Lokakuun Kansojen Liigan kotipelit tilastoina

[Jorma Teräs]

Vääjäämätön matka C-liigan suuntaan sai jatkoa kahdella tappiolla Olympiastadionilla ja numerot kertovat seuraavaa kieltä:

Ensin peliminuutit, sitten kaikki syötöt, kolmantena "vaikeat" syötöt, "rakentavat" syötöt tai miten niitä nyt haluaakin kutsua ja viimeisenä hyökkäyspuoliskolla annetut "vaikeat" syötöt

	IRL				ENG
Ivanov	90	67/75	6/10	1/1	90	36/41	0/1	0/0
Hoskonen	90	52/56	5/7	1/2	90	30/35	2/5	0/0
Ståhl	90	44/49	4/8	2/5
Galvez	90	44/49	0/5	0/3
Uronen					90	22/25	3/5	1/2
Alho					81	17/24	7/13	4/8
Peltola	26	15/21	1/6	0/0	90	34/41	6/11	4/5
Schüller	64	37/43	3/6	1/3	62	19/23	4/5	1/1
Kamara	90	37/40	3/3	2/2	90	40/44	2/4	1/2
Walta	77	51/64	6/16	3/6	28	10/12	2/3	1/1
Lod	90	27/33	4/8	4/8	16	5/9	1/4	1/4
Antman	26	7/10	1/4	0/3	9	3/5	1/3	0/2
Keskinen	64	9/15	2/7	1/4	74	8/11	2/5	2/5
Jensen					74	16/21	2/6	2/4
Källman	13	1/3	1/3	1/3	62	4/10	1/7	1/5
Pohjanpalo	77	10/14	2/5	0/2	28	6/6	3/3	2/2
Pukki	13	2/6	1/4	1/4	16	3/5	1/2	0/1
Koko joukkue		403/478	39/92	17/46		253/312	37/77	20/42

Hyökkäyksen kaksinkamppailut, ensin maassa ja perään ilmassa:

	IRL		ENG
Ivanov	0/0	1/1	0/0	0/0
Hoskonen	0/0	0/0	0/0	1/1
Ståhl	2/7	1/2
Galvez	4/9	0/0
Uronen			0/2	0/0
Alho			0/2	0/0
Peltola	0/0	0/0	1/1	0/0
Schüller	1/5	0/0	1/1	0/0
Kamara	2/5	0/5	5/7	1/2
Walta	0/1	0/0	0/1	0/0
Lod	2/9	1/3	0/1	0/1
Antman	0/2	0/0	3/4	0/0
Keskinen	2/8	0/2	4/6	0/0
Jensen			6/9	1/2
Källman	1/1	3/7	1/3	3/9
Pohjanpalo	1/3	2/5	1/2	3/4
Pukki	0/2	0/1	0/2	0/0
Koko joukkue	15/52	8/26	22/41	9/19

Puolustuksen kaksinkamppailut samalla tavalla:

	IRL		ENG
Ivanov	3/5	2/3	3/6	3/3
Hoskonen	3/5	1/2	6/9	2/3
Ståhl	2/6	1/1
Galvez	3/7	0/3
Uronen			6/9	0/0
Alho			3/6	1/1
Peltola	1/2	0/0	4/8	0/0
Schüller	3/6	2/3	2/4	2/3
Kamara	1/1	1/1	2/4	0/0
Walta	3/5	1/2	0/3	0/0
Lod	4/7	0/0	1/2	0/0
Antman	0/0	0/0	0/1	0/0
Keskinen	1/2	0/0	1/3	0/0
Jensen			2/5	0/0
Källman	0/0	0/0	1/1	1/1
Pohjanpalo	3/4	2/3	0/0	0/0
Pukki	1/2	1/1	0/1	0/0
Koko joukkue	28/52	11/19	31/62	9/11

Ja vielä katkot, kuljetukset ja pallon pitämiset sekä "tehopisteet":

	IRL				ENG
Ivanov	18	1	2	0+0	9	1	0	0+0
Hoskonen	4	1	0	0+0	8	0	0	1+0
Ståhl	7	6	2	0+0
Galvez	11	4	4	1+0
Uronen					7	1	1	0+0
Alho					7	0	2	0+1
Peltola	5	0	0	0+0	3	1	1	0+0
Schüller	8	0	2	0+0	6	0	1	0+2
Kamara	4	1	6	1+1	5	2	5	0+1
Walta	8	1	5	1+0	0	0	0	1+1
Lod	8	1	2	0+2	0	1	1	0+0
Antman	2	3	2	0+0	0	4	0	0+0
Keskinen	2	4	3	0+1	2	5	1	3+1
Jensen					7	2	4	2+0
Källman	0	0	1	1+0	0	2	1	1+2
Pohjanpalo	3	1	2	2+0	0	0	1	0+0
Pukki	0	2	0	0+0	0	2	2	0+0

- Hradeckyn avaukset: IRL: pitkät 4/12, lyhyet 31/31; ENG: pitkät 6/16, lyhyet 17/18
- melko hyvin numerot ovat linjassa ainakin omien mielikuvien kanssa. Irlanti-peli kustiin luokattomaan hyökkäyspeliin, hyökkäyksen maakaksinkamppailusaldo näyttäisi olevan paskin ikinä ja vaikeiden syöttöjen osumaprosenttikin aika huono
- Englanti-pelin numerot eivät sinänsä mitenkään häikäise mutta vastustaja huomioiden luvut ovat kokonaisvaltaisesti hyvällä tasolla
- muistatteko kun Glen Kamara oli pelistä toiseen syöttötilaston selkeä ykkönen ja Robin Lod veti tällaisia pelejä? Irlantia vastaan ekojen vaihtojen kohdalla Kamaraa vähemmän syöttöyrityksiä oli vain Jollella ja Keskisellä ja Lodilla meni yli tunti saada aikaan positiivinen hyökkäyssuoritus (onnistunut vaikea syöttö)
- Ståhlin ja Galvezin identtiset syöttönumerot eivät ole kirjoitusvirhe
- kuriositeettina mainittakoon Pukin voitettu puolustuksen ilmakaksinkamppailu, ensimmäinen sitten syksyn 2020

[Raaka]

Kysymys: lasketaanko rajaheitot syötöiksi?

[Jorma Teräs]

Ei lasketa. Paitsi jos rajaheitto on ihan paska tai sillä jarkkohurmemaisesti alustetaan maali.

[Gusty Spence]

Suomi voitti kaksinkamppailut lädejä vastaan, mitä voi pitää erinomaisena suorituksena. Toisaalta kertoo kyllä lädien fokuksesta.

Kamara hukattiin täysin Irlanti-pelissä. Aivan naurettavaa virhepeluutusta, kaamea taktinen oma maali. Kamara omalla paikallaan olisi hyvin saattanut kääntää pelin toisin päin.

Jollen vahva target-pelaaminen erottuu edukseen. Erityisesti lädejä vastaan vei kaksinkamppailuja ja sai vielä jatkettua pallot omille.

Ekassa matsissa pelasivat paskemmat ja tokassa paremmat laitapakit. Galvez saa vielä kasvaa. Ståhl ei ollutkaan sateentekijä.

Peltola on keskinentällä kuin uusi Thomas Lam, mutta vasempana topparina kolmen topparin systeemissä pärjää paremmin ainakin pallollisena.

[Julkea bulbul]

Jorma siinä jo hyvin tyhjensikin pajatsoa, mutta toistetaan nyt asioita, jotta saan viestiin jotain sisältöä:

• Englanti-ottelu oli kaikkien otteluiden joukossa melko keskiverto (pois lukien katkomäärä, joka oli kaikkien aikojen neljänneksi alhaisin), mikä on tosiaan vastustaja huomioiden varsin hyvä suoritus. Syyskuun vierasotteluun nähden syöttötyöskentely oli ihan eri planeetalta ja hyökkäyspäässä pärjättiin myös ilmakaksinkamppailuissa sekä luotiin maalipaikkoja. Tulos ei siitä parantunut, mutta ihan syystä fiilis pelinkuvasta oli ottelun jälkeen vähemmän toivoton.
• Irlanti-ottelu oli muutoin ok, mutta kaksinkamppailut tosiaan melkoista kuraa, varsinkin hyökkäyspäässä. Ottelu oli kaikkien aikojen heikoin hyökkäyksen maakaksinkamppailuissa sekä kaikissa hyökkäyskaksinkamppailuissa, jälkimmäisessä pohjat tehtiin hämmentävän monen (4) prosenttiyksikön erolla. Kaikissa maakaksinkamppailuissa suoritus oli neljänneksi huonoin, kaikissa kaksinkamppailuissa kolmanneksi huonoin.

Alla tilastoarvosanat tämän viestin mukaisesti, minkä lisäksi algoritmi ottaa siis nykyisin huomioon myös alhaisten kaksinkamppailujen määrän tapauksissa hyvät suoritukset, joskin pienemmällä painotuksella sekä, uskokaa myös MAALIT! Tuplavaikutusta ei ole eli maali kumoaa sitä vastaavan maaliyrityksen ja antaa luonnollisesti enemmän arvosanaan:
Irlanti

Ivanov	7,5
Hoskonen	6,5
Ståhl	7
Galvez	7
Schüller	7,5
Walta	4,5
Lod	6,5
Kamara	6
Keskinen	4,5
Pohjanpalo	7,5

Keskiarvo 6,45, jolla sijoittuu kaikissa JT:n tilastoimissa otteluissa jaetulle sijalle 119/140.

Englanti

Hoskonen	7
Ivanov	7
Peltola	6
Uronen	6,5
Alho	6,5
Schüller	7
Kamara	7
Keskinen	6
Jensen	7
Källman	5,5

Keskiarvo 6,55, jolla sijoittuu kaikissa JT:n tilastoimissa otteluissa jaetulle sijalle 105/140.

Irlantia vastaan Rade of the Match (RoM) oli Schüller ja Pohjanpalon arvosana on hassu kontrasti ottelun surkeille hyökkäyslukemille, mutta Jolle sentään paini jotenkin siedettävästi, katkoi, sai maalipaikkoja ja teki maalinkin. Oli siis ammattilainen muiden hyökkäyspuuhastelijoiden joukossa. Walta ja Keskinen jäivät vielä tilastoissa aikuisten keskellä jalkoihin, vaikka silmämääräisesti nuoria tulokkaita tulee aina katsottua hieman suopeammin silmin.

Englantia vastaan parhaan pelaajan tittelin jakoivat Kamara ja Hoskonen. Lisäksi, kuten jo höntyilin poikkeuksellisesti tilastoja näkemättä omaan pieneen ketjuunsa heti ottelun jälkeen kirjoittamaan, Jenseniltä pitkästä aikaa varsin mallikas suoritus. Varsinaisesti Englantia vastaan siis kukaan ei saanut erityisen hyvää arvosanaa, mutta arvosanat olivat tasaisen keskinkertaisia. Viimeksi alle 7,5 arvosanalla on saavutettu arvostettu MoM-palkinto Ranskaa vastaan vierastappiossa 2022.

[Metsän poika]

 Noissa arvosanoissa hehkutetut Walta ja Keskinen on kyllä heikkoja, Peltola keskinkertainen. Taitaa hehkutuksessa uutuudenviehätys ja uuden messiaan odotus painaa taas aika paljon. Hetken kun tällä tasolla suorittavat, niin alkaa uloshuutelu ja vaikka parantaisivat, niin uusia vapahtajia on taas jonossa.

[erno]

Noi on mun mielestä aika jännät arvosanat suhteessa peliesityyksiin, että siihen miten nää muualla arvioidaan. Yleensä nää on ollut kohtuullisesti linjassa muiden palveluiden kanssa. Jos verrataan nyt vaikka OPTA:n, niin OPTA:n mukaan Suomen parhusjärjestys oli Irlantia vastaan järjestyksessä:
Jolle, Luke, Rade, Walta, Lod, Ståhl, Ivanov, Keskinen, Kamara, Hoskonen, Galvez

Whoscored rankkaa käytännössä samalla tavalla, mikä ei liene ihme, koska se pohjaa OPTA:n tilastoihin ja matematiikkaan.

Sofascorella Irlantia vastaan järjestyksessä:
Hradecky, Pohjanpalo, Schüller, Walta, Ivanov, Hoskonen, Lod, Keskinen, Ståhl, Galvez, Kamara

Wyscoutilla järjestyksessä:
Pohjanpalo, Hradecky, Walta, Schüller, Ivanov, Lod, Hoskonen, Keskinen, Ståhl, Kamara, Galvez

[Julkea bulbul]

Laitapuolustajilla uskoisin eron tulevan ainakin osin siitä, että koska nämä arvosanat perustuvat täysin vastaavalla pelipaikalla pelanneiden suorituksiin ja Suomella on koko Jorma Teräksen ansiokkaan uran ajan ollut pulaa oikeasti maailmanluokan laitapuolustajista (anteeksi maailman paras Arki-Kari), arvosanat ovat kyseisellä pelipaikalla hieman armeliaammat verrattuna muihin. Sama koskee laitakeskikenttää/-hyökkääjiä. Kamaran ja Waltan asetelman keikahtaminen taas luultavasti tulee siitä, että algoritmini suosii keskikentän pallollista peliä ja kaksinkamppailuja eikä Waltan syöttöprosentilla tai kaksinkamppailuilla vain pärjää arvosanoissa, joissa vertailukohtana on Sparvin ja Kamaran kaltaisia syöttö- ja pallinhallintakoneita sekä Tainion kaltaisia upeita miehiä, ns. perusjarnon vastakohtia.

Muutenhan nuo muutkin arvosaana-arpojat ovat suhteellisen kartalla.

Edit. Todetaan nyt vielä tosiaan se, mikä usein varmasti unohtuu, kun näitä täydellisen oloisia, mystisen arvosanakoneen tuotoksia tarkastelee, että todellisuudessa se on vertailuarvosana saman pelipaikan pelaajien keskinäiseen arvottamiseen Suomen viimeisen 17 vuoden taipaleen raameissa. Ei niinkään absoluuttinen hyvyysmittari. Vaikka tarpeen tullen itsekin sen taktisesti unohdan ja sitä väärinkäytän, jos tulee tarve olla eri mieltä ja esittää jotain mukafaktaa oman näkökulman tueksi.

[erno]

Se mitä tiedän noista mainitsemistani algoista, niin nuo rankaisee Leksaa paljon vähemmän syöttöprosentista, koska merkittävä osa epäonnistuneista syötöistä on pitkiä eteenpäin, joiden onnistumisprosentti on muutenkin alhaisempi. Eli jos oletetaan että Leksa olis antanut noiden kymmenen epäonnistuneen pitkän syötön sijaan 10 helppoa taakse ja kaikki omille, niin tolla teidänkin algolla laskettuna Leksan tilastoarvosana olisi jo paljon parempi. Mutta Suomen pelille siitä ei olisi ollut mitään hyötyä.

Onko muuten edellinen tällasta oikeeta vastustaajaa vastaan pelatussa yhdessä ottelussa 15+ vaikeeta syöttöä yrittänyt pelaaja Roman Eremenko? Jätetään siis Liechtensteinit ja kumppanit huomiotta.

[Julkea bulbul]

Jos nyt haluaisi vielä kehittää algoritmiä, millaista syötettä en todellakaan toivo saavani, niin vaikeiden syöttöjen osuuden huomioiminen arvosanassa olisi varmasti järkevä viilaus.

Tosiaan Ståhl vieraissa Englantia vastaan olisi mennyt rajaukseen ilman tuota plussaa, mutta muutenhan tuollaiset lukeamat ns. oikeita maita vastaan ovat olleet Eremenkojen, Litmasen ja Moisanderin itseoikeus. Nostetaan nyt kuitenkin hieman yllättävämpänä nimenä DOS (17 kpl), jos EM-kisat ja Venäjä lasketaan riittävän oikeaksi vastustajaksi. Historian kovimmat suoritukset (sisältää sen, että yli puolet on löytänyt perillekin) lienevät Roman Ruotsia vastaan (15/29) sekä Litmasen Walesin nöyryyttämiset 2010-karsinnoissa: kotona 13/24 ja vieraissa 17/22. Tai no, kun puhutaan oikeista maista niin Saksaa vastaan vierasyleisön seisoviin aplodeihin päättynyt suoritus 14/22 lienee se kovin, varsinkin jos ottaa huomioon pelaajan iän ja vastustajan laadun.

[erno]

Joo, tää ei ollu kehitysehdotus vaan lähinnä havainto yksittäisestä pelistä. Periaatteessa tossa kai ajatuksena oli se, että Leksa ruokkis linjaan juoksevaa Topia, enkä rehellisesti usko että edes prime-Roman olis saanut noita syöttöjä 50%+ varmuudella omille. Ja pari sellasta syöttöä tossa tais olla, jotka Topin olis pitänyt saada haltuun, mutta ei saanut, koska ei saanut.

Jos aatellaan tän sovelmia, niin nyt jos Jollea meinataan peluuttaa enemmän, niin näkisin ihan perusteltuna sen, että laidalta ruokittas Jollea keskityksillä. Nuo on niin ikään sellasia 20-30% omille meneviä palloja, mutta sillähän ei oo mitään väliä jos niistä kolmesta Jollen pään tavoittavasta keskitykestä 1-2 johtaa maaliin ja 0 vaaralliseen vastahyökkäykseen.

[erno]

Laitan tämän vielä tänne, kun tuolla toisessa otsikossa, eli tilastoyhteenvedoissa kerrottiin että Palloliitto luottaa Wyscoutin dataan ja pohjaa analyysinsä siihen.

Ton pelatun Irlanti-matsin jälkeen Wyscout tilastoi Leksan seuraavalla tavalla:

Leo Walta vs. Irlanti 10.10.2024

Syötöt 52/62 (84%)
Kaksinkamppailut 9/11 (82%)
Ilmakaksinkamppailut 2/2 (100%)
Voitetut pallot 10
Syötöistä eteenpäin 17
Syötöistä taaksepäin 10

Tässä mielenkiintoinen osuus kohdistuu kaksinkamppailuihin. Wyscoutin syöttötilastot ovat suunnilleen samat kuin JT:llä (51/64) ja ymmärrän luultavasti mistä tämä ero johtuu, mutta noi kaksinkamppailutilastot onkin sitten veikeät. Ne kun vaikuttaa siltä, että instanssit ovat tilastoineet täysin eri matsia. Ja huomaa, että tässä ei ole oletusta, että JT tekisi mitään väärin, mutta olis tavallaan mielenkiintosta ymmärtää mistä näinkin isot erot johtuvat.

[Rikkiviisas]

Noissa arvosanoissa hehkutetut Walta ja Keskinen on kyllä heikkoja, Peltola keskinkertainen. Taitaa hehkutuksessa uutuudenviehätys ja uuden messiaan odotus painaa taas aika paljon. Hetken kun tällä tasolla suorittavat, niin alkaa uloshuutelu ja vaikka parantaisivat, niin uusia vapahtajia on taas jonossa.

Joo.
Parempi kun tyytyisivät alibisyöttöihin ja pyörimään kaukana vastustajan puolustajista, ei tulisi virheitä ja pian Mourinho palkkaisi.

[Julkea bulbul]

Joo.
Parempi kun tyytyisivät alibisyöttöihin ja pyörimään kaukana vastustajan puolustajista, ei tulisi virheitä ja pian Mourinho palkkaisi.

Voi tulla shokkina, mutta tässäkin totuus löytynee jostain välimaastosta. Yritteliäisyys, varsinkin jos pelaajan ominaisuudet sitä lähtökohtaisesti tukevat, ei ole huono asia, mutta mihin vedetään raja, milloin vain toteuttaa huonosti tai väärinajoitetusti tekemisiään eli jossain vaiheessa esim. Keskisen laitahaastaminen ei osoittaudu enää järkeväksi, jos häviää esim. sen 2/8 maakaksinkamppailuistaan. Syyttävä sormi saa osoittaa myös valmentajaa, mutta ei se silti suorituksesta hyvää tee. Tai tapaus Peltola: jos välttää kaksinkamppailut hyvällä sijoittumisella, ei se kuitenkaan muuta hyväksi sitä, että häviää yli puolet kaksinkamppailuista joihin joutuu ja vielä kun päätyy niihin kuitenkin kohtuu usein. Molemmissa tapauksissa aika, fysiikan parantuminen, pelikäsitys ja valmennuksen osaaminen tulevat parantamaan tilannetta.

[Julkea bulbul]

Laitan tämän vielä tänne, kun tuolla toisessa otsikossa, eli tilastoyhteenvedoissa kerrottiin että Palloliitto luottaa Wyscoutin dataan ja pohjaa analyysinsä siihen.

Ton pelatun Irlanti-matsin jälkeen Wyscout tilastoi Leksan seuraavalla tavalla:

Leo Walta vs. Irlanti 10.10.2024

Syötöt 52/62 (84%)
Kaksinkamppailut 9/11 (82%)
Ilmakaksinkamppailut 2/2 (100%)
Voitetut pallot 10
Syötöistä eteenpäin 17
Syötöistä taaksepäin 10

Tässä mielenkiintoinen osuus kohdistuu kaksinkamppailuihin. Wyscoutin syöttötilastot ovat suunnilleen samat kuin JT:llä (51/64) ja ymmärrän luultavasti mistä tämä ero johtuu, mutta noi kaksinkamppailutilastot onkin sitten veikeät. Ne kun vaikuttaa siltä, että instanssit ovat tilastoineet täysin eri matsia. Ja huomaa, että tässä ei ole oletusta, että JT tekisi mitään väärin, mutta olis tavallaan mielenkiintosta ymmärtää mistä näinkin isot erot johtuvat.

Muistelisin JTn katsovan näissä paljon sitä, mihin pallo päätyy, ei pelkästään kamppailun voittoa eli paljon on kiinni tulkitsijasta. Toki olettaisin myös laadukkaiden analyysipalveluiden näin tekevän, mutta en ole siitä varma enkä ihmettelisi, jos selvyyden vuoksi ne tarkastelevat tilannetta vain asteikolla 0/1 sen mukaan, kumpi pääsee palloon.

[Rikkiviisas]

Voi tulla shokkina, mutta tässäkin totuus löytynee jostain välimaastosta.

Hei, vuosi on 2024 internetissä!

Yritteliäisyys, varsinkin jos pelaajan ominaisuudet sitä lähtökohtaisesti tukevat, ei ole huono asia, mutta mihin vedetään raja, milloin vain toteuttaa huonosti tai väärinajoitetusti tekemisiään eli jossain vaiheessa esim. Keskisen laitahaastaminen ei osoittaudu enää järkeväksi, jos häviää esim. sen 2/8 maakaksinkamppailuistaan.

No, jos voittaa 6/8 maakaksinkamppailusta, niin minusta se on aika järkevää.

Syyttävä sormi saa osoittaa myös valmentajaa, mutta ei se suorituksesta hyvää tee vaan.

Lähinnä sitä, että nimenomaan Waltan potkutekniikka ja Keskisen juoksut ovat tällä hetkellä merkittävin ase tuossa hyökkäyksessä. Yksi osa-alue on siis sellainen, että sen varaan voisi rakentaa toisteisuutta ja saada ne muut palaset paikalleen.

Tai tapaus Peltola: jos välttää kaksinkamppailut hyvällä sijoittumisella, ei se kuitenkaan muuta hyväksi sitä, että häviää yli puolet kaksinkamppailuista joihin joutuu. Molemmissa tapauksissa aika, fysiikan parantuminen, pelikäsitys ja valmennuksen osaaminen tulevat parantamaan tilannetta.

Juu, tuo kommentti liittyi enemmän Waltan syöttöihin ja Keskisen juoksuihin.
Peltolan osalta ei jo pelipaikan vuoksi voida käyttää samoja kriteerejä, koska omalla puoliskolla vaan pitää olla paljon parempi siinä, missä vastustajan puoliskolla voi yrittää riskillä.

[Jorma Teräs]

Kaksinkamppailu on monesti erittäin hankalasti arvioitava asia, itse kukin voi yrittää määritellä pitkälläkin sepustuksella sanallisesti mikä on kaksinkamppailu ja omahyväisenä ihmisenä uskoisin pystyväni antamaan lukuisia vastaesimerkkejä mitä ei voi arvioida sen määritelmän pohjalta. Maakaksinkamppailuissa on tosiaan melko oleellista se, vaihtaako pallo omistajaa mutta ei sekään ole mikään yleispätevä sääntö.

Kaikesta yllä olevata huolimatta ernon esittelemä tulkinta Waltan suorituksesta Irlantia vastaan on kyllä jokseenkin yllättävä. Pelistä on toki jonkin aikaa mutta en muista että Walta olisi esim. kertaakaan mennyt kenestäkään ohi pallon kanssa tai toisaalta kovin usein riistänyt pallon tai pysäyttänyt hyökkäyksen muulla tavoin kuin sijoittumalla. Alustavien mielikuvien pohjalta olin jopa vähän yllättynyt että saldo oli noinkin hyvä. Mutta selvästi kaksinkamppailun määritelmä on Wyscoutilla erilainen kuin tässä tilastopalvelussa.

[hamahakkimies]

Kaikesta yllä olevata huolimatta ernon esittelemä tulkinta Waltan suorituksesta Irlantia vastaan on kyllä jokseenkin yllättävä. Pelistä on toki jonkin aikaa mutta en muista että Walta olisi esim. kertaakaan mennyt kenestäkään ohi pallon kanssa tai toisaalta kovin usein riistänyt pallon tai pysäyttänyt hyökkäyksen muulla tavoin kuin sijoittumalla. Alustavien mielikuvien pohjalta olin jopa vähän yllättynyt että saldo oli noinkin hyvä. Mutta selvästi kaksinkamppailun määritelmä on Wyscoutilla erilainen kuin tässä tilastopalvelussa.

Wyscoutin kaksinkamppailuita ja niiden lopputuloksia on dokumentoitu täällä:

https://dataglossary.wyscout.com/duel/
https://dataglossary.wyscout.com/offensive_duel/
https://dataglossary.wyscout.com/defensive_duel/

[erno]

Wyscouthan ei välitä tosta tyylistä miten sä voitat pallon. Eli sen määritelmä on niinkin yksinkertainen kuin:

Any Action that ends a Possession of the opposition team (the last action of this possession is a Loss) and starts a Possession for current team. Eli sä voit näin muutama esimerkki mainitakseni tehdä ton seisomalla paikallaan niin, että vihu syöttää sun jalkaan, voittamalla kaksinkamppailun niin että pallo päätyy omalle joukkueelle, katkasemalla hyvällä pelinluvulla syötön tai katkasemalla vihollisen kuljetusyrityksen liukutaklaamalla pallon viholaisen kautta rajoista yli.

Kaksinkamppailu on monesti erittäin hankalasti arvioitava asia, itse kukin voi yrittää määritellä pitkälläkin sepustuksella sanallisesti mikä on kaksinkamppailu ja omahyväisenä ihmisenä uskoisin pystyväni antamaan lukuisia vastaesimerkkejä mitä ei voi arvioida sen määritelmän pohjalta. Maakaksinkamppailuissa on tosiaan melko oleellista se, vaihtaako pallo omistajaa mutta ei sekään ole mikään yleispätevä sääntö.

Joo, mä olen tietoinen tästä. Edelleen tässä kiinnittyi huomio lähinnä siihen, että virallisen tilastoinnin ja muiden palveluiden välillä oli nähtävillä poikkeuksellisen iso ero. Vaikka tossa syöttöpuolella on ollut ihan tavanomaista kaikissa matseissa se että virallisella ja optalla on 1-5 syötön erot niin kaikissa kuin onnistuneissa, mutta mun mielestä (ei oo oikeeta dataa taustalle) kaksinkamppailuissa ei olla aikaisemmin nähty näin suuria eroja. Nythän toi ero on kuitenkin sellanen, että virallisen tilastoinnin mukaan Waltan on syytä jäädä luokalleen ja niin Optan kuin Wyscoutin mukaan ollaan viittä vaille maailmanluokassa. Ei tästä tartte sen enempää vääntää.

Ja kun luin ton Wyscoutin määritelmän, niin siinähän on tosiaan hyvin laaja tuo puolustuspään kaksinkamppailun määritelmä. Voit päätyä kaksinkamppailuin voittajaksi tilanteessa, jossa ei ole kontaktia viholliseen ja pallo pysyy niiden joukkueella. Tuossa ei siis tavallaan puhuta kaksinkamppailusta sellasessa perinteisessä merkityksessä, vaan ennemmin sellasesta mihin Suomessa viitataan yksykkösellä. Eli jos aatellaan jotain esimerkkiä, niin jos vihollinen pääsee vastahyökkäykseen ja onnistut pelaamaan pakkina 1v1 tilanteen niin että vastahyökkäys keskeytyy ja palloa pelataan vaikka taakse, niin tosta kirjataan sulle kaksinkamppailuvoitto.