Englanti - Suomi - 10.9.2024 klo 21.45 - Tulosveikkaukset ja livespämmi

[Bob Maali]

Vähän pitää ihmetellä tätä kriittisyyttä, koska kyseessä oli kuitenkin harjoituspelit korvannut Nations League, joka mielestäni on juuri se paikka missä tehdään kokeiluja ja ajetaan uusia pelitapoja sisään.

Eri. Nations League on hieno kilpailullinen sarja merkityksellisine nousuine ja putoamisineen, parasta mitä maajoukkuekuvioissa on tapahtunut vuosikymmeniin. Ei mikään kokeilu-oheishöynä.

KAIKKI ULOS

[Pemari]

Eri. Nations League on hieno kilpailullinen sarja merkityksellisine nousuine ja putoamisineen, parasta mitä maajoukkuekuvioissa on tapahtunut vuosikymmeniin. Ei mikään kokeilu-oheishöynä.

Se voi olla molempia yhtä aikaa. Pakkohan pelaajat on joissain otteluissa sisään A-maajoukkueeseen ajaa, joten Kansojen liiga on siihen luonnollinen väylä, kun harjoituspelejä ei enää juuri ole. Ja tämä tulee Kansojen liigaa suuresti itsenäisenä kilpailuna arvostavan näppäimistöltä.

Muttei kokeilun tarvitse sitä tarkoittaa, että heitetään koko homma vitsiksi ja kokeillaan jotain, mitä ei ole mitään tarvetta kokeilla.

[The Real Wolf]

Vai että on ihan sama, että tehdään täysin hyödytön kokeilu pelaajan kanssa, jonka riittämätön taso on jo kauan tiedetty ja samalla tuhotaan omat vähäisetkin mahdollisuudet. Ei tässä yön yli ole yhtään viisaammaksi tullut sen suhteen, että mikä helvetin järki tuossa vaihdossa oli. Toinen vaihto oli lähes yhtän typerä. Pukki on ainoa hyökkääjä, joka osaa pitää palloa tämän luokan vastustajaa vastaan edes vähää alusta, mutta Rive on tästäkin eri mieltä. Piti siinäkin tuhota vähäinenkin hyökkäyspeli.

- Kyllä ja ei. Joukkueessa on juuri nyt paljon enemmän vialla, kuin yksittäiset vaihdot. Ja nimenomaan joukkueen johdossa ja valmennuksessa. Ilmapiirissä ja asenteessa. Niskanen saa nyt aivan liian paljon tästä kannettavaa.

Pukki todellakin olisi ollut hyödyllinen pelaaja. Paitsi pitämään palloa, niin ennenkaikkea tekemään liikkeellään tilaa muille. Esimerkiksi Keskisen eteneminen siihen ekaan vetopaikkaansa oli pitkälle sen ansiota, että puolustus keskittyi ennekaikkea siihen, ettei saa syötettyä Pukkia vapaaksi.

[Gambinamiäs]

Tekevät aika paljonkin. Juurihan Englannilla esimerkiksi Angel Gomes oli juuri tällainen kokeilu. Unkarilla oli eilen Dibusz maalilla, Hollannilla Brobbey piikissä ja Saksalla Undav piikissä. Maanantaina Italialla oli Bellanova wing backina, Ranskalla Manu Kone keskikentällä, Itävallalla Wimmer piikissä ja Walesilla Koumas laitahyökkääjänä.

Olihan siinä jo Suomella Keskinen, Ståhl ja oikeastaan myös Peltola uusia pelaajia kentällä. Nyt puolustus näytti ensimmäisellä puoliajalla sellaiselta, että voi olla ylpeä taistelusta, niin Riven/Honsun aivopierun takia (kokeillaan 20 peliä majussa pelannutta alasarjajyrää, jotta nähdään miten pärjää) homma vedettiin leikiksi.

Pukin vaihto yhtä käsittämätön. Pukki oli nimenomaan se, joka pystyi pitämään palloa hetken ja sen jälkeen vielä heittämään kv-tason syötön Keskiselle, mutta Benkku ei ole tämä. Keskisenkin peli loppui Pukin vaihtoon. Benkun olisi pitänyt tulla Keskisen tilalle ja Pukki olisi ihan hyvin vartin tauon jälkeen jaksanut painaa vielä 20-30min.

[ratandy]

Pakkohan Urosen ja Pukin vaihdon takana on olla se, että palkanmaksajilta on tullut ystävällismielistä toivetta korkeintaan kolmen vartin pelaamisesta. Ei tuota mikään muu selitä. Ei edes Huuhkajien valmennusryhmä voi olla noin helvetin pihalla.

[Tsei Tsei]

Källman ei tosiaan onnistunut siinä mitä Rive halusi, mutta oli kuitenkin ainoa, joka halusi prässätä Englantia ylhäältä. Olihan se aika surullisen näköistä, kun 80. minsa kohilla Pickford seisoo pallon kanssa 20 metrissä ja Benkku katselee alaspäin, että mennään nyt perkele prässään. Muut seisoo omalla puolella ja prässit jäi koko ajan sen takia tekemättä.

Oishan sitä voinut edes kerran riskillä sitä prässiä ja riistoa koittaa, ja siitä sitä yhtä maalia/laukausta tavoitella.

Helppo se on tuoreilla jaloilla ja pienimmillä puolustusvelvoitteilla tuota vaatia, kun muu joukkue haluaisi kerrankin huilata. Jos Källman olisi oikeasti ollut pelattavissa ja pitänyt sitä palloa sen sijaan, että aina lähti pystyyn, niin ehkä muu joukkue olisi saanut edes vähän levätä.

[frankie knuckles]

palkanmaksajilta on tullut ystävällismielistä toivetta korkeintaan kolmen vartin pelaamisesta.

Totta, mutta eikös Pukki ole penkkiveikko tätä nykyä?

Aivan uskomatonta skeidaa Riveltä Niskasen peluuttaminen. Mikään ei voi selittää tätä.

[Tsei Tsei]

Se sen sijaan on väärin, että kun eka jakso on taisteltu 0-0 -tilanteessa, niin harkkahöntsätyyppisillä vaihdoilla "katotaan hei, miten toi pärjää tällaisessa matsissa tolla paikalla, saadaan infoa" tauolla rikotaan koko homma. Ja joo joo, olisi Suomi varmaan hävinnyt vaikka valmennus olisi edes yrittänyt pelata tuloksesta, mutta se olisi ollut eri asia.

Jep. Rive suhtautuu näihin kansojen liigan peleihin osittain harjoitusotteluasenteella. Tämä näkyi myös Kreikka-pelin kokoonpanossa. Mutta mielestäni olisi helvetin tärkeää harjoitella myös totaaliprässin alla olemista parhailla mahdollisilla pelaajilla. Tuollainen kuitenkin kehittää myös paljon, kun pitää vielä väsyneenä tehdä mahdollisimman paljon oikeita ratkaisuja. Mutta nyt tehtiin hölmöt vaihdot ja Niskanen teki alusta alkaen käytännössä vain vääriä ratkaisuja.

[Tsei Tsei]

U21 oli myös ihan järkeviä erikoistilannekuvioita.
Milloin edarissa?

Nyt on Palloliiton johdossa arvottu valmennusryhmä ja sitten mietitään rooleja siinä missä U21-jengiin on rekrytty apuvalmentaja tositarkoituksella. Ero on melkoinen. Toki ero oli myös pallon laadussa, kun vertaa Terhoa ja Lodia saati Keskistä. Lodin pallot ovat olleet mielestäni maajoukkueen erikoistilanteissa jo pitkään aivan liian heikkoja.

[mcbabushka]

Tekevät aika paljonkin. Juurihan Englannilla esimerkiksi Angel Gomes oli juuri tällainen kokeilu. Unkarilla oli eilen Dibusz maalilla, Hollannilla Brobbey piikissä ja Saksalla Undav piikissä. Maanantaina Italialla oli Bellanova wing backina, Ranskalla Manu Kone keskikentällä, Itävallalla Wimmer piikissä ja Walesilla Koumas laitahyökkääjänä.

Eikö nuo kaikki olleet (Wimmeriä lukuun ottamatta) omalla pelipaikallaan?

[13ergkamp]

Jep. Rive suhtautuu näihin kansojen liigan peleihin osittain harjoitusotteluasenteella. Tämä näkyi myös Kreikka-pelin kokoonpanossa. Mutta mielestäni olisi helvetin tärkeää harjoitella myös totaaliprässin alla olemista parhailla mahdollisilla pelaajilla. Tuollainen kuitenkin kehittää myös paljon, kun pitää vielä väsyneenä tehdä mahdollisimman paljon oikeita ratkaisuja. Mutta nyt tehtiin hölmöt vaihdot ja Niskanen teki alusta alkaen käytännössä vain vääriä ratkaisuja.

Ilmari Niskanen koe-esiintyy silmälasipäiselle Rivelle. Lopussa Rive ja Ari Lahti käyvät keskustelua peluutuksesta.

Tuohon Kansojen Liigan statukseen - sehän korvasi valtaosan harjoitusmaaotteluista joten vaikka onkin hieno ja kilpailullinen kilpailu, niin minusta on hyväksyttävää että siinä on sellainen mieto harjoitusstatus läsnä. En tietysti tarkoita että ihan lekkeriksi pitää vetää (kuten Immin kanssa) tai perustella harjoitusluonteella tuloksia (kuten nyt ei taideta olla tehty)...

[pallojalka]

Nyt on Palloliiton johdossa arvottu valmennusryhmä ja sitten mietitään rooleja siinä missä U21-jengiin on rekrytty apuvalmentaja tositarkoituksella. Ero on melkoinen. Toki ero oli myös pallon laadussa, kun vertaa Terhoa ja Lodia saati Keskistä. Lodin pallot ovat olleet mielestäni maajoukkueen erikoistilanteissa jo pitkään aivan liian heikkoja.

Tässähän tämä tiivistetysti. Eilen muuten U21 -pelin jälkeen penkillä koko pelin istunut Doni Arifi oli selvästi tuohtunut ja Ramiro Munoz kävi häntä hyvässä hengessä tsemppaamassa. Fiksut vaihdot, uskotaan omaan tekemiseen ja pätevät valmentajat (U21) vs. vedetään lopulta kaikki vituiksi kun ei osata/ymmärretä, hupiukot peräsimessä (Huuhkajat).

Ja Honkavaara ei todellakaan voi olla vaihtoehto seuraavaksi päävalmentajaksi.

[Rikkiviisas]

Lähdetään posin kautta.

Paljon vähemmän vituttaa kuin Kreikka-pelin jälkeen, koska ekan fartin jälkeen oli joukkueesta Kreikassa ilma puhaltunut ulos ja loppu meni sekoillessa, vaikka vastassa oli Englantia muutamaa kertaluokkaa heppoisempi vastus.

Sen sijaan Englantia vastaan puolustusmuoto piti hyvin suunnilleen koko ottelun ajan ja Englannin rakentelua saatiin häirittyä juuri riittävästi, että puolustus ehti paikoilleen (maaleihin hetken päästä). Pukki ja Keskinen pistivät hyvin painetta maalivahtia myöten ja sitä kautta ottivat aikaa myös nopeilta hyökkäyksiltä. Se mitä ei hoidettu, niin Hradecky poimi. Puolustamisen osalta elementtejä kasassa ja tällainen inhorealismi ilman sitä surullista viiden linjaa tai EM-kisoissa nähtyä kuutta linjassa puolustavaa pelaajaa on kuitenkin aina toimiva vaihoehto.

Surullisinta puolustuksen suhteen tietysti jossittelu siitä, että jos Hoskonen olisi pelannut Wales-pelissä.

Rakenteluvaiheessa oli uskallusta, mutta ne viimeiset syötöt muistuttavat miksi Schüller pelaa Ruotsissa ja Kamara pääsi toki top5-liigaan, Ranskaan. Ihan liikaa harhasyöttöjä kun juoksut ja syötöt eivät kohtaa toisiaan, jolloin Valioliigatason pelaajat refleksinomaisesti pääsevät katkomaan. Tässäkin on ihan hyviä aihioita ja samaa ideaa kuin Kreikka-pelissä, jolloin saataisiin peleistä toiseen jotain pysyvää ja automatisoituja ratkaisuja, joilla voitetaan ne ratkaisevat sekunnit.

Hyökkäyksessä Keskinen oli positiivinen yllätys ja näytti, että pystyy menemään kovienkin pelaajien ohitse ja tekemään ratkaisuja. Valitettavasti eka ratkaisu meni ohi maalin ja toinen oli vielä paskempi tilanteessa, jossa Pukki oli vapaana. Pukki puolestaan piti hyvin palloa, tipahti tarvittaessa alaspäin ja rymisteli oikeaan aikaan. Jensen piti keskikaistan ja oli hyvin mukana luomassa erilaisia kombinaatioita.

Kaikki eväät siis valmiina sitä varten, että sinnitellään pitkään tai jopa saadaan aikaan itsekin jotain.
Ainakin puoliajalla pystyi odottamaan maajoukkueelta sitä, että hävitään paremmalla, mutta saappaat jalassa ja vastustajan hyvyyden vuoksi.

Markku Kanerva vain päätti toisin.
Heikompia maita tai keskikastin maita vastaan rymistelijänä, vastustajan väsyttäjänä ja syömähampaana toimiva Ilmari Niskanen laitettiin kentälle rooliin, jossa ei ole koskaan riittänyt mitään vastustajaa vastaan. Nyt vastassa oli Englanti, EM-kisojen kakkonen. Tästä oivalluksesta Markku Kanerva sai tietää, että Englannin kolmanneksi ylimmän sarjatason kohta 27-vuotias rotaatiopelaaja ei ole tarpeeksi hyvä Valioliigan ja vastaavien tasojen pelaajia vastaan. Erityisesti kun Uronen pelasi ihan hyvää peliä ja Galvezista ehkä tarvittaisiin lisää tietoa.

Niskasen kahdesta virheestä kaksi maalia.
Ei hävitty sen takia, että vastustaja oli parempi vaan taas hävittiin räikeisiin yksilövirheisiin ja vielä pelaajalta, jonka taso oli kaikkien muiden kuin Kanervan tiedossa.

Toki ehkä kun maajoukkueeseen saatiin Adam Ståhl melkoisella mediarummutuksella, niin kentälle piti saada joku joka vie painetta Ståhlin laidalta ennen kuin tämä alkaa näyttää kentän paskimmalta pelaajalta. Mikä olisi epäreilua, koska Ståhl sentään osallistuu boksin pääpeliin, peittää hyvin keskityksiä ja toimii ylöspäin paitsi target-linkkinä, niin osaa syöttää. 

Kälman oli kanssa turha vaihto ja ylipäätään vaihdoista vain Antman toi pelaamiseen jotain.

Sen kerran kun systeemi ei petä, niin sabotoidaan sitten oma peli sysipaskalla vaihdolla, kiitti Kanerva!

[Lord Bendtner]

Eikö nuo kaikki olleet (Wimmeriä lukuun ottamatta) omalla pelipaikallaan?

Joo olivat toki. Mutta eivät nuokaan kokeilut ihan tavattomia ole. En itsessään siis näe kokeiluja Nations Leaguessa huonona asiana ja mielestäni sitä tekevät muutkin maajoukkueet aika paljon. Mutta sitä voi mielestäni kritisoida että mitä järkeä on Niskasta laitapakkina kokeilla kun ei se ole hänellä oikein riittänyt paremminkaan sopivissa rooleissa tällä tasolla. Toki rosteri on todella ohut laitapakkien suhteen

[Kiitaja]

Tuohon Kansojen Liigan statukseen - sehän korvasi valtaosan harjoitusmaaotteluista joten vaikka onkin hieno ja kilpailullinen kilpailu, niin minusta on hyväksyttävää että siinä on sellainen mieto harjoitusstatus läsnä. En tietysti tarkoita että ihan lekkeriksi pitää vetää (kuten Immin kanssa) tai perustella harjoitusluonteella tuloksia (kuten nyt ei taideta olla tehty)...

Esim. juuri Ståhlin ja Keskisen peluuttaminen oli Kansojen liigaan sopiva kokeilu. Kreikka-pelin taktiikka ja Englanti-pelissä tehdyt vaihdot sen sijaan oli täyttä typeryyttä ja vituiksi vetämistä.

[13ergkamp]

Esim. juuri Ståhlin ja Keskisen peluuttaminen oli Kansojen liigaan sopiva kokeilu. Kreikka-pelin taktiikka ja Englanti-pelissä tehdyt vaihdot sen sijaan oli täyttä typeryyttä ja vituiksi vetämistä.

100% samaa mieltä.

[Road to Allikko]

Vähän pitää ihmetellä tätä kriittisyyttä, koska kyseessä oli kuitenkin harjoituspelit korvannut Nations League, joka mielestäni on juuri se paikka missä tehdään kokeiluja ja ajetaan uusia pelitapoja sisään.

En olisi itsekään Niskasta tuolla paikalla kokeillut, mutta jos sitä joskus halutaan kokeilla syystä tai toisesta, niin ihan sama sitä nyt oli sitten kokeilla. Vähän sama pätee muihin vaihtoihin: tulos ei ole näissä peleissä keskeisin asia, vaan se että yhteispeliä saadaan hiottua mahdollisimman laajalla miehistöllä, koska poissaoloja tulee aina.

Sitä nyt on kokeiltu viimeiset kaks vuotta tuolla pelipaikalla useampaan otteeseen ja ei se ikinä suoriudu. Huono puolustuspäähän, hyökkäyssuuntaan ei luo mitään uhkaa, keskitykset paskoja. Oonko ainut jolle myös Immin peliasento pistää silmään? Semmonen hyperfokusoitunut rautakanki aina kun pallo tulee kohti.

Olikohan se viime syksyn Kazakki-away kun Rive totesi, että "halutaan olla vaikeasti scoutattava ja kun vastustaja kattoo meiän avausta niin on ihan et waatta fuuck???"
Ehkä tässä yritettiin samaa ässää hihasta. Kummeli-tason sketsi-idea hämmentää vastustajan valmennusjohto iskemällä hiihtäjä vasempaan laitaan kun pelataan futismatsia. Lokakuun majuikkunassa kokeillaan varmaan laittaa pesäpalloilija tolppien väliin 2. puoliajalla?

[Kuku]

...
Ehkä tässä yritettiin samaa ässää hihasta. Kummeli-tason sketsi-idea hämmentää vastustajan valmennusjohto iskemällä hiihtäjä vasempaan laitaan kun pelataan futismatsia. Lokakuun majuikkunassa kokeillaan varmaan laittaa pesäpalloilija tolppien väliin 2. puoliajalla?

Jääkiekkomolari sinne pitää laittaa.

[Urpo Tomera]

Ennen oli harjoituspelejä, joissa voitiin kokeilla ihan mitä sattuu. Ajat muuttuu ja nyt ei enää kokeilla vaan kentälle tulisi aina laittaa paras mahdollinen kokoonpano. Väkisinkin joskus täytyy laittaa riskillä kentälle joku, josta ei ole ehditty samaan " riittävästi dataa."

[probe]

Niskasen kahdesta virheestä kaksi maalia.
Ei hävitty sen takia, että vastustaja oli parempi vaan taas hävittiin räikeisiin yksilövirheisiin ja vielä pelaajalta, jonka taso oli kaikkien muiden kuin Kanervan tiedossa.

Toki ehkä kun maajoukkueeseen saatiin Adam Ståhl melkoisella mediarummutuksella, niin kentälle piti saada joku joka vie painetta Ståhlin laidalta ennen kuin tämä alkaa näyttää kentän paskimmalta pelaajalta. Mikä olisi epäreilua, koska Ståhl sentään osallistuu boksin pääpeliin, peittää hyvin keskityksiä ja toimii ylöspäin paitsi target-linkkinä, niin osaa syöttää. 

Kälman oli kanssa turha vaihto ja ylipäätään vaihdoista vain Antman toi pelaamiseen jotain.

Sen kerran kun systeemi ei petä, niin sabotoidaan sitten oma peli sysipaskalla vaihdolla, kiitti Kanerva!

Rikkiviisas aika pitkälti kiteytti matsin kuten itsekin sen näin. Vaihdoista täytyy kyllä vielä todeta että soisi valmennuksen jollain tavalla kunnioittavan myös pelin tulosta - oltiin tauolla Englannissa 0-0 tuloksessa, eiköhän paine muuttaa jotain ole silloin aika vahvasti kotijoukkueella, ei Suomella. Nyt lähdettiin muuttamaan ja rikkihän se meni. Toisena nostona Niskanen: niin väärässä paikassa sekä vastustajaa että pelipaikkaa ajatellen, että pahaa tekee se määrä kuraa mitä mies niskaansa saa kun Kanerva kerää dataa kokeilullaan. Selvää on että ei riittänyt Niskasella vähääkään, mutta ei ole miehen vika että tuonne laitettiin.

[eikka okapi]

Onko Niskasen syöttöprosentista Englanti-pelissä saatu infoa/dataa?

[Seeteufel]

Onko Niskasen syöttöprosentista Englanti-pelissä saatu infoa/dataa?

Oisko vaikka

Syöttöprosentti 42 (Urosella 63)
https://www.whoscored.com/Players/399313/Show/Ilmari-Niskanen

[Hiiritin]

Ennen oli harjoituspelejä, joissa voitiin kokeilla ihan mitä sattuu. Ajat muuttuu ja nyt ei enää kokeilla vaan kentälle tulisi aina laittaa paras mahdollinen kokoonpano. Väkisinkin joskus täytyy laittaa riskillä kentälle joku, josta ei ole ehditty samaan " riittävästi dataa."

Minusta sitä dataa voisi hankkia vaikka siten, että pelataan parhailla pelaajilla voitosta ja siinä samalla kehitettäisiin näiden yhteispeliä ja kuvioita. Katsoo tuota peliä niin iso ongelmahan on siinä, että homma näyttää monesti siltä kuin pelattaisiin ensimmäistä kertaa yhdessä.

[Morge]

Niskasen virheet ovat saaneet nyt ihan ylisuuren painoarvon. Totta kai hän teki virheen ennen molempia maaleja, mutta eivät ne virheinä olleet itsessään sellaisia, että ne suoraan olisivat johtaneet huippupaikkaan vs. Hradeckyn kämmi Kreikkaa vastaan.

Ekassa maalissa Niskanen antoi siis laitaa pitkin maasyötön, jonka Englanti riisti hyvin kaukana Suomen maalista ja siten, että Suomella oli verrattain paljon pelaajia pallon alla. Se, että yhdellä syötöllä ja yhdellä harhautuksella syntyy vaarallinen maalitilanne, kertoo siitä, ettei keskikentän pohjalla ja keskuspuolustuksessa kovin hyvin tuohon pallonmenetykseen ole reagoitu. Ja siitäkin voidaan keskustella, miten hyvin Topi Keskinen oli valmiina pelattavaksi tai oliko Hradeckyn tarpeellista lähteä aavistamaan laukauksen suuntaa takanurkkaan vai olisiko hän reagointiin luottamalla jopa Kanen ylös ja keskelle suuntautuneen vedon pystynyt torjumaan.

Toisessa maalissa Niskanen höntyilee ja pelaaja pääsee juoksemaan selustaan, josta syöttää Kanen maalintekoon. Tuossakin tilanteessa voidaan yhtä hyvin kritisoida Antmanin sijoittumisen oikeellisuutta ja paikallaan seisomista eli yksinkertaisesti huonoa puolustamista. Ja sitten luonnollisesti se, että vastustajan vaarallisimman maalintekijän jättäminen noin vapaaksi, että pääsee laukomaan ilman säällistä häirintää, on kyllä keskuspuolustukselta selkeä epäonnistuminen.

[Eiccu]

Hyvä analyysi

Olisiko Niskasta kokeiltu siksi, että fyysisten ominaisuuksien pitäisi riittää vauhdissa pysymyiseen puolustaessa ja toivottiin sen riittävän tuonkin tason vastustajia vastaan?