Onni Valakari ulos maajoukkueesta?

[qCc]

Kyllä, totta kai olisi. Se olisi paljon fiksumpaa. Kääntäen, oli typerää toimia näin, mutta yhtä typerää on tosiaan liiaksi mustavalkoistaa maailmaa, koska se helposti aikaan saa näitä Onneja. Eikä nuoren miehen ajattelemattomuus tai naiivi hölmöys ole syy sulkea pois maajoukkueesta tai hyökätä häntä vastaan ihmisenä.

Olet ihan oikeassa.

Onnin kohdalla tämä otsikon kysymys on tavallaan vähän erilainen, kun jättäminen ulos maajoukkueesta olisi ihan normitilanne tähän nykyiseenkin nähden (pl tämä ikkuna). Lisäksi sieltä on u21 puolelta tulossa liuta tulevia Huuhkajien runkopelaajia, joten Onni ei välttämättä ole edes mikään tulevaisuuden nimi, ellei AIK-aika (eli AIKA) ole hionut tuosta möhkäleestä jonkinlaista timanttia. Oisko vaihtoehdot about seuraavanlaiset:

1) Ulos heti, eli potkut ennen Kreikkapeliä (ei tule tapahtumaan ja olisi muutenkin todella radikaali ratkaisu, mihin ei löydy perusteita)
2) Ei nähdä käyttöä tulevaisuudessakaan (50/50%)
3) Tulevaisuudessa mukana runkopelaajana, jättäen maajoukkueen arvojen vastaisten henkilöiden julkisen tukemisen kokonaan pois (50/50%)

[member of global family]

A. Tate voi olla montaa asiaa muttei kai kuitenkaan rasisti kun on afroamerikkalaisen shakkimestari Emory Taten poika? Eikös nigga saa sanoa nigga toisille?

[Pelisilmä]

Erittäin vahvaa ylireagointia. Valakari sanoo, ettei kannata Tatea. Oikein korostaa sitä. Lainauksissa ei ole mitään törkeää tai canceloinnin arvoista, siellä puhuu hieman yksinkertaisen oloinen nuori, jolla ei selkeästi ole kovin vahvaa kokonaisuuksien hahmottamiskyky. Kuulostaa aivan samalta kuin moni tässäkin ketjussa, joskin eri näkökantaa edustaa.

Kukaan ei ikinä ole täydellisen väärässä, vaan kaikkein sakeinkin idiootti puhuu paljon oikeaa asiaa. Joskus sakea idiootti puhuu tavalla, jolla tietoisesti antaa ymmärtää puhuvansa oikeaa asiaa. Onni on selvästi erikoinen persoona ja altis epäluuloisuuteen. En ole koskaan Taten videoita katsonut, mutta uskon oikein hyvin, että siellä on seassa hyviä ja järkeviä pointteja. Mustavalkoisessa maailmassa elävä Onni kuulee, että Tate on ihmishirviö, ja videoista ihmettelee, että eihän tämä ole kaikessa väärässä ja sataprosenttista soopaa suoltava tyyppi. Tuskin on kykeneväinen paljon pidemmälle ajattelemaan. Sitten haastattelussa sanoo kuten sanoo, ja yhtä mustavalkoiset tyypit repivät pelihousujansa, koska eivät hekään hahmota mitään kokonaisuuksia.

Ei koskaan pitäisi reagoida tällä tavalla, kuten täällä moni reagoi. Mustavalkoisuudella ja polarisoinnilla pelkästään vahvistetaan vastakkainasettelua ja työnnetään Valakarin tapaisia tyyppejä syvemmälle. Paljon fiksumpaa olisi rauhallisesti argumentoida näille "Onneille", että vaikka Tate saattaa toisinaan jutella myös ihan hyvältä kuulostavia pointteja, hänen toimintansa ja osa mielipiteistään on sellaisia, että kannattaa mieluummin hakea arvokeskusteluja erilaisilta ihmisiltä. Ei nämä Onnit usein ole pahoja ihmisiä.

Kaikessa muussakin elämässä kannattaa varoa kärjistyksiä ja mustavalkoisuutta. Arvoista ei tarvitse tinkiä, mutta on paljonkin väliä, miten niitä elää todeksi.

Aamen. Kiitos.

[MarcosTulio]

Kiitos järkipuheesta Terho.

Onni puhui hölmöjä haastattelussa, mutta ei mitään mikä oikeuttaa lähellekään sulkemisen maajoukkueesta. Tämä topic on ylireagointia.

[kokistuoppi]

Foorumilla huudetaan milloin ketäkin ulos, täältäkö luin?

Minä olen eniten huolissani MLS-pelaajien känkelöinnistä. Sillä voi olla negatiivisia vaikutuksia USA-suhteisiin näinä maailmanpoliittisesti vaikeina aikoina.

[HvH]

Erittäin vahvaa ylireagointia. Valakari sanoo, ettei kannata Tatea. Oikein korostaa sitä. Lainauksissa ei ole mitään törkeää tai canceloinnin arvoista, siellä puhuu hieman yksinkertaisen oloinen nuori, jolla ei selkeästi ole kovin vahvaa kokonaisuuksien hahmottamiskyky. Kuulostaa aivan samalta kuin moni tässäkin ketjussa, joskin eri näkökantaa edustaa.

Kukaan ei ikinä ole täydellisen väärässä, vaan kaikkein sakeinkin idiootti puhuu paljon oikeaa asiaa. Joskus sakea idiootti puhuu tavalla, jolla tietoisesti antaa ymmärtää puhuvansa oikeaa asiaa. Onni on selvästi erikoinen persoona ja altis epäluuloisuuteen. En ole koskaan Taten videoita katsonut, mutta uskon oikein hyvin, että siellä on seassa hyviä ja järkeviä pointteja. Mustavalkoisessa maailmassa elävä Onni kuulee, että Tate on ihmishirviö, ja videoista ihmettelee, että eihän tämä ole kaikessa väärässä ja sataprosenttista soopaa suoltava tyyppi. Tuskin on kykeneväinen paljon pidemmälle ajattelemaan. Sitten haastattelussa sanoo kuten sanoo, ja yhtä mustavalkoiset tyypit repivät pelihousujansa, koska eivät hekään hahmota mitään kokonaisuuksia.

Ei koskaan pitäisi reagoida tällä tavalla, kuten täällä moni reagoi. Mustavalkoisuudella ja polarisoinnilla pelkästään vahvistetaan vastakkainasettelua ja työnnetään Valakarin tapaisia tyyppejä syvemmälle. Paljon fiksumpaa olisi rauhallisesti argumentoida näille "Onneille", että vaikka Tate saattaa toisinaan jutella myös ihan hyvältä kuulostavia pointteja, hänen toimintansa ja osa mielipiteistään on sellaisia, että kannattaa mieluummin hakea arvokeskusteluja erilaisilta ihmisiltä. Ei nämä Onnit usein ole pahoja ihmisiä.

Kaikessa muussakin elämässä kannattaa varoa kärjistyksiä ja mustavalkoisuutta. Arvoista ei tarvitse tinkiä, mutta on paljonkin väliä, miten niitä elää todeksi.

Juuri näin, kaikki ovat valmiita tuomitsemaan ihmiset täysin, ihan muutaman lauseen perusteella. Ei kaikille ole annettu aikanaan samalla lusikalla ja antaa ihmisten olla erilaisia. Ei kaikista tartte pitää tai olla samaa mieltä, mut ei niitä tartte myöskään vihata. Älä välitä.

[Vikkelä vaihtomies]

A. Tate voi olla montaa asiaa muttei kai kuitenkaan rasisti kun on afroamerikkalaisen shakkimestari Emory Taten poika? Eikös nigga saa sanoa nigga toisille?

Ei ole perinyt tarpeeksi tummaa ihoa, joten voi olla rasisti ja n-passia ei ole.

Jos olisi hyvisten puolella, niin tietysti olisi erinomainen esimerkki siitä kuinka vähemmistöstäkin voi nousta menestyjiä

[member of global family]

Ei ole perinyt tarpeeksi tummaa ihoa, joten voi olla rasisti ja n-passia ei ole.

Jos olisi hyvisten puolella, niin tietysti olisi erinomainen esimerkki siitä kuinka vähemmistöstäkin voi nousta menestyjiä

Pidän vaan outona, että suomalainen valkoinen mies, jolla ole mitään kosketuspintaa rasismin kokemiseen, alkaa heittelemään tuolla taustalla olevasta rasistiläppää. Olen jonkun pätkät nähnyt missä juuri puhuttiin tästä ja ihmetteli sitä että häntä puolimustana sanotaan rasistiksi kun on itse nuorena juuri kokenut rasismia mm. nimittelynä että sun faija on n-sana ja sä olet myös, jne.

[kokistuoppi]

Jos olisi hyvisten puolella, niin tietysti olisi erinomainen esimerkki siitä kuinka vähemmistöstäkin voi nousta menestyjiä

Siis jos ei raiskaisi, seksiorjuuttaisi tai levittäisi naisvihaa netissä, häneen saatettaisiin suhtautua positiivisemmin. Ööh... Joo? Niin varmaankin? Mulle tuo kuulostaa melko isolta JOSsilta, mut ei kait siinä, oot varmaan tosiaan oikeilla jäljillä.

[Peledinho]

Ei tämä pakotus nyt oikein ottanut tuulta alleen.

Onni Valakari ulos maajoukkueesta?
Kyllä   - 193 (43.8%)
Ei   - 248 (56.2%)
Äänestäjiä yhteensä: 441

Mikä pakotus? Edelleenkin vain pieni osa foorumisteista oli missään vaiheessa sitä mieltä, että Onni pitäisi potkia ulos. Suuri osa sen sijaan oli sitä mieltä, että Onnin ajatukset olivat aivan helvetin typeriä ja surullisia.

[Cretinhop]

A. Tate voi olla montaa asiaa muttei kai kuitenkaan rasisti kun on afroamerikkalaisen shakkimestari Emory Taten poika? Eikös nigga saa sanoa nigga toisille?

"idea that blacks can't be racist is an insult to black people. It is dehumanising.' The reason is simple. Being able to do wrong is part of what it means to be human. If someone cannot do wrong, they are less human than the rest of us."

Kannattaa toki muistaa, että ylläolevan kirjoittaja ei ollut ottanut itse asioista selvää vaan selvästi altistui Oxfordin yliopistossa suvakkimädättäjien aivopesuun. Tai sitten ei. Eikä muuten ollut edes afroamerikkalainen vaan kuten amerikkalaiset sanoisivat: african african american (kuultu uutisankkurin suusta). Siis afrikkalainen.

Ai niin. Persuille tiedoksi, että Andrew Tate on sanonut kääntyneensä muslimiksi. Ehkä se on jumalan tahto kun sitä ennen Tate sanoi toteuttavansa jumalan ohjeita.

Tai ehkä se puhuu vaan paskaa.

Se millä on väliä on, että Tate aika selkeästi kohdistaa viestiään teinipojille. Siitä syystä valakarien olisi hyvä pitää mielipiteensä ominaan.

Loppukevennyksenä vitsi: tiktok teinit katsomassa/kuuntelemassa kolme tuntia pitkän videon ja seulomassa sieltä hyviä ajatuksia. Just joo.

[Vikkelä vaihtomies]

Siis jos ei raiskaisi, seksiorjuuttaisi tai levittäisi naisvihaa netissä, häneen saatettaisiin suhtautua positiivisemmin. Ööh... Joo? Niin varmaankin? Mulle tuo kuulostaa melko isolta JOSsilta, mut ei kait siinä, oot varmaan tosiaan oikeilla jäljillä.

Ai niin joo, syyllinen kunnes toisin todistetaan. Andrew Tatea ei ole tuomittu käsittääkseni mistään mainitsemistasi rikoksista millään oikeusasteella. Ja tahallisen väärinymmärtämisen välttämiseksi en nyt väitä, että väittäisit naisviha levittäminen netissä olevan rikos

[Billy the Badger]

Hän puhuu käsittääkseni nuorille siitä, miten kunnioitetaan ihmisiä ja naisia.

[member of global family]

Oman käsityksen mukaan taas puhuu ihan vitusti paskaa josta pystyy suodattamaan ulos melkeen mitä vain.

[Porilaine]

Pohjoiskaarre ja Palloliitto ovat nyt reagoineet todennäköisesti case Onniin ja muistuttaneet heidän ja Ihmisoikeusliiton "Älä riko urheilua"-kampanjasta. 10/10 näille tahoille. Onni voi mennä takaisin koulun penkille kasvamaan.

[Jämpti]

En näe että Valakari pitäisi näiden takia sulkea maajoukkueesta, vaikka pidänkin hänen lausuntojaan harkitsemattomina ja huonosti nuorten esikuvalle sopivina. Maajoukkueessa ollaan kuitenkin ensisijaisesti urheilullisin ansioin, ja toivottavasti Huuhkajien avoin ja liberaali ilmapiiri kasvattaa myös Onnia.

Sanomattakin on selvää, että jos lipsutaan tällaisesta molemmatpuolet-höpsismistä selkeämmin sellaiselle linjalle, jossa naisviha ja muu ääriajattelu ottaa vallan, niin rajan on kyllä tultava jossain kohtaa vastaan, vaikka olisi kuinka hyvä pelaaja.

Pelillisestihän Valakari on täysin korvattavissa, joten päävalmentaja voi tehdä hyvin valintansa myös joukkueen arvomaailman pohjalta ja valita toisen pelaajan. Se on kuitenkin joukkueen sisäinen asia.

[laivakoira]

Mitkäs ne Onnin näytöt nyt olikaan, joku suonenveto yläkulmaan jossain höntsässä?
Ei ehkä kategorisesti tartte sulkea ulos, mutta eihän tuolle varsinaista tarvetta ole.

[Kyseenalaistaja]

Mitkäs ne Onnin näytöt nyt olikaan, joku suonenveto yläkulmaan jossain höntsässä?
Ei ehkä kategorisesti tartte sulkea ulos, mutta eihän tuolle varsinaista tarvetta ole.

Juuri näin.

Tällä hetkellä Onni Valakari sulkee itsensä ulos maajoukkueesta ihan itse muutenkin kuin urpojen mielipiteidensä johdosta.

[Hiiritin]

Niin mikä tässä nyt on se ongelma? Että pitää oikein cäncelöidä?

Valistunut arvaus: forumistin perheen naisjaosto on sanonut, että Tate on hirveä ihminen. Forum isti ei ole koskaan kuullutkaan janarista, mutta google antaa ykköshakuna linkkejä karmeisiin otsikoihin = Tate on rais kari ja hirveä ihminen. Joku puhuu Taten mielipiteistä haastattelusta = Joku on hirveä ihminen.

Joku ehdottaa forum istiä kuuntelemaan kolmen tunnin haastattelua = ei saatana pysty, poimin vain otsikot.

#strawmanarguments

Niin. No.

Ensiksikin on aika jännää, että aina nimenomaan näitä oikeistojanareita pitää kuunnella tuntikausia, että ”tajuu mistä ne puhuu”. Ettei ongelma voisi olla miesten omassa ulosannissa? Kun nämä Andrew Taten jututkaan ei mitään suoranaista ydinfysiikkaa kompleksisuudessaan ole.

Muutenkin huvittaa ainainen valitus kontekstista irrotamisesta. Joo, kyllähän sitä tapahtuu. Mutta itse olen masokistisesti käyttänyt oikeasti aikaa Trumpin, Taten, Muskin ja Petersonin sisältöjen parissa, ja kun ei se sitä paskaa muuksi muuta.

Mutta kysehän on ihan perinteisesti siitä oikeistohörhöjen strategiasta, että annetaan äärimielipiteiden ohessa maltillisempia, pehmentäviä kommentteja. Näin saadaan laajennettua kuulijakuntaa näihin onnivalakareihin, koska muuten yleisö koostuu vain kaikista vinksahtaneimmista tapauksista. Ei tosin pidä väheksyä tällasia sympatisoijia: heillä on sitten tärkeä rooli tolkkupestä kaikista älyvapaimmat ja sairaimmat kommentit, kuten Onni tässä teki.

Tai miten Republikaanit sen tekee: joo me ajetaan verokevennyksiä kaikista rikkaimmille, halutaan purkaa terveydenhuolto ja kurjistaa niiden elämää, kenellä menee kaikista huonoiten. Mutta kuuntele loppuun asti! Me ollaan ihan vissisti tavallisen ydinperheen puolella ja halutaan et kaikilla on mahdollisuus menestyä. Ja vapaus on tosi tärkeetä… paitsi jos oot homo tai trans… mutta kyllä vapaus on ihan tosi tärkeetä!

Missä menee raja sen suhteen, mitä maajoukkuepelaaja saa sanoa? En tiedä, mutta jossain senkin on oltava. Se että Andrew Tate käärii välillä paskansa tyynyyn, ei tarkoita, etteikö se paska siellä sisällä olisi aika sairasta tavaraa, jonka leviäminen ei ole eduksi oikein kenellekään.

[Seeteufel]

Mitkäs ne Onnin näytöt nyt olikaan, joku suonenveto yläkulmaan jossain höntsässä?
Ei ehkä kategorisesti tartte sulkea ulos, mutta eihän tuolle varsinaista tarvetta ole.

Oli kait se ihan ok niissä muissakin vähissä peleissä, jossa Kurpitsapää päästi irti? Sveitsiä vastaan pari syöttöä ainakin.

Hirveästi muistikuvia ei kumpaankaan suuntaan ole sitä legendaarista Ranska-peliä lukuunottamatta ole.

[Vaffanculo]

Missä menee raja sen suhteen, mitä maajoukkuepelaaja saa sanoa? En tiedä, mutta jossain senkin on oltava.

En tiedä minäkään, mutta sen tiedän, että aika helvetin kaukana se tästä Onni Valakarin haastattelusta on.

Mutta jatkakaa toki, kyllä tänne poliitikan topiceja näköjään vielä mahtuu, vaikka pääosin sama porukka haistelee toistensa pieruja ketjusta toiseen.

[Pemari]

Mutta jatkakaa toki, kyllä tänne poliitikan topiceja näköjään vielä mahtuu, vaikka pääosin sama porukka haistelee toistensa pieruja ketjusta toiseen.

Vähän luulen, että Vaffanculokin kanssamme piereskelisi, jos joku pelaaja olisi haastattelussa varta vasten nostanut positiiviseen sävyyn esille jotain äärivasemmistolaista kusipää-raiskaria. Jostain kumman syystä raiskaaminen ja pedarointi on oikeistolaisille ok, mikäli nämä vain ovat oikealla puolella poliittista janaa.

[Nkunku]

Mitkäs ne Onnin näytöt nyt olikaan, joku suonenveto yläkulmaan jossain höntsässä?
Ei ehkä kategorisesti tartte sulkea ulos, mutta eihän tuolle varsinaista tarvetta ole.

Tämän saman kysymyksen voisi toki esittää useammasta maajoukkuepelaajasta tällä hetkellä.
Onnille voisi antaa vielä rehellisiä näytönpaikkoja Rive ja Ari ulos pikimmiten.

[Laukaisukoneenkuljettaja]

Ottakkee janaarit iisisti. Miiulla eip oo OnniGate…Tatessa mitään sanottavaa. Kerrankin näin ja ehkä hyvä niin.

Voisin sanoa ”eipä tuo nyt yllätä” tai ”huolestuttavaa sosiologisella tasolla mutta Onnin kohdalla en nyt jaksa keuhkota” tai ”tätä tää nykyään on, minkäs teet, menkää kaduille tai metsään ja sulkekaa verkkolaitteenne” tai ”huonoa arvostelukykyä ja saanut varmaan kulisseissa asiasta huomautuksen” — ”andrew tate on vain oire, identifioikaa syvempi yhteiskunnallinen patologia”…

Mutta annetaan olla. Jos minä olisin Suomen yksinvaltias niin moni asia kiellettäsiin tässä maassa yhdessä yössä: Some ja puhelimet kouluissa. - Aikuisviihde. Punainen liha. Turkikset. Polttomoottoriautot (viiden vuoden siirtymä sähköpolkupyöriin) - Tehomaatalous. - Influencerit - Ylilauta - Hommafoorumi - Verovapaat osingot - Uskonnolliset yhteisöt joiden toimintatapana on todistetusti ja toistuvasti ja luonteenomaisesti liikkeestä eronneiden ahdistelu, painostaminen, kiusaaminen tai muu vastaava toiminta. - Kotimaan siviililennot  Vesijetit. Ehkä myös jääkiekko. Ei välttis.

Nämä nyt tulivat alkuun mieleen.

[Vaffanculo]

Vähän luulen, että Vaffanculokin kanssamme piereskelisi, jos joku pelaaja olisi haastattelussa varta vasten nostanut positiiviseen sävyyn esille jotain äärivasemmistolaista kusipää-raiskaria. Jostain kumman syystä raiskaaminen ja pedarointi on oikeistolaisille ok, mikäli nämä vain ovat oikealla puolella poliittista janaa.

Koko jupakan pointti jälleen kerran tässä.

Jengiä ilmeisesti harmittaa, että Valakari on kuunnellut jotain Taten podia tai koska pitää Trumpia hyvänä valintana USA:n presidentiksi ja toimii perusteela näinkin laadukkaalle ketjulle. Valakari saa puolestani olla mitä mieltä haluaa USA:n pressanvaaleista. En myöskään halua, ettei kyseistä mielipidettä saisi Valakari tai kuka tahansa Suomen pelaaja halutessaan tuoda ilmi, kuten saa tuoda myös Harrisin kohdalla, toki jälkimmäisen voi tehdä ilman kohua.

Valakari toi ilmi, että halusi kuunnella Taten podia, koska on saanut medialta tietyn kuvan Tatesta ja nosti tähän liittyen oman havaintonsa esiin. Kyseisessä jutussa ei millään lailla tuotu ilmi, että Onni Valakari seisoo seksuaalirikollisten tukena muuta maailmaa vastaan. Se miksi väitettyä seksuaalirikosta ei haastattelussa nostettu esiin vaikka se ilmeisesti tarjoiltiin ns. suoraan jalkaan, kannattaa kysyä jutun tehneeltä tähtitoimittajalta. Juttu jäi muutenkin kovin tyngäksi noin mielenkiintoarvoltaan, varsinkin jos on sattunut kahlaamaan tämän ketjun läpi ennen varsinaista uutista.