Suomi - Irlanti - 10.10.2024 klo 21.45 - Tulosveikkaukset ja livespämmi

[muumi]

Paitsi että ei ole (Suomen joukkueen mittakaavassa), vaikka puutteita onkin ja sitä paitsi tuo nyt haettu paikka on juuri siitä syystä, mitä Rive sanoi eli luulee Kamaran pallonpitotaitojen auttavan hyökkäyspeliä ja hänen pääsevän puolustajista taianomaisesti ohi samaan tapaan kuin paineistavasta hyökkääjästä/keskikenttäpelaajasta.

Kyllä on, myös Suomen mittakaavassa. Osa syystä, ne positiiviset perustelut, on tuo Riven mainitsema, mutta toinen ymmärrettävästi ääneensanomaton on se puolustustaito ja siitä johtunut pelipaikkalotto. Koko Sparvin jälkeisen ajanhan Kamaraa heitetty ties missä, eikä tässä ryhmityslotossa muita selittäviä tekijöitä voi olla, kuin ettei Kamaraa uskalleta peluuttaa pohjalla mutta ei löydetä sopivaa muutakaan roolia. Ja sehän se ollut ihan alusta lähtien spekulaation kohteena.

No pitäiskö sitten pelata vaikka kolmella keskikentällä siten, että Schuller/Peltola on pohjalla ja Kamara, Kairinen, Walta -kolmikosta kaksi siinä yläpuolella? Eilen haettu rooli ja pelipaikka Kamaralle oli suunnilleen yhtä nerokas kuin alasarjoista tuttu toppari kärkeen. Paitsi että se topparikin nostetaan vasta lopussa kärkeen jos tarvitaan maalia. Kanerva&tiimi roolitti Kamaran noin heti pelin alusta eli tuohon oli käytetty arvokasta treeni/palaveriaikaa sen sijaan että olisi tehty jotain jossa olisi edes etäisesti järkeä.

Eikö tuostakin ole kokeiltu jo monesti? En nyt ala kokoonpanoja selaamaan, mutta muistikuvieni mukaan tuokin käyty läpi. Mitähän kaikkea Rive on Riveluutio 442:n jälkeen kokeillut? 352, 343, 41212, 442, 4231, 4222, 433, 541?

[Kuku]

Te ette nyt vaan tajuu. Siellä valmennuksessa kerätään koko Kansojen liiga huikea määrä dataa pelaajista eri pelipaikoilla, sitten se kaikki syötetään huipputehoiselle AI:lle ja wham! Maailma on vielä ihmeissään.

Tai sitten kysytään vain ChatGPT:ltä että mitä tarttis tehdä kun me ei pärjätä.

[Taktiikkapalaveri]

Kamara on pelannut Skotlannin Valioliigassa, Englannin Championshipissä ja Ranskan liigassa joku 200 matsia keskikenttäpelaajana, joten kyllä se osaa sen verran puolustaa mitä kolmen keskikentän kasina tarvitsee. Kutoseksi siitä ei tosiaan ole, joskin sekin on parempi pelipaikka hänelle kuin eilinen target-kärjen rooli.

Kamara ei ole huono pelaaja, mutta puolustustaidot eivät riitä kutoseksi eivätkä hyökkäystaidot kympiksi. Kamaraa voi peluuttaa kasipaikalla kolmen keskikentällä, mutta silloinkin vaatimus on, että hänen joukkueensa pystyy pitämään palloa yli 50% peliajasta ja tekemään pitkiä hyökkäyksiä. Suomen osalta tämä jälkimmäinen vaatimus täyttyy, kun pelataan karsinnoissa selkeästi huonompia joukkueita vastaan.

Toisaalta kolmen keskikentän vaatimus pakottaisi Suomen pelaamaan joko yhdellä kärjellä (4-3-3), kolmen linjalla (3-5-2) tai ilman laitureita (4-1-3-2/4-1-2-1-4). Laiturit ovat kuitenkin Suomen syömähammas hyökkäyssuuntaan, joten heistä ei kannata luopua. Tällöin pelattaisiin yhdellä kärjellä, mikä riittänee heikompia maita vastaan mutta ei kovempia.

Kamara tulisi siis sää(s)tää pelaamaan kasipaikalla heikompia maita vastaan. Valitettavasti samaan rooliin on tarjolla kovempikin pelaaja eli Kaan Kairinen, joka tosin tuntuu aina sopivan "antilitmasmaisesti" loukkaantuvan maajoukkuetauoille. Rotaatiomieheksi siis heikompia vastaan.

[ginikettu]

Paitsi että ei ole (Suomen joukkueen mittakaavassa), vaikka puutteita onkin ja sitä paitsi tuo nyt haettu paikka on juuri siitä syystä, mitä Rive sanoi eli luulee Kamaran pallonpitotaitojen auttavan hyökkäyspeliä ja hänen pääsevän puolustajista taianomaisesti ohi samaan tapaan kuin paineistavasta hyökkääjästä/keskikenttäpelaajasta.

Voin olla väärässä, mutta mielestäni Kamara ei ole kovin hyvä pitämään palloa pienessä tilassa. Mutta on hyvä pitämään etäisyyttä vastustajiin ja siten suojaamaan palloa. Mutta ei ole sellainen ahtaan tilan pallotaituri, esim Lod on siinä parempi (vaikka aika erikoiselta tekulta näyttääkin).

[erno]

Ei Kamara ole mitenkään täysin paska puolustamaan vaikka joku täällä niin väittää. Kamara ei vaan ole kutonen, vaan Kamara on edelleen kasi. Mainitsen erikseen, että Leo Walta on myöskin kasi. Esimerkiksi Monacoa vastaan vikassa Ranskan liigan pelissä oli puolustussuuntaan vähintäänkin ookoo, enkä usko että tämä nähty irlanti on sitä parempi.

[Julkea bulbul]

Kyllä on, myös Suomen mittakaavassa. Osa syystä, ne positiiviset perustelut, on tuo Riven mainitsema, mutta toinen ymmärrettävästi ääneensanomaton on se puolustustaito ja siitä johtunut pelipaikkalotto. Koko Sparvin jälkeisen ajanhan Kamaraa heitetty ties missä, eikä tässä ryhmityslotossa muita selittäviä tekijöitä voi olla, kuin ettei Kamaraa uskalleta peluuttaa pohjalla mutta ei löydetä sopivaa muutakaan roolia. Ja sehän se ollut ihan alusta lähtien spekulaation kohteena.

Tällä mutuilulla olisi hieman vankempi pohja, jos et koittaisi joka toisessa viestissä hehkuttaa täysin kaksinkamppailussa jalkoihin jäänyttä Peltolaa. Eihän kukaan tosiaan Kamaraa yksinäiseksi pohjapelaajaksi laittaisikaan, mutta kahden kutospaikan roolissa varsin riittävä. Pelipaikkalottoa paljon uskottavampi syy on se, että Suomelta on puuttunut pallollinen laadukas hyökkäävämpi keskikentän keskusta ja FM-arvoja katsellessa Kamaralla olisi sinne avuja. Kairisen (ja vähitellen Waltan) myötä keskikentälle tuli pallollista osaamista, joten Rive on pyrkinyt nostamaan Kamaran avuja ylöspäin, sillä ominaisuuksiensa vuoksi Rive tai kukaan muukaan valmentaja ei häntä aloituskokoonpanossa jättäisi pois.

[Ehis]

Ongelma on siinä, että Kamara on huono puolustamaan ja siksi täysi hasardi keskikentän pohjalla Sparvia lopetettua. Siksi haettu uusia ryhmityksiä sekä pelipaikkoja Kamaralle. Täysin ymmärrettävästi.

Tää on ihan paskapuhetta, koska pelaa/pelannut kutosta paljon kovemmalla tasolla, toisin kun lempilampsesi Masa Peltola. Suomen peli rullasi heti paremmin kun saatiin Glen paremmin pelin keskiöön.
Edit: hidas

[muumi]

Tällä mutuilulla olisi hieman vankempi pohja, jos et koittaisi joka toisessa viestissä hehkuttaa täysin kaksinkamppailussa jalkoihin jäänyttä Peltolaa. Eihän kukaan tosiaan Kamaraa yksinäiseksi pohjapelaajaksi laittaisikaan, mutta kahden kutospaikan roolissa varsin riittävä. Pelipaikkalottoa paljon uskottavampi syy on se, että Suomelta on puuttunut pallollinen laadukas hyökkäävämpi keskikentän keskusta ja FM-arvoja katsellessa Kamaralla olisi sinne avuja. Kairisen (ja vähitellen Waltan) myötä keskikentälle tuli pallollista osaamista, joten Rive on pyrkinyt nostamaan Kamaran avuja ylöspäin, sillä ominaisuuksiensa vuoksi Rive tai kukaan muukaan valmentaja ei häntä aloituskokoonpanossa jättäisi pois.

Mutta Peltola on kaiken hehkutuksen arvoinen! Suhtautuminen Peltolaan paljastaa paljon. Ja olennaisempaa on taito sijoittua eikä kaksinkamppailuprosentit.

Mä tulkitsen tuon pelipaikka- ja ryhmitysloton perusteen toisin. Keskikentän pohja kuitenkin sellainen, joka vakioidaan pysyväksi pelaajilla, joihin luotetaan. Aluksi Sparv, sitten Schuller ja nyt haettu paljon Peltolaa. Samalla Kamaran vastuu keskikentän pohjalla vähentynyt.

Tää on ihan paskapuhetta, koska pelaa/pelannut kutosta paljon kovemmalla tasolla, toisin kun lempilampsesi Masa Peltola. Suomen peli rullasi heti paremmin kun saatiin Glen paremmin pelin keskiöön.
Edit: hidas

Osa toki myös minuuttien kulumisen tuomaa pelinkuvan muutosta, mutta en mä ole kiistänyt Glenin kykyä pyörittää peliä. Ongelma on se toinen puoli, johon Suomen tasoisella joukkueella ei ole varaa.

[Osmonkääliö]

Riven mielestä hyviä ideoita on:
-Peluuttaa Gleniä kymppinä
-Peluuttaa Gleniä laidalla
-Peluuttaa Immiä laitapakkina
-Peluuttaa Pukkia laiturina

Riven mielestä huono idea on:
-Peluuttaa Gleniä kutosena

Nyt perkele jotain rotia tähän touhuun. Ei varmasti ois eilistä huonommin vetänyt yläkerran avaus:

Keskinen-Lod-Jolle-Antman
        Walta-Kamara

Tuota ois vielä tasapainotettu Urosella.

[Käännös]

Topparit pelaa ihan ok peliä, ei sieltä ole syyllisiä hakea. Ivanov avaa paremmin jalalla ja hoskonen tasapainottaa fysiikalla heiveröisempää Ivanovia - tämä voisi toki toimia paremmin jos Pikkarainen otettaisiin Ivanovin tilalle kun osaa puolustaa myös erikoistilanteissa pääpalloja paremmin ja avaa vasemmalla diagonaalia paremmin.

Niin kauan kuin suomen vaihdosta sisääntulevat pelaajat on luokkaa Matti Peltola ja Ilmari "Iivo" Niskanen, ei voida olettaa kuuta taivaalta mutta toki joku voi kysyä minkä helvetin vuoksi Peltola otetaan sisään 1-1 tilanteessa kun Riven meriselitykset on luokkaa "ei haluttu lähteä varmistelemaan".

Jos Radella tuli loukki niin tiputa se kamara alas mihin kuuluu ja vaikka Upi ylemmäs jos mitään muuta ei keksitä.

Peltola otettiin sen takia sisään, että Rade piti ottaa ulos. Schullerilla alla keltainen kortti englanti matsista ja nyt olisi pitänyt jo kortin heilua (melkein näytti siltä, että ei olisi ainakaan haitannut häntä), joten olisi ollut ulkona seuraavasta matsista ja sillä tavalla tuomari antanut hänelle siimaa, että tietää seuraavan keltaisen tulevan hyvin heppoisin perustein.

En tiedä kyllä olisinko itsekään Peltolaa laittanut siihen, mutta periaatteessa loogisin korvaaja Radelle.

[Quattro10]

Paitsi että ei ole (Suomen joukkueen mittakaavassa), vaikka puutteita onkin ja sitä paitsi tuo nyt haettu paikka on juuri siitä syystä, mitä Rive sanoi eli luulee Kamaran pallonpitotaitojen auttavan hyökkäyspeliä ja hänen pääsevän puolustajista taianomaisesti ohi samaan tapaan kuin paineistavasta hyökkääjästä/keskikenttäpelaajasta.

Tässähän se ydin on. Vähän kuin Busquets on hyvä prässiä vastaan, muttei hyvä ohittamaan ilman sitä. Eli hyödyntää vastustajan prässääjän liikkeen jolla luo itselleen sen tilan. Tekee ”peliasennon” vastaisia käännöksiä ja syöttöjä. Suomella hyökkäyksessä on rajallisesti omia apuna joita voi hyödyntää noissa harhautteluissa, kun taas peliä avatessa ja pyörittäessä niitä löytyy lähes joka suunnasta.

Luulisi tuon valmennusryhmän tämän ymmärtävän, mutta yrittävät aina jotain omaa neronleimauksia suorittaa.

[jpasiantuntija]

Sanokaa mua hulluks, mutta Suomi u21 voittaisi tämän hetkisen Huuhkajat harkkamatsissa.

[Quattro10]

Sanokaa mua hulluks, mutta Suomi u21 voittaisi tämän hetkisen Huuhkajat harkkamatsissa.

Pukki ja Pohjanpalo on heille ihan liikaa. Joukkueena toimivat yhtäläisemmin, mutta se peli kuolisi nopeaan noiden ammattilaisten käsittelyssä. Tässä nyt samaa sokeutta, mitä kuulee välillä Klubi 04:n olevan HJK:ta parempi ja sitten häviää seuraavalla viikolla Joensuun Iloisille Peli-Pojille.

[supstanssi]

Tässä nyt samaa sokeutta, mitä kuulee välillä Klubi 04:n olevan HJK:ta parempi ja sitten häviää seuraavalla viikolla Joensuun Iloisille Peli-Pojille.

Toisaalta olisi kiva nähdä HJK edes kerran ottelemassa Iloisia Peli-Poikia vastaan. Eihän sitä tiedä...Klubin pelistä ei ole oikein ilo huokunut.

[TeemuT]

Mutta Peltola on kaiken hehkutuksen arvoinen! Suhtautuminen Peltolaan paljastaa paljon. Ja olennaisempaa on taito sijoittua eikä kaksinkamppailuprosentit.

Mä tulkitsen tuon pelipaikka- ja ryhmitysloton perusteen toisin. Keskikentän pohja kuitenkin sellainen, joka vakioidaan pysyväksi pelaajilla, joihin luotetaan. Aluksi Sparv, sitten Schuller ja nyt haettu paljon Peltolaa. Samalla Kamaran vastuu keskikentän pohjalla vähentynyt.

Osa toki myös minuuttien kulumisen tuomaa pelinkuvan muutosta, mutta en mä ole kiistänyt Glenin kykyä pyörittää peliä. Ongelma on se toinen puoli, johon Suomen tasoisella joukkueella ei ole varaa.

Peltola on vielä, ja aivan ikänsä puolesta ymmärrettävästi, täysin raakile. Voi olla, että tulee vielä kova pelimies keskikentän pohjalle, mutta itse en näillä näytöillä vielä laittaisi ihan kaikkia ropojani likoon sen puolesta. Ei ole ihan sysipaska millään osa-alueella, mutta onko sitten lopulta sellaisia erityisiä vahvuuksiakaan, että nousisi jatkossa tuolle tontille ihan ykkösvaihtoehdoksi. Itse en niitä maallikkona kyllä mitenkään näe vaikka koetan joka kerta sillä silmällä katsoa, että ymmärtäisin hehkutuksen. En vaan ymmärrä. Toki nousi sinne aikanaan Sparvkin eikä hänelläkään ollut kyllä juurikaan erityisiä jalkapalloilullisia tai liikunnallisia vahvuuksia; henkisiä sitten kyllä. Aika paljon epäilyttää nuoren miehen kehityksen kannalta myös seuravalinta. Ihan nopeasti ei tule mieleen nuorta pelaajaa, joka olisi kehitysloikkaa tuolla mantereella ottanut. Tämän viimeisenkin pelin perusteella näkisin kentällä nuorista pelaajista tuolla tontilla mielummin Valtan ja sitten tietty Kairisen kunhan taas mukaan kykenee. Hyvältä näyttää kaksykkösissä myös Hyryläisen otteet eli kyllä näistä 2000 -luvulla syntyneistä sinne kasvaa ihan lähivuosina hyviä pelimiehiä ja kovaa kilpailua.

[The Real Wolf]

Peltola on vielä, ja aivan ikänsä puolesta ymmärrettävästi, täysin raakile. Voi olla, että tulee vielä kova pelimies keskikentän pohjalle, mutta itse en näillä näytöillä vielä laittaisi ihan kaikkia ropojani likoon sen puolesta....

- Ihan ensimmäisenä kannattaisi hakeutua Ämäristä takaisin Eurooppaan jonnekin oikean jalkapallokulttuurin pariin.

[Jyystöhöylä]

Masa on suunnitellut uransa niin että hän tienaa ensin rahaa ja ostaa sitten euroopasta seurajoukkueen ja laittaa itsensä avaukseen. Ei tule sellaista tilannetta, että koutsi voisi kiusata.

[Kylmänen]

Ongelma on siinä, että Kamara on huono puolustamaan ja siksi täysi hasardi keskikentän pohjalla Sparvia lopetettua. Siksi haettu uusia ryhmityksiä sekä pelipaikkoja Kamaralle. Täysin ymmärrettävästi.

Tällaisia väitteitä pitäis pystyä jotenkin perustelemaan ennenkuin niitä tänne kirjoittelee. "Näin ne asiat koetaan" ei riitä.

Katselin Salmingin analyysin edellisestä Englanti-matsista ja sehän vahvisti näkemykseni, että Kamaralla ei ole mitään ongelmaa muodossa puolustettaessa. Sijoittuu hyvin ja seuraa välikaistajuoksut tunnollisesti. Katkoo hyvin ja varmasti.

Voi toki olla, että Rivellä on dataa, josta ilmenee, että Glenillä on ongelmia sijoittumisen kanssa negatiivisissä tilanteenvaihdoissa ja sen takia häntä ei voi kutos- tai edes kasipaikalla peluuttaa ilman Sparvin kaltaista pelaajaa. En tuohon kyllä usko ennenkuin näen todisteita. Jos pystyy pelaamaan 6/8-paikkaa Top-5 liigassa niin miksi se nyt ei majussa onnistuisi?

[13ergkamp]

Tällaisia väitteitä pitäis pystyä jotenkin perustelemaan ennenkuin niitä tänne kirjoittelee. "Näin ne asiat koetaan" ei riitä.

Katselin Salmingin analyysin edellisestä Englanti-matsista ja sehän vahvisti näkemykseni, että Kamaralla ei ole mitään ongelmaa muodossa puolustettaessa. Sijoittuu hyvin ja seuraa välikaistajuoksut tunnollisesti. Katkoo hyvin ja varmasti.

Voi toki olla, että Rivellä on dataa, josta ilmenee, että Glenillä on ongelmia sijoittumisen kanssa negatiivisissä tilanteenvaihdoissa ja sen takia häntä ei voi kutos- tai edes kasipaikalla peluuttaa ilman Sparvin kaltaista pelaajaa. En tuohon kyllä usko ennenkuin näen todisteita. Jos pystyy pelaamaan 6/8-paikkaa Top-5 liigassa niin miksi se nyt ei majussa onnistuisi?

Mä muistan Kamaralta ehkä jotain 30 hetkeä, että ei vaan huvittanut puolustaa kunnolla.
Eli ei ongelmaa puolustaa muodossa, silloin kuin on sellainen omasta mielestä hyvä hetki. Pääosin on, mutta ei aina.
Ei tosiaankaan tunnollisin pelaaja, joka on aina 100% jalalla alaspäin.

.. ja ei toki mullakaan tähän ole mustaa valkoisella käsillä nyt, ottelutopicit läpikäymällä varmaan saisi hyvän koosteen.

[muumi]

Tällaisia väitteitä pitäis pystyä jotenkin perustelemaan ennenkuin niitä tänne kirjoittelee. "Näin ne asiat koetaan" ei riitä.

Katselin Salmingin analyysin edellisestä Englanti-matsista ja sehän vahvisti näkemykseni, että Kamaralla ei ole mitään ongelmaa muodossa puolustettaessa. Sijoittuu hyvin ja seuraa välikaistajuoksut tunnollisesti. Katkoo hyvin ja varmasti.

Voi toki olla, että Rivellä on dataa, josta ilmenee, että Glenillä on ongelmia sijoittumisen kanssa negatiivisissä tilanteenvaihdoissa ja sen takia häntä ei voi kutos- tai edes kasipaikalla peluuttaa ilman Sparvin kaltaista pelaajaa. En tuohon kyllä usko ennenkuin näen todisteita. Jos pystyy pelaamaan 6/8-paikkaa Top-5 liigassa niin miksi se nyt ei majussa onnistuisi?

Säännöllisesti toistuvia tilanteita peleissä, joita en toki ala kelaamaan läpi, kun en tästä keskustelusta palkkaa saa. Vaikea tietysti sanoa, onko laiskuus vai eikö näe uhkaavien syntymistä. Ei se tietenkään toivoton ole, kun seurajoukkueessa ja (kentällä valmentajan tavoin toimineen) Sparvin vieressä onnistuneesti peluutettu, mutta ei ole puolustusorientoitunut pelaaja kuten moni muu. Ei siis ajattele puolustuksen kautta pelaamista, kuten Suomen maajoukkueen keskikenttien nähdäkseni pitäisi. Se lienee se ero seurajoukkueeseen; onko Suomen maajoukkueessa riittävän laadukas puolustaminen, että Kamaran väljyys voidaan kestää.

[Kylmänen]

Kyllähän noita "nukahduksia" tulee ihan kaikille pelaajille. Myös Syllerille ja Peltolalle. Väittäisin, että Kamaran puolustustaidot ja moraali riittää hyvin keskikentän keskustaan jos samanaikaisesti ei tarvitse tukea hyökkäyksiä ylettömästi.