paikkaa. Jensenin voisi roolittaa niin kasiksi, laitaan kuin kärjen ja keskikentän väliin, mutta nuo kaikki paikat eilisessä luomuksessa oli luotu niin, että Fredrik Jenseniä niihin ei voi laittaa.

Sitten kun meillä on valmennus, joka ymmärtää että jollain näistä kolmesta voisi olla jossain kohtaa jotain annettavaa Suomen maajoukkueelle, niin voidaan alkaa miettimään pelaajistoa ja sen tasoa, jos tulostaso on edelleen kehnoa.

[Hiiritin]

Vähän huolestuttaa myös, kun Kanerva luetteli haastiksessa tuskastuneena poissaolijoita. Selittelyn makua. Sen verran kauan sekä Rive, että minä seurattu maajoukkuefutista, että tiedämme siihen kuuluvan poissaolot ja loukkaantumiset, ja niiden kanssa eletään. Niitä on kaikilla, eikä Huuhkajat eilen ollut tässä mitenkään tavanomaista epäonnekkaampi.

Poissaolijoihin vetoaminen on sikäli myös ontuva selitys, että ei muutenkaan pelattu millään optimisvauksella ja vaihdostakin laitetaan Raden tilalle joku Nissilä.

[Julkea bulbul]

Riven isoin ongelma viimeisen 2v aikana on mun mielestä ollut ylianalysointi ja kompleksit taktiset yksityiskohdat. Useampi kirjoittaja on tässä viitannut pelaajien seurajoukkuestatuksiin, niin tässä muutama fakta:
1. Joel Pohjanpalo pelaa Serie A -joukkueessa kapteenina ja ja teki viime kaudella 25 maalia. Tässä eilen nähdyssä pelitavassa ei tule koskaan olemaan yhtään mitään käyttöä Joel Pohjanpalolle. Ei mitään soveltuvaa roolia, ei yhtään mitään.

2. Teemu Pukki on todennäköisesti edelleen 20-35min verran Suomen paras maaleja tekevä hyökkääjä. Ysikymppisiin ei tule enää riittämään. Tässä Riven ja Honsun eilisen kaltaisessa luomuksessa ei tule olemaan mitään paikkaa myöskään Teemu Pukille, koska Teemu ei sovi mihinkään kentällä olevaan rooliin.

3. Fredrik Jensen on luultavasti monikäyttöisin näistä Suomen paremmista pelaajista, mutta myöskään Fredrik Jensenille ei ole tässä Riven ja Honsun eilisessä luomuksessa minkäänlaista luontaista paikkaa. Jensenin voisi roolittaa niin kasiksi, laitaan kuin kärjen ja keskikentän väliin, mutta nuo kaikki paikat eilisessä luomuksessa oli luotu niin, että Fredrik Jenseniä niihin ei voi laittaa.

Sitten kun meillä on valmennus, joka ymmärtää että jollain näistä kolmesta voisi olla jossain kohtaa jotain annettavaa Suomen maajoukkueelle, niin voidaan alkaa miettimään pelaajistoa ja sen tasoa, jos tulostaso on edelleen kehnoa.

Lisätään vielä, että meillä olisi nippu nopeita vastahyökkäyspelaamiseen soveltuvia laitureita, mutta heille ei ole tässä Riven ja Honsun eilisessä luomuksessa minkäänlaista luontaista paikkaa.

Hradeckylle, Kairiselle ja Lodille sentään löytyy varsin hyvät roolit.

Edit. Ja Uroselle, mutta noinkohan kelpaa.

[kaarteengosse]

Jos jotain ikään kuin positiivista voi eilisestä nostaa niin Suomella oli parhaimmillaan neljä U21-maajoukkueen pelaajaa kentällä: Galvez, Peltola, Keskinen, Walta. Milloin viimeeksi kilpailullisessa pelissä?

Tarkastelin tätä 2010-luvulta alkaen. Jos U21 maajoukkue on pelannut samassa maaotteluikkunassa kilpailullisia pelejä, on korkeintaan kaksi U21-ikäistä pelaajaa saanut A-maajoukkueen pelissä minuutteja.

2024 EM-karsinnoissa Matti Peltola ja Tomas Galvez pelasivat jo A-maajoukkueessa, vaikka olisivat voineet pelata maaotteluikkunoissa U21:ssä. Molemmat eivät kuitenkaan olleet samanaikaisesti A-maajoukkueessa kentällä.

2020 Kansojen liigassa marrakuussa Onni Valakari ja Marcus Forss olivat kentällä Wales - Suomi -ottelussa, vaikka Malisen U21:llä oli samassa ikkunassa viimeisiä karsintaotteluita. Alunperin Valakari oli tosin nimetty U21-maajoukkueeseen, mutta jäi lopulta Huuhkajien mukaan. U21:ssä joukkuetta oli jo jonkin verran uudistettu seuraavia karsintoja ajatellen.

2020 EM-karsinnoissa Lassi Lappalainen aloitti keväällä 2019 A-maajoukkueen mukana samalla kun U21-maajoukkue vielä valmistautui harjoitusotteluilla vasta syksyllä alkaneisiin U21-karsintoihin. Syksyllä Lappalainen jatkoi edelleen A-maajoukkueen mukana avauskokoonpanossa kahdessa ottelussa, vaikka olisi voinut pelata vielä U21-maajoukkueenkin mukana kilpailullisia pelejä.

2018 MM-karsinnoissa Uronen ja Pohjanpalo olivat ottaneet paikkansa A-maajoukkueessa, eivätkä joutuneet U21-maajoukkueen mukaan. Sauli Väisänen aloitti syyskuussa 2016 U21-karsinnat, mutta nostettiin jo lokakuussa A-maajoukkueeseen kahteen otteluun avauskokoonpanoon. Toisaalta näissä otteluissa Uronen ja Pohjanpalo eivät pelaanneet. Samojen karsintojen loppupuolella seuraavan U21-ikäluokan karsintojen alkupuolella Fredrik Jensen nostettiin varalistalta A-maajoukkueeseen, koska joukkueeseen nimetty Joel Pohjanpalo joutui jäämään loukkaantumisen vuoksi sivuun.

2016 EM-karsinnoissa Jere Uronen ja Joel Pohjanpalo olivat nousseet jo poikkeuksellisen nuorella iällä A-maajoukkueeseen, vaikka saivat edustaa vielä U21-maajoukkuetta kaksissa tulevissa U21-karsinnoissa.

2012 EM-karsinnoissa Teemu Pukki ja Alexander Ring pelasivat A-maajoukkueen mukana, vaikka saivat edustaa vielä U21-maajoukkuetta.

Tämä ei kuitenkaan ole täysin vertailukelpoista, koska Kansojen liigan on korvannut harjoitusottelut.

[mcbabushka]

Itsellä pisti silmään, että aika paljon oli pelikavereille huutamista ja mussuttamista. Toki kun peli ei suju, niin ei kehuminenkaan ole paikallaan, mutta ei joukkueesta missään vaiheessa tuntunut nousevan sellaista hyvää fiilistä, mitä vielä pari vuotta sitten esiintyi. Negatiivinen kierre joukkueessa ja vaikea nähdä, että maansamyynyt Rive tuota pystyy kääntämään.

[Frodo Reppuliukko]

Ivanov pelaa maajoukkueessa tasan sen takia, että kerran laittoi harkkapelissä puikot Xhakalle alimpana pelaajana. Toisaalta en tiedä kuka tuonne sitten pitäisi laittaa tilalle.

Tuo viimeinen virke on yleensä lopulta vastaus kaikkiin pelaajavalintoihin Suomen osalta.

Hirveältähän tuo näytti tuloksellisesti eilen, mutta tähän maailmanaikaan on vielä uskoa, että tämä oli kuitenkin vaikea vieraspeli uudella pelisysteemillä ja asiat paranee. Tai sitten ei, mutta onhan tässä pettymyksiinkin saanut tottua.

[Pemari]

Sinällään vähän outoa, että nimenomaan maajoukkuevalmentajana valmennusuransa tehnyt Rive sortuu valmentamaan maajoukkuetta kuin seurajoukkuetta. Luodaan ensin valmis pelitapa ja aletaan sen jälkeen sijoittelemaan pelaajia paikoilleen, jolloin joudutaan joihinkin rooleihin kaivamaan pelaajia melko syvältäkin laareista, kun ei voida seurajoukkuemaisesti turvautua siirtomarkkinoihin.

Eilisen ottelun alku herätti sen verran positiivisia tuntemuksia, että mielelläni kuitenkin annan Rivelle syksyn aikaa kotiotteluineen ennen kuin tuomitsen.