Englanti - Suomi - 10.9.2024 klo 21.45 - Tulosveikkaukset ja livespämmi

[Tähtirinta]

Noh, saatiinko?

”Ajatuksena on saada nyt niin hyvä tulos, että kehtaamme tulla kotiin.”

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010685699.html?utm_source=twitter&utm_medium=toimitus-dlvr

[Maakuntasatraappi]

Pikkaisenhan noissa pelaajien pre- ja post-kommenteissa oli sellainen turistireissun maku.

Olihan se tietty kiva päästä pelaamaan kerran elämässään WEMBLEYllä.

No jos mennään pelaamaan paikkaan jossa kotijoukkue edeltävässä EM-karsinnassa voitti kaikki ottelunsa 2-7 maalin marginaalilla (ja päästi ko. otteluissa yhteensä yhden maalin), niin ei ole väärin, jos ennakkokommenteissa on tiettyä nöyryyttä.

Se sen sijaan on väärin, että kun eka jakso on taisteltu 0-0 -tilanteessa, niin harkkahöntsätyyppisillä vaihdoilla "katotaan hei, miten toi pärjää tällaisessa matsissa tolla paikalla, saadaan infoa" tauolla rikotaan koko homma. Ja joo joo, olisi Suomi varmaan hävinnyt vaikka valmennus olisi edes yrittänyt pelata tuloksesta, mutta se olisi ollut eri asia.

[Hra Paisleyn 2. näkökulma]

Kyllä vain. On paitsi amatöörimäistä ja märkäkorvaista, myös hieman noloa antaa lausuntoja joissa kertoo kuinka "hienoa on ollut päästä pelaamaan Wembleyllä ja maailman parhaita pelaajia vastaan" kun kahdessa viimeisessä pelissä on tullut kuokkaan 0-5 ja maaliodottama omalla joukkueella on nolla (!).

Karmeaa shitoa.

Ei näin.

[Berasategui94]

Noh, saatiinko?

”Ajatuksena on saada nyt niin hyvä tulos, että kehtaamme tulla kotiin.”

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010685699.html?utm_source=twitter&utm_medium=toimitus-dlvr

Suomi on palannut 80-luvulle, eli vähämaalinen tappio huippumaalle yhden puoliajan pirteällä esityksellä on hyvä tulos.

[Eiccu]

Vähän pitää ihmetellä tätä kriittisyyttä, koska kyseessä oli kuitenkin harjoituspelit korvannut Nations League, joka mielestäni on juuri se paikka missä tehdään kokeiluja ja ajetaan uusia pelitapoja sisään.

En olisi itsekään Niskasta tuolla paikalla kokeillut, mutta jos sitä joskus halutaan kokeilla syystä tai toisesta, niin ihan sama sitä nyt oli sitten kokeilla. Vähän sama pätee muihin vaihtoihin: tulos ei ole näissä peleissä keskeisin asia, vaan se että yhteispeliä saadaan hiottua mahdollisimman laajalla miehistöllä, koska poissaoloja tulee aina.

Mielestäni tästä pelistä jäi käteen se, että Suomi pystyy pärjäämään matalalla puolustuksella ihan huippumaitakin vastaan. Kreikka-pelissä taas nähtiin, että taso riittää ihan hyviä maita vastaan korkeaan prässiin, mutta hiomista vielä on. Päästetyistä maaleista 3/5 tuli turhista menetyksistä omalla puoliskolla ja 2 erikoistilanteista. Nuo lienee korjattavissa.

Ja eilisestä pelistä vielä sen verran, että ensimmäinen jakso oli oikein hyvä, mutta toista jaksoa oli melko tuskallista katsoa. En usko sen tasoeron korostumisen johtuneen vaihtoista kovin isolta osin.

[Hra Paisleyn 2. näkökulma]

Onkohan Suomi-jalkapallon diskurssi ujuttautumassa pikkuhiljaa siihen suuntaan, että joukkue ja koko fudisyhteisö vapaaehtoisesti myöntää nöyrästi olevansa kolmoskorin porukkaa vai käykö joka kovan pelin alla sama jauhaminen jostain sata vuotta sitten vahingossa sattuneesta "gijonin ihmeestä".

Siinä on ihmettä kerrakseen kun irkut saapuvat pohjolaan ja ihmettä on todella syytä odottaa kuin toista tulemista.

No mitäs täs. Jäitä poltelles, sano mummo hanges.

[Rela]

En olisi itsekään Niskasta tuolla paikalla kokeillut, mutta jos sitä joskus halutaan kokeilla syystä tai toisesta, niin ihan sama sitä nyt oli sitten kokeilla. Vähän sama pätee muihin vaihtoihin: tulos ei ole näissä peleissä keskeisin asia, vaan se että yhteispeliä saadaan hiottua mahdollisimman laajalla miehistöllä, koska poissaoloja tulee aina.

Vai että on ihan sama, että tehdään täysin hyödytön kokeilu pelaajan kanssa, jonka riittämätön taso on jo kauan tiedetty ja samalla tuhotaan omat vähäisetkin mahdollisuudet. Ei tässä yön yli ole yhtään viisaammaksi tullut sen suhteen, että mikä helvetin järki tuossa vaihdossa oli. Toinen vaihto oli lähes yhtän typerä. Pukki on ainoa hyökkääjä, joka osaa pitää palloa tämän luokan vastustajaa vastaan edes vähää alusta, mutta Rive on tästäkin eri mieltä. Piti siinäkin tuhota vähäinenkin hyökkäyspeli.

[13ergkamp]

Katon maajoukkueesta sitten u21:n matseja kun Bana ei edes pimputtele enää. Ja tietää, kuka milläkin pelipaikalla pelaa. Ai niin, haista palloliitto vittu!

U21 oli myös ihan järkeviä erikoistilannekuvioita.
Milloin edarissa?

[Qingjing Wuwei]

Satuin pitkästä aikaa katsomaan majupelin ja oli kyllä aika surullinen pelitaktiikka. Ensimmäisestä puoliskosta selvittiin rima väpättäen, toisella ei edes haluttu enää hypätä. Näytti siltä, että minimoidaan paikat, molemmilta, ja Hradecky toivottavasti hoitaa. Mä uskon, että joukkue pystyis parempaankin peliin. Ei noi miltään lilliputtimaan pelaajilta vaikuta, vaikka taktiikka oli siihen viittavaa. Toinen puolisko oli ihanan passiivista.

[Kuku]

Noh, saatiinko?

”Ajatuksena on saada nyt niin hyvä tulos, että kehtaamme tulla kotiin.”

https://www.hs.fi/urheilu/art-2000010685699.html?utm_source=twitter&utm_medium=toimitus-dlvr

Helppo luvata, kun ei kai tuolta Lontoosta Suomeen palaa juuri kukaan, kun hajaantuvat maailmalle.

[turkistarhaaja]

Vähän pitää ihmetellä tätä kriittisyyttä, koska kyseessä oli kuitenkin harjoituspelit korvannut Nations League, joka mielestäni on juuri se paikka missä tehdään kokeiluja ja ajetaan uusia pelitapoja sisään.

En olisi itsekään Niskasta tuolla paikalla kokeillut, mutta jos sitä joskus halutaan kokeilla syystä tai toisesta, niin ihan sama sitä nyt oli sitten kokeilla. Vähän sama pätee muihin vaihtoihin: tulos ei ole näissä peleissä keskeisin asia, vaan se että yhteispeliä saadaan hiottua mahdollisimman laajalla miehistöllä, koska poissaoloja tulee aina.

No kertoo kyllä paljon päävalmentajan osaamisesta että kuvittelee oikean laitahyökkääjän olevan parempi vasen laitapuolustaja neljän linjassa kuin esim. vasempien laitapuolustajien tai toppareiden joita myös oli mukana joukkueessa. Samahan se olisi kokeilla sitten esim. Jorosta loppuminuuttien boksikärkenä? Harjoitushönzäähän tässä kato vaan.

[Bockwurst]

Onko Ollila ja Galvez muka niin paskoja, että Niskanen menee edelle jopa väärällä pelipaikalla?

[pimputus]

Vähän pitää ihmetellä tätä kriittisyyttä, koska kyseessä oli kuitenkin harjoituspelit korvannut Nations League, joka mielestäni on juuri se paikka missä tehdään kokeiluja ja ajetaan uusia pelitapoja sisään.

En olisi itsekään Niskasta tuolla paikalla kokeillut, mutta jos sitä joskus halutaan kokeilla syystä tai toisesta, niin ihan sama sitä nyt oli sitten kokeilla. Vähän sama pätee muihin vaihtoihin: tulos ei ole näissä peleissä keskeisin asia, vaan se että yhteispeliä saadaan hiottua mahdollisimman laajalla miehistöllä, koska poissaoloja tulee aina.

Mielestäni tästä pelistä jäi käteen se, että Suomi pystyy pärjäämään matalalla puolustuksella ihan huippumaitakin vastaan. Kreikka-pelissä taas nähtiin, että taso riittää ihan hyviä maita vastaan korkeaan prässiin, mutta hiomista vielä on. Päästetyistä maaleista 3/5 tuli turhista menetyksistä omalla puoliskolla ja 2 erikoistilanteista. Nuo lienee korjattavissa.

Ja eilisestä pelistä vielä sen verran, että ensimmäinen jakso oli oikein hyvä, mutta toista jaksoa oli melko tuskallista katsoa. En usko sen tasoeron korostumisen johtuneen vaihtoista kovin isolta osin.

Tähän sama! Hyvä että nähdään muutakin kuin tulos ja ylipäätään mitä kukakin odottaa tällaisesta pelistä? Nämä on pelaajille hienoja pelejä ja mielestäni myös kannattajille hienoja kokemuksia ja jokaisen pitäis tietää että ei Suomella tässä mitään palaa ole. Realismia olisi hyvä ymmärtää. Suomi on ihan B/C korin joukkue tässä liigassa

[tactico]

Onko Ollila ja Galvez muka niin paskoja, että Niskanen menee edelle jopa väärällä pelipaikalla?

Heistä on jo tarpeeksi infoa. Niskasesta on kerääminen vielä prosessissa.

[PlayFair]

Onko Ollila ja Galvez muka niin paskoja, että Niskanen menee edelle jopa väärällä pelipaikalla?

Pitää muistaa että Honsua , Nissilää , Niskasta j Lahtea yhdistää juku asia, ehkä puolueettomuuslinjalla säröä.

[Berasategui94]

Tähän sama! Hyvä että nähdään muutakin kuin tulos ja ylipäätään mitä kukakin odottaa tällaisesta pelistä? Nämä on pelaajille hienoja pelejä ja mielestäni myös kannattajille hienoja kokemuksia ja jokaisen pitäis tietää että ei Suomella tässä mitään palaa ole. Realismia olisi hyvä ymmärtää. Suomi on ihan B/C korin joukkue tässä liigassa

Pitää nähdä muutakin tulos silloin, kun tulee tappio, mutta ei silloin, kun tulee hyvä tulos? Kanervan puolustelijat nimittäin sanoivat kesän 2022 kansojen liigan jälkeen, että kaikki on hyvin, koska Suomi oli lohkokakkonen. Puolustuspelihän oli jo tuolloin kuitenkin aikalailla tai lähes yhtä paskaa kuin nyt.

Ja kansojen liiga on ”harjoittelua”, kun tulee paskoja tuloksia, mutta hyvä mittari tasolle, kun tulee hyviä tuloksia?

[Jteo]

Heistä on jo tarpeeksi infoa. Niskasesta on kerääminen vielä prosessissa.

On kyllä erittäin kummallista miten Niskasesta edelleen tarvittaisiin infoa, kun on pyörinyt jo kuvioissa iät ja ajat...

[geepistejeesus]

Täytyy kaiken negan seasta nostaa esiin Luken ja Hoskosen esitykset, häränkullin kokoinen molemmille.

[uh]

Täytynee pohtia mitä jo aiemmin mainittu "kunniallinen tappio"-käsite itse asiassa käytännössä oikein tarkoittaa.

Tappio ensimmäisen puoliajan tyylillä, kunniakas.
Toisen puoliajan tekemisellä, osaamattomuutta, ei kunniakas.

Uskoin ja toivoin riven jatkon olevan ok+, mutta väärässä olin, ulos.

[mcbabushka]

Tekeekö muut maat näitä "kokeiluja" kansojen liigassa. En Englannilta nähnyt mitään kaneja vedettävän hatusta. Pelasiko jollain Bosnialla joku aladivarijäbä väärällä pelipaikalla?

[DavorSucker]

Olen tehnyt sellaisen havainnon, että jos joku pelaaja onnistuu kerran (esim. Onni Valakari Ranskaa vastaan) niin se sinetöi Riven maajoukkueessa varman paikan kymmeniin peleihin vaikka seuraavat 15 peliä menisivät ko. pelaajalta kuinka paskasti tahansa. Ilmari on yksi näistä kerran väläyttäneistä. Seuraavaksi Rive vois testata Niskasta maalivahtina, vaikka ekassa MM-karsintapelissä.

[tactico]

On kyllä erittäin kummallista miten Niskasesta edelleen tarvittaisiin infoa, kun on pyörinyt jo kuvioissa iät ja ajat...

No tämäpä juuri oli pointtini. Ihan käsittämätön perustelu vaihdolle.

[Jalitsun seuraaja]

Yö nukuttu ja vähän ehtinyt kasata omia ajatuksiani näistä kahdesta pelistä.

Kysymyksiä on paljon mihin ei tunnu löytyvän tällaiselle perus jampalle oikein vastauksia.

Viisaammat vastatkoon minulle niin saan ehkä vähän helpotusta sielulleni.

Kaikista pelaajista jotka valittiin mukaan näihinn kahteen peliin, niin ainoat kenttäpelaajat jotka eivät pelanneet minuuttiakaan olivat: Miro Tenho (puolustaja), Tuomas Ollila (puolustaja), Leo Väisänen ( puolustaja) ja Daniel Håkans (hyökkääjä).
Onko Rivellä ja muulla valmennuksella nyt menossa joku ``nuori suomi kaikki pelaa´´ ajatus tässä? Jos on niin silloin ei voida puhua että tavoite on olla lohkon 1 tai 2:nen.
Onko Niskanen parempi kuin Tenho, Ollila tai Väisänen? Jos on niin onko hän niin hyvä että pystyy syrjäyttämään myös muita jotka menee näitten herrojen edelle?

Pukki pelasi 2 ottelussa 45min yhteensä, Pohjanpalo pelasi noin 30min.
Ymmärrän että haetaan roolitusta ja on seura joukkueen peliajat ja esitykset etc... Mutta jos lähdetään hakemaan sijoja 1-2 lohkosta, niin millä logiikalla/ajatuksell Pukki pelaa 0min ja Pohjanpalo n.30min Kreikkaa vastaan?
Eikö lähtökohtaisesti kannata hakea ns.``helpommasta´´ vastustajasta pisteitä, peluuttamalla niitä pelaajia jotka ovat pystyneet maajoukkueessa tekemään tulosta?
Englantia vastaan olisin voinut nähdä että oltaisiin jatkettu avaus kokoonpanolla ainakin 65min asti ja sit tehty vaihtoja, jos siihen tarvetta?

Ja kuten sanoin en ole mikään asiantuntia, viisaammat joilla parempi käsitys näistä asioisa kuin minulla niin vastatkoon minulle.
Ehkä opin jotain ja olen viisaampi itse sen jälkeen?

[Pemari]

Tässä ei tosiaan ongelmana ole se että kokeillaan, vaan se että koko vitun Futisforum olisi voinut Markulle ennen tätä ottelua antaa sen Niskasen "kokeilusta" saatavan infon, jonka Markku nyt ehkä oppi kantapään kautta.

Kuten Koskelakin totesi, Niskasen kohdalla tiedetään jo mitä saadaan. Ei pitäisi mitenkään tulla ammattivalmentajalle yllätyksenä, että Niskanen ei tuota roolia pysty juuri mitään joukkuetta vastaan hoitamaan kunnialla, saatika sitten Englantia vastaan vieraissa.

[Lord Bendtner]

Tekeekö muut maat näitä "kokeiluja" kansojen liigassa. En Englannilta nähnyt mitään kaneja vedettävän hatusta. Pelasiko jollain Bosnialla joku aladivarijäbä väärällä pelipaikalla?

Tekevät aika paljonkin. Juurihan Englannilla esimerkiksi Angel Gomes oli juuri tällainen kokeilu. Unkarilla oli eilen Dibusz maalilla, Hollannilla Brobbey piikissä ja Saksalla Undav piikissä. Maanantaina Italialla oli Bellanova wing backina, Ranskalla Manu Kone keskikentällä, Itävallalla Wimmer piikissä ja Walesilla Koumas laitahyökkääjänä.