Englanti - Suomi - 10.9.2024 klo 21.45 - Tulosveikkaukset ja livespämmi

[Berasategui94]

Hyvälaatuinen kooste Englanti-Suomi pelistä vuodelta 2001 oli eilen ladattu tubeen. Yllättävän kovassa viennissä oli Suomen puolustus kultaisen sukupolvenkin aikaan. Ja Englannin molemmat maalit tuli muuten Suomen vasemman pakin (Ylönen?) järjettömistä ryntäilyistä.

https://www.youtube.com/watch?v=bxvNeF5dwJQ

Ei joukkuepuolustus ollutkaan Muurisen aikana erityisen hyvää. Alkuaikoina ok, mutta viimeisinä vuosina vuoti kuin seula. Ainoa aika, jolloin Suomella oli kivikova joukkuepuolustus, oli Hodgsonin kausi. Se ei ollut pelkkää bussittamista niin, että valuttiin alas lihamuuriksi, vaan myös keskikenttää puolustettiin paremmin, ettei vastustaja päässyt myllyttämään niin pahasti.

Suomi päästi vain 7 maalia 14 ottelussa, ja muistaakseni millään maalla ei ollut hirveää määrää paikkoja missään matsissa, ei tarvittu niin paljon rademaisia huippupelastuksia.

Kisapaikka jäi kiinni siitä, että viimeistely ei onnistunut Puolaa vastaan kotona ja Belgiaa vastaan vieraissa, vaikka paikkoja oli. Jos Suomella olisi ollut silloin Pukki, niin olisi menty kisoihin, näin uskon.

[kailottaja]

Mielestäni tämä on nyt aika lailla vääränlainen ajatusketju. Eihän se että ollaan valmiita reagoimaan pallomenetykseen tarkoita sitä että oltaisiin automaattisesti bussittamassa. Toki on hyvä uskaltaa pelata ja tämä koskee sekä pallollisia että pallottomia kavereita. Mutta kyllä minä näen tuossa tilanteessa selkeitä ongelmia sekä sijoittumisessa että ennen kaikkea reagoinnissa ihan koko joukkueen voimin.
Itse yhäkin syyllistäisin eniten Niskasta, mutta siitä huolimatta tuossa on kyse laitaa pitkin lähtevästä syötöstä kaukana omasta maalista, eikä kyse mistään poikkeuksellisesta tilanteesta jossa olisi hyväksyttävämpää se että ryhmä olisi epätasapainossa. Olisi eri asia jos Niskanen olisi menettänyt pallon boksin sisällä tai edes sen läheisyydessä, mutta kun menetys tapahtuu noin kaukana ja suht staattisessa tilanteessa, niin syyttävän sormen on osoitettava myös muita pelaajia.

Juurikin näin. Tätä olen miettinyt, vaikka Niskanen osaa lähinnä vain juosta, niin en muutenkaan ymmärrä paikkaa maajoukkueessa. Siellä oli Kreikkapelissäkin parempi pakki laidassa, vaikka nuori onkin.
Ivanov yli puolustaa ja on ihan paniikissa. Rauhallisuus ja tiukka rutistus Kanen kylkeen, niin hommat olisi päättynyt paremmin.(ehkä vapariin, mutta kumminkin)

Suomella on kyllä jalkoja, mutta kun olisi oikeassa suhteessa pelikäsitystä kun jalkoja, niin sitten menee paremmin Kamara ja Kairinen sekä Pukki täyttää nämä kriteerit jossain määrin, mutta muut tulee valovuoden perässä.

[Nahkakostaja]

  Forkan, valmennuksen ja pelaajien kommenteja kun lukee niin täytyy muistuttaa, että Suomen luontaisesti verrattavat Slovakia ja Slovenia ei antanut lädeille EM- kisoissa yhden yhtä kunnon maalipaikkaa varsinaisten peliaikojen puitteissa, vaikka kendomaa Slovakialla oli puulaakikolmikko ylhäällä ja Slovenian pallollinen pelaaminen oli luokkaa Latvia. Kisoihin verrattuna lädeiltä puuttuivat eilen kaksi parasta hyökkäyspään pelaajaa.

Mielestäni kisoissa pelannutta Southgaten englantia ei ole oikein mitään järkeä verrata tällä viikolla nähtyyn. Ei pelaajamuutosten takia, vaan pelitavan vuoksi. Southgaten Englanti pelasi hidasta ja ylivarovaista peliä, jossa pyrittiin koko ajan pitämään n. 8 kenttäpelaajaa pallon alapuolella, siinä missä viime matsissa useissa tilanteissa nostivat seitsemääkin pelaajaa pallon yläpuolelle.

[Chuck]

Kisapaikka jäi kiinni siitä, että viimeistely ei onnistunut Puolaa vastaan kotona ja Belgiaa vastaan vieraissa, vaikka paikkoja oli. Jos Suomella olisi ollut silloin Pukki, niin olisi menty kisoihin, näin uskon.

Armenia ja Azerit olisi toki pitänyt myös hoitaa. Niille tippui neljä pistettä.

[Rikkiviisas]

Kisapaikka jäi kiinni siitä, että viimeistely ei onnistunut Puolaa vastaan kotona ja Belgiaa vastaan vieraissa, vaikka paikkoja oli.

Samoin kotona Portugalia vastaan oli kauhea mylly päällä, mutta Hodgson vetäisi käsijarrusta.

Armenia ja Azerit olisi toki pitänyt myös hoitaa. Niille tippui neljä pistettä.

Tämäkin vielä ja taustalla sama eli Hodgson organisoi joukkuepuolustuksen kuntoon, mutta hyökkäyspelaamisessa avut loppuivat ja kyse ei ollut pelkästään viimeistelystä vaan siitä, että ei uskallettu hyökätä ja toisaalta hyökkääminen oli heikommin organisoitu kuin puolustaminen.

Jotain Pukkia on turha haikailla, kun katsoo ketä siellä Hodgsonilla oli käytettävissä... Litmanen, Johansson, A. Eremenko, Forssell ja jopa Kuqi.

[Parlour]

Liukutaklaus-Ylönenhän on foorumin vanhoja klassikoita.

Oli myös Jarkko 'Kukapa nyt jonkun Wissin Jallun syrjäyttäisi' Wissin viimeinen karsintaottelu avauksessa.

[Raian]

.

Niskasen kahdesta virheestä kaksi maalia.
Ei hävitty sen takia, että vastustaja oli parempi vaan taas hävittiin räikeisiin yksilövirheisiin ja vielä pelaajalta, jonka taso oli kaikkien muiden kuin Kanervan tiedossa.


Sen kerran kun systeemi ei petä, niin sabotoidaan sitten oma peli sysipaskalla vaihdolla, kiitti Kanerva!

Pakko kirjoittaa vielä kerran sama asia. Tänne hautautuu viestejä...

https://areena.yle.fi/1-71632071

Ajassa 6:00 alkaa tilanne, josta syntyy Englannin eka maali.
Niskanen syöttää pallon laitaan. Miksi? Koska siellä on Keskinen.
Topi Keskinen ei odota syöttöä, eikä reagoi syöttöön. Hän on juuri ennen syöttöä rinnakkain TAA:n kanssa. Pakki reagoi eteenpäin ja syöttää maailmanluokan syötön kahden suomalaisen vierestä suoraan Kanen juoksuun.

Siis olihan Niskanen huono, mutta ei tuo maali voi mennä pelkästään Niskasen piikkiin.

[idänihme]

Samoin kotona Portugalia vastaan oli kauhea mylly päällä, mutta Hodgson vetäisi käsijarrusta.

Tämäkin vielä ja taustalla sama eli Hodgson organisoi joukkuepuolustuksen kuntoon, mutta hyökkäyspelaamisessa avut loppuivat ja kyse ei ollut pelkästään viimeistelystä vaan siitä, että ei uskallettu hyökätä ja toisaalta hyökkääminen oli heikommin organisoitu kuin puolustaminen.

Jotain Pukkia on turha haikailla, kun katsoo ketä siellä Hodgsonilla oli käytettävissä... Litmanen, Johansson, A. Eremenko, Forssell ja jopa Kuqi.

Juurikin näin. Hyökkäyssuuntaan oli kyllä pelaajia. Myös keskikentän keskustan R. Eremenko, Väyrynen ja Tainio olivat hyökkäyssuuntaan paljon vahvempia kuin tämänhetkiset vaihtoehdot. Tuolloin ei vain panostettu hyökkäykseen kun Hodari ajatteli että nollanollat joka pelistä (sinänsä kovassa lohkossa) on suoritus jolla nostaa valmennusuransa takaisin nousuun. Omaan mieleeni muistuu että ihan suoraan myönnettiin ettei hyökkäyspään erikoistilanteita varsinaisesti treenata. Samalla ylivarovaisella pelifilosofiallahan Hodari veti Englanninkin valmentajana.

Jotain pelaajamateriaalin muutoksesta kertoo että Muurisen (ja myöhemmin Baxterin) kanssa Englantia (ja Saksaa) vastaan pelattiin tiukat pelit vaikkei hänen valmennustyyliä varsinaisesti pidetty hyvin soveltuvana "kovia" vastustajia vastaan vaan enemmän hyökkäysorientoituneena valmentajana jonka kanssa jyrätään pikkumaat varmasti.

[PalloTV]

PalloTV:n asiantuntija Joel Perovuo niputtaa Huuhkajien avauksen Kansojen Liigassa:

https://pallotv.fi/2024/09/11/pelin-ytimessa-huuhkajien-alku-nations-leaguessa/

[Tsei Tsei]

Liukutaklaus-Ylönenhän on foorumin vanhoja klassikoita.

Ei tainnut alunperin tulla edes tästä pelistä tuo nimitys.

Edit: muistaakseni edellisen karsinnan Pirkut-peli, jossa muistaakseni myös liukui ohi pallosta, vai muistelenko ihan omiani?

https://youtu.be/Y3SYcfyNBWA?si=J9__zU4e8yGuia8M

[Lord Bendtner]

PalloTV:n asiantuntija Joel Perovuo niputtaa Huuhkajien avauksen Kansojen Liigassa:

https://pallotv.fi/2024/09/11/pelin-ytimessa-huuhkajien-alku-nations-leaguessa/

Perovuo on (jalkapallon ulkopuolisilla) sekopäisillä lausunnoillaan ainakin omissa papereissani menettänyt uskottavuuden vähän kaiken suhteen. Myös jalkapallon. Surullista sinällään, koska pelaajana oli mielestäni ihan mukava tapaus.

[Gambinamiäs]

Perovuo on (jalkapallon ulkopuolisilla) sekopäisillä lausunnoillaan ainakin omissa papereissani menettänyt uskottavuuden vähän kaiken suhteen. Myös jalkapallon. Surullista sinällään, koska pelaajana oli mielestäni ihan mukava tapaus.

Ihan sekaisin oleva kusipäähän tuo oli jo peliurallaan, kirjoitteli paskaa foorumille joukkuekavereistaan hiugean salaisten nimmerkkien takaa. Vittu mikä pelle.

[erno]

https://www.youtube.com/watch?v=dyU8Ck4YmWY

Tässä matsissa niin tsekkoslovakian kolmas kuin neljäs maali on melkoisia klassikoita myös.

Mutta siis oikeastihan nämä vanhat videot kertovat lähinnä siitä paljon jalkapallo on mennyt eteenpäin. Vaikka toi Ägän vapautuminen tossa kulmapotkutilanteessa (vs. Englanti) on sellasta, että aidosti harvakseltaan näkee moista edes jossain U17 kakkosessa.

Ihan sekaisin oleva kusipäähän tuo oli jo peliurallaan, kirjoitteli paskaa foorumille joukkuekavereistaan hiugean salaisten nimmerkkien takaa. Vittu mikä pelle.

Siviilipersoona ja internet-persoona on kaksi aika erilaista juttua. Tuon siviilipersoonan tavattuani aika monta kertaa pystyn ymmärtämään tuon loordin lausunnon.

[Berasategui94]

Juurikin näin. Hyökkäyssuuntaan oli kyllä pelaajia. Myös keskikentän keskustan R. Eremenko, Väyrynen ja Tainio olivat hyökkäyssuuntaan paljon vahvempia kuin tämänhetkiset vaihtoehdot. Tuolloin ei vain panostettu hyökkäykseen kun Hodari ajatteli että nollanollat joka pelistä (sinänsä kovassa lohkossa) on suoritus jolla nostaa valmennusuransa takaisin nousuun. Omaan mieleeni muistuu että ihan suoraan myönnettiin ettei hyökkäyspään erikoistilanteita varsinaisesti treenata. Samalla ylivarovaisella pelifilosofiallahan Hodari veti Englanninkin valmentajana.

Jotain pelaajamateriaalin muutoksesta kertoo että Muurisen (ja myöhemmin Baxterin) kanssa Englantia (ja Saksaa) vastaan pelattiin tiukat pelit vaikkei hänen valmennustyyliä varsinaisesti pidetty hyvin soveltuvana "kovia" vastustajia vastaan vaan enemmän hyökkäysorientoituneena valmentajana jonka kanssa jyrätään pikkumaat varmasti.

Oli hyökkääviä pelaajia, muttei 2018-2019 vuosien Pukin kaltaista kliinistä viimeistelijää. Forssell oli sivussa enimmäkseen silloin, Litmanen ei ollut enää sellainen maalintekijä kuin nuorena, ja muista kukaan ei koskaan ollutkaan mikään varsinainen maalitykki.

[jautsi viileä]

uuh thanks! Näyttipä jotenkin vauhdikkaalta ja agressiiviselta. Eilinen tuntui ihan hieromiselta ja läpsyttelyltä. Kunnon taklauksiakin nähtiin ehkä huimat kaks...

Myös sellaisia (viihdyttäviä) ratkaisuja, joita nykyään ei huippujoukkueilta näe. Esim. ihan tuossa alussa Suomen keskikenttä on jossain fish&chips -kiskalla ja lädit pääsee juoksemaan vapaasti pulustuslinjaa vastaan, mutta Beckham päättää ampua jostain kolmestakympistä itse Nykyään prosenttipallossa tuota olisi hierottu vähintään kuudelletoista, vaikka olisi joku Becksin tasoinen vetäjä (onko sellaisia?).

Hieno kooste kyllä.

[idänihme]

Oli hyökkääviä pelaajia, muttei 2018-2019 vuosien Pukin kaltaista kliinistä viimeistelijää. Forssell oli sivussa enimmäkseen silloin, Litmanen ei ollut enää sellainen maalintekijä kuin nuorena, ja muista kukaan ei koskaan ollutkaan mikään varsinainen maalitykki.

Kyllähän Litti oli kliininen viimeistelijä ursnsa loppuun asti. Ei vaan päässyt maajoukkuepeleissä enää hodarin kauden ensimmäisen pelin jölkeen maalipaikoille kovin usein. Tuolla oli kuitenkin myös A Eremenko joka oli todella kova maalintekijä siinä kohtaa kun Miklu ei enää ollut niin usein ehjänä. Ylipäänsä hyviä hyökkäyspään pelaajia löytyi mikä näkyikin Mursun lisäksi myös Baxterin maajoukkueen ihan hyvässä hyökkäyspelissä. Tuolloin myös laidoilta noustiin tekemään maaleja, Mursulla Kolkka, Baxterilla Johansson, molemmat puhtaasti viimeistelijänä ihan hyviä.

Toki Pukin parhaimmillaan (mielestäni vielä EM-kisojen jälkeenkin) tuomaa yhdistelmää pallon pitämistä, maalipaikan haistelua, maalipaikan itse yksin luomista ja hyvää viimeistelyä ei ole koskaan aiemmin ollut. Miklukin kaipasi rinnalleen Litin tai edes A. Eremenkon. Toisaalta ihan hirveää tarvettakaan ei ollut kun hyökkäyspeli oli (pl Hodari) kokonaisvaltaisempaa eikä perustunut siihen että potkaistaan pallo ylös ja toivotaan että kärkipelaaja keksii jotain. Tämä on mielestäni Pukin suurin vahvuus, muu joukkue voi lähes pelkästään puolustaa ja silti on aika iso mahdollisuus että Pukki keksii (vielä nykykunnossaankin) itse jotain.

[Julkea bulbul]

Tulihan noita jäätymisiä Litille loppu-urasta, mm. karsintojen viimeisen Portugali-pelin Suomen ainoa edes puolittainen paikka boksissa ja Saksaa vastaan hienosti haetusta täysin tyhjästä tilasta ponneton pusku maalivahdin käsiin.

[Gambinamiäs]

Siviilipersoona ja internet-persoona on kaksi aika erilaista juttua. Tuon siviilipersoonan tavattuani aika monta kertaa pystyn ymmärtämään tuon loordin lausunnon.

Jalkapallon Jani Mäkelä? Jos nyt nimimerkin takaa kirjoittelee paskaa joukkuekavereistaan julkiselle foorumille, niin en nyt lähtisi erotelemaan siviili- ja internetpersoonaa, muuten kuin että, osaa esittää sivistynyttä kasvokkain tapahtuvassa kanssakäymisessä.

[Laporte]

Jalkapallon Jani Mäkelä? Jos nyt nimimerkin takaa kirjoittelee paskaa joukkuekavereistaan julkiselle foorumille, niin en nyt lähtisi erotelemaan siviili- ja internetpersoonaa, muuten kuin että, osaa esittää sivistynyttä kasvokkain tapahtuvassa kanssakäymisessä.

Ja näin.

[Lord Bendtner]

Jalkapallon Jani Mäkelä? Jos nyt nimimerkin takaa kirjoittelee paskaa joukkuekavereistaan julkiselle foorumille, niin en nyt lähtisi erotelemaan siviili- ja internetpersoonaa, muuten kuin että, osaa esittää sivistynyttä kasvokkain tapahtuvassa kanssakäymisessä.

Itse puhuin siitä millainen kuva välittyi puhtaasti jalkapalloilijana pelien kautta. En tosin rehellisesti enää muistanut näitä joukkuekavereista kirjoittelua, hyvä kun muistutit. Sitä suuremmalla syyllä voi skipata kaikki hänen kommenttinsa.

[Keynes]

Siviilipersoona ja internet-persoona on kaksi aika erilaista juttua. Tuon siviilipersoonan tavattuani aika monta kertaa pystyn ymmärtämään tuon loordin lausunnon.

Joukkuekavereiden suolaaminen ja itsensä nostaminen jalustalle tapahtuu refleksinomaisesti internetyhteyden ja päätteen osuessa kohdalle?

[erno]

Joukkuekavereiden suolaaminen ja itsensä nostaminen jalustalle tapahtuu refleksinomaisesti internetyhteyden ja päätteen osuessa kohdalle?

Jep. Yllättävän monella ihmisellä internetissä näkyvä persoonallisuus ja internetin ulkopuolella näkyvä persoona poikkeaa toisistaan. Joillain sitten enemmän kuin toisilla, ja joillain vielä ihan äärimmäisestä. En halua siirtää tätä poliittiseksi keskusteluksi, mutta vaikkapa Persujen mun tuntemista internetin kovista jätkistä valtaosa on internetin ulkopuolella aivan täysiä nössöjä, jotka ei uskalla edes oman perheen läsnäollessa avata suutaan.

[Nahkakostaja]

Jalkapallon Jani Mäkelä? Jos nyt nimimerkin takaa kirjoittelee paskaa joukkuekavereistaan julkiselle foorumille, niin en nyt lähtisi erotelemaan siviili- ja internetpersoonaa, muuten kuin että, osaa esittää sivistynyttä kasvokkain tapahtuvassa kanssakäymisessä.

Veit jalat suustani. Joel on jalkapallon Jani Mäkelä tai Tere Sammallahti. Siinä vaiheessa kun nimi mainitaan ingressissä siirryn eteenpäin ja jätän nykyään videot katsomatta ja jutut lukematta.

[Keynes]

Jep. Yllättävän monella ihmisellä internetissä näkyvä persoonallisuus ja internetin ulkopuolella näkyvä persoona poikkeaa toisistaan. Joillain sitten enemmän kuin toisilla, ja joillain vielä ihan äärimmäisestä. En halua siirtää tätä poliittiseksi keskusteluksi, mutta vaikkapa Persujen mun tuntemista internetin kovista jätkistä valtaosa on internetin ulkopuolella aivan täysiä nössöjä, jotka ei uskalla edes oman perheen läsnäollessa avata suutaan.

No tällaisissa tapauksissa persoona ja ajatukset tuskin eroavat internetin ja oikean maailman välillä. Ainoa ero on mitä ihminen sanoo tai jättää sanomatta ääneen. On hyvä asia mikäli ihmisillä on internetissä matalampi kynnys ilmaista ajatuksiaan, siten saadaan pohjasakka tunnistettua paremmin.

[kanervanspessal]

Tintti haha. katsoin tossa videota Tsekkoslovakiaa vastaan puuhastelua. viimeinen hyökkäys. ratkaiseeko suomi? 3-3. Kukilla avoin maali muta pallo osuu maalivahdin päälle joka nippa nappa seisoo tyhjän maalin edessä. pallo otta maalivahdista oudon yliluonnollisen kimmoksen ja karkaa karkaa liitää liitää ilmassa suomen maalia kohti ei tule alas ei tule alas, ohittaa ilmassa suomalaisen suomalaisen jälkeen tavoittaa tsekkipelaajan joka kiitää kiitää suomen maalia kohti. ottelu loppu tuomari ei vihellä. pienen määrän sekunttien jälkeen pallo löytyy suomen maalista . 3-4

Tintti juu. muistan hepun hyvin. joku kuuan Pellamy olikse Walesin majun tai Englanning mies puhui kakkaa Tintistä , naureskeli sen pelitapaa tai jotain vastaavaa sai sitten myöhemmin muistan lukeneeni jostain turpaan Tintiltä vissiin jossain Pubissa oikein kunnolla. oli kiva nähdä vanhoja viteoita