Ilves 2025 - Tämä paita täytyy ansaita

[Limppu6]

Rantasen edellisellä kaudella paljoa junnuille vastuuta (tosipeleissä) tullut  tai muillekaan suosikkipelaajien ulkopuolella. Ei nyt junnut edellisellä kaudella yhtään vastuuta ansainnutkaan, kun taso ei riittänyt edes kakkosessa. Virtanen pelasi aina maalissa, jos oli pelikykyinen. Samaten topparikolmikko Miettunen, Pikkarainen ja Mäenpää pelasi aina kunnossa ollessaan. Arifi, Popo, Haarala ja Veteli pelasivat kanssa aina kunnossa ollessaan. Jorginho taisi myös pelata aina kunnossa ollessaan koko pelin. Eli kaikkien ollessa kunnossa ainoastaan Jukkola ja yksi hyökkäyspään paikka oli useamman pelaajan tavoiteltavissa. Jukkolakin olisi pelannut koko pelin, jos olisi jaksanut. Haaralan lähdön jälkeen yksi paikka vapautui.

Loukkaantumisia ja pelikieltoja aina tulee, että niiden aikan junnut voivat saada vastuuta, mutta heikolta näyttää esim topparin tontille pääseminen. Siellä on viisi pelaajaa ennen junnuja tulossa, jos niistä nyt kolme on samaan aikaan pelikiellossa ja loukkaantuneena, niin junnukin vastuuta voi saada. Keskikentällekin hankaluuksia on päästä, kun Popo pelaa aina 90 min ja Arifin tilalle istutetaan Veteli, jos ei Arifi jatka tai tehdä jotain hankintaa. Epäilen, että siihen joku hankinta tehdään ja Veteli tippuu alemmaksi, jos keskikentällä on loukkaantumisia. Lämmi sitten hätätapauksessa voi tuurata ja uudesta topparistakin taidettiin sanoa, että pystyy pelaamaan keskikentän pohjalla.

Hyökkääjän tontillekin hankaluuksia junnun on päästä, kun siellä Riski, Hytönen ja AkiNiemi/hankinta on kilpailemassa paikasta ja välttämättä näille ei ole kuin yksi paikka Rantasen systeemissä. Välillä on menty kahdella kärjellä, mutta pääasiassa yhdellä kärjellä ja pari pelaajaa on laidassa vähän alempana. Hytönen varmaan pystyy pelaamaan myös laidassa, mutta muut kärjet ovat selkeästi parhaimmillaan keskellä.

WB:n tontti junnuille taitaa olla paras peliajan suhteen. Varmaan Jukkola ja Ulundu on ykkösvaihtoehdot ja Söderbäck tuurailee, mutta Söderbäck voi pelata muitakin paikkoja. Kivikko ja Aspegren taitavat myös tälle tontille olla junnuja edellä. Paljon on siinnäkin vaihtoehtoja, mutta kukaan noista ei jaksa pelata tuota paikkaa koko peliä (paitsi Aspegren kun ei juokse auttamaan Miettusta), niin neljän pelaajan pitäisi saada peliaikaa noilla paikoilla. Takkula vielä sanoi, että hankinta tehdään tällekin paikalle, jos ei junnut pärjää.

[minävaa]

Montakohan vuotta menee vielä ennen kuin kaikki ovat oppineet Rantasen oikean nimen? Hämmentävän yleinen virhe tai sitten ne kaikki aiemmatkin kerrat ovat Limpulta.

[Limppu6]

Oliveira vaikutti omaan silmään ihan vahvistukselta, vaikka Kupsin kakkosjoukkue kovin kova vastus ollut. Fysiikka riittää hyvin veikkausliigaan, vaikka ei mikään isokokoinen toppari olekaan. On nopea ja menee tilanteisiin kovaa mutta puhtaasti. Taitaa olla toppareista fyysisin. Fysiikasta ja asenteesta tulee vähän mieleen Hernandez joka aikoinaan pelasi Honkassa, Hifkissä ja Tepsissä.

Syötöt olivat ihan hyviä lukuunottamatta paria tilannetta. Ekassa epäonnistuneessa tilanteessa aikaili syötön kanssa ja Kupsin pelaaja pääsi väliin. Tämä varmasti johtui edellistä kautta kovemmasta temmosta. Tämä asia varmaan korjaantuu, jos saa peliaikaa. Toinen oli hivenen erikoinen puolen vaihto. Ihan tarkka syöttö oli, mutta puolenvaihto oli huono ratkaisu tuossa tilanteessa. Kups sai paineen pelaajaa kohtaan jolle syöttö tuli ja hänen täytyi pelata varman päälle pallo vain puskemalla pois. Turha riski ottaa tuossa tilanteessa. Eri asia olisi, jos toinen puoli olisi ollut täysin vapaa, mutta nyt se oli vain riskisyöttö josta ei ollut edes hyötyä, vaikka se onnistuikin. Omasta mielestäni Aspegrenia edellä, mutta topparikolmikon edelle pääseminen on kysymysmerkki. Rantasen papereissa on varmasti vitostoppari ja paljoa vastuuta ei ole tosipeleissä luvassa.

Tiitinen oli ihan hyvä keskikentällä, mutta riittääkö se Rantasen ilveksessä missä keskikenttäpelaajan pitää olla loistava. Tuolla tasolla pelatessa pitäisi kakkosen vastustajat pyörittää solmuun ja tuurata välillä liigassa. Veinbergs oli ihan pirteä ilmestys kanssa ja kaksi maalia on kova suoritus, vaikka toisessa vähän onnea olikin. Fysiikka on aika kova noin uorella iällä. Voi parin kauden päästä olla dominoiva pelaaja. Vähän eri tyylinen hyökkääjä, mutta vastuu taitaa pääasiassa kakkosessa olla. Siellä pitäisi maalimäärän olla kova.

Söderbäck oli erittäin hyvä. Toivottavasti nousee liigan tähtiluokkaan, kun tähtiluokan pelaajia ilman kunnollista korvaajaa on jo lähtenyt Haarala, Jorginho ja mahdollisesti Arifi. Pikkarainenkin lähti, mutta lähtökohtaisesti Väisäsen pitäisi olla samaa tasoa. Toivottavasti AkiNiemelle tehdään jatko, niin Haaralakin saadaan osaksi korvattua. Ulundulle ja Stjopin voivat myös nousta tähtiluokkaan, jos saavat ehjän kauden.

[Limppu6]

Montakohan vuotta menee vielä ennen kuin kaikki ovat oppineet Rantasen oikean nimen? Hämmentävän yleinen virhe tai sitten ne kaikki aiemmatkin kerrat ovat Limpulta.

Varmaan suurimmaksi osaksi minun virheitäni.

[Limppu6]

 Tämän hetken ykkösavaus.

                         Riski
           Söderbäck         Stjopin
    Jukkola    Veteli      Popo     Ulundu
         Väisänen    Tatu      Aapo
                        Virtanen

Oliveira ja Aspegren tuuraamaan toppareita. Keskikentälle Lämmi, Hasa jaTiitinen. WB:n tontille Kivikko, Suvanne, Moisio ja Söderbäck. Laitahyökkääjiksi Lämmi, Veteli ja Hytönen. Keskushyökääjäksi Hytönen ja Veinbergs.

Ihan kovan näköinen avaus ja vaihtopenkiltäkin löytyy hyvää tuuraajaa, mutta pari jatkosopimusta (Arifi ja AkiNiemi) tai näille kovat korvaajat tarvitaan, niin on vielä pelikieltojen ja loukkaantumisten jälkeenkin kova avaus.   

[minävaa]

Kiimaa nostattava kokoonpano kieltämättä^

Tärkeysjärjestys uusille pelaajille mielestäni: Toinen moke, Arifin korvaaja, Aki Niemi. Toki Arifin jatko menisi näiden edelle, mutta en pidätä hengitystäni.

Sitten voi pre-seasonin aikana miettiä löytyykö nykyisestä rosterista varmasti Jorgin korvaajaa.

[KopKop]

Keski-ikä olisi 2025 veikkausliigassa vähän alle 27 v., mikäli Limppu6:n tämän hetken ihanneavaus toteutuisi ja miksipä ei toteutuisi kun peilaa viime vuoden kokoonpanoon ja menestykseen. 2024 hopean jälkeen muut sijat kuin kulta Tampereella koettaisiin pettymykseksi. Veikkaisin 2025 tuollaisen keski-iän olevan liigan vanhimpia, jolloin ei hyvällä tahdollakaan voisi puhua nuorten pelaajien kehittämisestä. Samalla kun monet muut joukkueet näyttävät nuorentavan ja toimivan kuten kasvattajasarjan kuuluu, heijastuisi tämä jatkossa vaikeuksiin potentiaalisten rekryämisessä, kun vaihtoehtoja onkin monella suunnalla.

[Jeyl]

Keski-ikä olisi 2025 veikkausliigassa vähän alle 27 v., mikäli Limppu6:n tämän hetken ihanneavaus toteutuisi ja miksipä ei toteutuisi kun peilaa viime vuoden kokoonpanoon ja menestykseen. 2024 hopean jälkeen muut sijat kuin kulta Tampereella koettaisiin pettymykseksi. Veikkaisin 2025 tuollaisen keski-iän olevan liigan vanhimpia, jolloin ei hyvällä tahdollakaan voisi puhua nuorten pelaajien kehittämisestä. Samalla kun monet muut joukkueet näyttävät nuorentavan ja toimivan kuten kasvattajasarjan kuuluu, heijastuisi tämä jatkossa vaikeuksiin potentiaalisten rekryämisessä, kun vaihtoehtoja onkin monella suunnalla.

Toisaalta jos Vincent Ulundu (-05), Maksim Stjopin (-03), Oiva Jukkola (jo -02) ja Marius Söderbäck (-04) ottavat isot avauksen roolit ja urallaan askeleet eteenpäin niin ei tota pelkäksi "pappa" jengiksi voi kutsua. Toki "vain" Vincent on juniori ikäinen enää "avauksen pelaajista". Kaikki 4 kuitenkin on vielä u21 ikäisiä.

Sitten mikäli tuohon päälle Tiitinen (-08) ja vielä ehkä Moisio (-05) ja Kivikko (-03) saavat roolia niin onhan kyseessä todella monta "nuorta" pelaajaa jotka saavat mahdollisuuksia.

Hytönen (-02), Olivereita (-02) ja Veinbergs (-07) vielä tuohon uusina hankintoina päälle.

Mikä pitäisi olla avauksen keski-ikä tai montakoa U21 tai u19 pelaaja pitää olla isossa roolissa avauksessa että on kasvattajajoukkue kasvattajasarjassa?

[Yourworstnightmare]

Kiimaa nostattava kokoonpano kieltämättä^

Tärkeysjärjestys uusille pelaajille mielestäni: Toinen moke, Arifin korvaaja, Aki Niemi. Toki Arifin jatko menisi näiden edelle, mutta en pidätä hengitystäni.

Sitten voi pre-seasonin aikana miettiä löytyykö nykyisestä rosterista varmasti Jorgin korvaajaa.

Yksi peli takana ja ollaan jo Viitala heittämässä suunnilleen ulos. Annetaan pojalle aikaa, kyllä siellä edelleen sitä potentiaalia on.

Arifin korvaaja on jo omasta takaa. Lauantainakin varmaa pelaamista ja kehittyy varmasti vielä vauhdilla ja paljon.
Jos Arifi jatkaa, niin hyvä kirittäjä ja paikkaaja on joka tapuksessa kk:lle olemassa Tiitisen myötä.

[KopKop]

En "pappa"jengiksi ole sanomassa. Alle 24 v. olisi kuitenkin keski-iän hyvä olla, jolloin siellä olisi isoilla minuuteilla muutama 18v. tai alle. Yksittäisiin nimiin ei nuorista eli ennen -05 vuotta syntyneiden kohdalla voi vielä lukkiutua, koska mahdollisuuden saatuaan oikessa ympäristössä fyysisesti ja henkisesti kasvanut potentiaalinen pelaaja sen yleensä kyllä käyttää ja talvikuukausien aikanakin voi suuriakin kehitysaskeleita tapahtua. Suomessa kun sanotaan että -02 tai -03 eli tänä vuonna 23 tai 22 vuotta pelaaja on nuori ja lupaava, niin esim. muissa pohjoismaissa nämä pelaajat ovat saaneet kokemusta pääsarjatasolta jo vuosia ja heidän oletaan viimeistään tuossa iässä pelaavan kuin 27v. kokenut pelaaja jolloin ulosmyyntihinta suuriin sarjoihin ja pelkästään mahdollisuus päästä sinne on väh. 10x Suomeen verrattuna. Pahoittelut, meni jo koko Suomen futiskehityksen pohtimiseksi jota pitää jatkaa jossain toisessa ketjussa.

[Topi Raitasen Viikset]

En "pappa"jengiksi ole sanomassa. Alle 24 v. olisi kuitenkin keski-iän hyvä olla, jolloin siellä olisi isoilla minuuteilla muutama 18v. tai alle. Yksittäisiin nimiin ei nuorista eli ennen -05 vuotta syntyneiden kohdalla voi vielä lukkiutua, koska mahdollisuuden saatuaan oikessa ympäristössä fyysisesti ja henkisesti kasvanut potentiaalinen pelaaja sen yleensä kyllä käyttää ja talvikuukausien aikanakin voi suuriakin kehitysaskeleita tapahtua. Suomessa kun sanotaan että -02 tai -03 eli tänä vuonna 23 tai 22 vuotta pelaaja on nuori ja lupaava, niin esim. muissa pohjoismaissa nämä pelaajat ovat saaneet kokemusta pääsarjatasolta jo vuosia ja heidän oletaan viimeistään tuossa iässä pelaavan kuin 27v. kokenut pelaaja jolloin ulosmyyntihinta suuriin sarjoihin ja pelkästään mahdollisuus päästä sinne on väh. 10x Suomeen verrattuna. Pahoittelut, meni jo koko Suomen futiskehityksen pohtimiseksi jota pitää jatkaa jossain toisessa ketjussa.

Jos katsotaan esimerkiksi päättyneeltä kaudelta Veikkausliigan perussarjan osalta (22 peliä, 1980 minuuttia), niin koko sarjassa oli vain neljä (Naamo, Siltanen, Pasanen, Puukko) -05 tai myöhemmin syntynyttä (eli viime vuonna 19v tai nuorempi), jotka sai vähintään 50% tarjolla olevista minuuteista. Jos katsotaan lukumäärää, kuinka moni sai vähintään 30% minuuteista, niin lukumäärä nousee seitsemään. Eli melko epätodennäköistä, että Ilveksessä olisi teini-ikäisiä runsaammin isoilla minuuteilla. Varsinkin, kun kakkosjoukkue pelaa neljänneksi korkeimmalla sarjatasolla.

Itsekin toivon nuoria sisään, mutta jotain realismia hyvä olla. Tuo keskikenttä on esimerkiksi aika kaksiteräinen miekka omissa silmissä. Viime kaudella se oli koko sarjan paras, joten siihen murtautuminen luonnollisesti erittäin vaikeaa. Mutta toisaalta, jos ympärillä todella hyviä pelaajia, niin nuoriakin toivottavasti pystyy rohkeammin hieman kokeilemaan.

[Jortsukka]

Tiitinen oli ihan hyvä keskikentällä, mutta riittääkö se Rantasen ilveksessä missä keskikenttäpelaajan pitää olla loistava. Tuolla tasolla pelatessa pitäisi kakkosen vastustajat pyörittää solmuun ja tuurata välillä liigassa.

Jos Ilves haluaa kehittää parhaita lupauksiaan huipulle niin silloin ne eivät pelaa enää kakkosessa sen jälkeen kun ovat osoittaneet että kakkonen on turhan heikko sarja ja pelaajat ovat 17-vuotiaita. Wiss tätä linjaa jo noudatti ja tuloksena esim. Skytän dominointi liigassa. Tämän lisäksi jos pelaajalla on ollut vaihtoehtoja ulkomailla, niin fiksu agentti varmaan tehnyt sopimuksen missä jääminen pelaamaan kakkosen tasolle mahdollistaa siirrot sitten ulkomaille helposti, jotta pelaaja voi kehittyä.

Jos organisaatio haluaa nyt ja jatkossa pelkän voittamisen lisäksi olla uskottava paikka kehittää junioreita ja saada heitä myytyä ulkomaille, niin silloin pitää lähestyä asiaa niin että jos pelaaja pärjää liigassa, niin saa myös pelata liigassa. Ensimmäisen pelin perusteella oli kuitenkin Ilveksen parhaimmistoa. Kyky rytmittää peliä ja esim. vaihtaa painopistettä oli parempi kuin käytännössä muilla keskikentillä. Puutteita sitten varmasti on ja niitä pitää pystyä kehittämään mutta ne eivät kehity Suomen neljänneksi korkeimmalla tasolla matalassa tempossa.

Jos katsotaan esimerkiksi päättyneeltä kaudelta Veikkausliigan perussarjan osalta (22 peliä, 1980 minuuttia), niin koko sarjassa oli vain neljä (Naamo, Siltanen, Pasanen, Puukko) -05 tai myöhemmin syntynyttä (eli viime vuonna 19v tai nuorempi), jotka sai vähintään 50% tarjolla olevista minuuteista. Jos katsotaan lukumäärää, kuinka moni sai vähintään 30% minuuteista, niin lukumäärä nousee seitsemään. Eli melko epätodennäköistä, että Ilveksessä olisi teini-ikäisiä runsaammin isoilla minuuteilla. Varsinkin, kun kakkosjoukkue pelaa neljänneksi korkeimmalla sarjatasolla.

Tämä kertoo hyvin omaa kieltään siitä, kun aina puhutaan että "Veikkausliiga on kasvattisarja", niin sehän ei pidä ollenkaan paikkansa. Veikkausliiga on sarja missä pelataan matalalla tempolla pääosin pelaajilla joilla ei ole mahdollisuuksia mihinkään eteenpäin ylitaktista futista. Tämä siis keskimäärin. Tästä syystä ei ihme ettei tänne edes scoutit vaivaudu. Jos siis seurat valittavat esim. "miksei me saada myytyä isommalla summalla enempää pelaajia", niin voidaan katsoa ihan suoraan peiliin ja ymmärtää ettei täällä edes parhaat nuoret pääse kunnolla pelaamaan.

[Limppu6]

Jos Ilves haluaa kehittää parhaita lupauksiaan huipulle niin silloin ne eivät pelaa enää kakkosessa sen jälkeen kun ovat osoittaneet että kakkonen on turhan heikko sarja ja pelaajat ovat 17-vuotiaita. Wiss tätä linjaa jo noudatti ja tuloksena esim. Skytän dominointi liigassa. Tämän lisäksi jos pelaajalla on ollut vaihtoehtoja ulkomailla, niin fiksu agentti varmaan tehnyt sopimuksen missä jääminen pelaamaan kakkosen tasolle mahdollistaa siirrot sitten ulkomaille helposti, jotta pelaaja voi kehittyä.

Jos organisaatio haluaa nyt ja jatkossa pelkän voittamisen lisäksi olla uskottava paikka kehittää junioreita ja saada heitä myytyä ulkomaille, niin silloin pitää lähestyä asiaa niin että jos pelaaja pärjää liigassa, niin saa myös pelata liigassa. Ensimmäisen pelin perusteella oli kuitenkin Ilveksen parhaimmistoa. Kyky rytmittää peliä ja esim. vaihtaa painopistettä oli parempi kuin käytännössä muilla keskikentillä. Puutteita sitten varmasti on ja niitä pitää pystyä kehittämään mutta ne eivät kehity Suomen neljänneksi korkeimmalla tasolla matalassa tempossa.

Tämä kertoo hyvin omaa kieltään siitä, kun aina puhutaan että "Veikkausliiga on kasvattisarja", niin sehän ei pidä ollenkaan paikkansa. Veikkausliiga on sarja missä pelataan matalalla tempolla pääosin pelaajilla joilla ei ole mahdollisuuksia mihinkään eteenpäin ylitaktista futista. Tämä siis keskimäärin. Tästä syystä ei ihme ettei tänne edes scoutit vaivaudu. Jos siis seurat valittavat esim. "miksei me saada myytyä isommalla summalla enempää pelaajia", niin voidaan katsoa ihan suoraan peiliin ja ymmärtää ettei täällä edes parhaat nuoret pääse kunnolla pelaamaan.

Kakkosessa ei kuulu pelata sen jälkeen kun on osoittanut, että kakkonen on turhan heikko sarja. Samalla, kun sen osoittavat, niin luultavasti kakkosporukka nousee. Ilves vuokrasikin pari pelaajaa jotka olivat liian hyviä kakkoseen ja heikkoja liigaan. Wiss peluutti nuoria hyvin silloin, mutta omasta mielestäni sen ajan Skytät, Haaralat ja Mömmöt olisivat ansainneet vielä aikaisemmin ja enemmän vastuuta edustuksessa. Olivat ihan pitelemättömiä kakkosessa silloin ja varsinkin Skyttä oli heti liigassakin kova. Ei missään nimessä saanut pelipaikkaa iän takia vaan taitojen. Noin kovia junnuja on helppo peluuttaa, vaikka Haarala ei jostain syystä saanut mahdollisuutta, vaikka teki mitä kakkosessa.

Ensisijaisesti Ilveksen on varmasti tarkoitus pärjätä liigassa ja Euroopassa. Pelaajien myynti ulkomaille tulee helposti siinä samalla, vaikka junnujen ei helppo ole avaukseen kävellä. Tällä samalla tavalla toimii HJK ja silti sinne saadaan tehtyä paljon sopimuksia lupaaville junnuille ja myytyä niitä eteenpäin. Ei siellä tosiaankaan junnuille mitään peliaikaa luvata jostain syystä junnut silti valitsevat HJK:n. Aina se Siltasen, Skytän, Liimatan ja Keskisen tyylinen kova junnu sen avauksen paikan ottaa liigassa. Jos ei ota, niin ei isoa siirtokorvausta ole odotettavissa. Menestys ensin taktiikalla saa myös näitä vanhempia pelaajia myytyä ulkomaille tyyliin Pikkarainen ja Haarala.

Tiitinen pelasi ihan hyvin, mutta edeliskaudella Arifi, Popo ja Veteli keskikenttä oli dominoiva liigassa ja oli iso syy Ilveksen menestykseen liigassa ja Euroopassa. Tiitisellä on isot saappaat täytettävänä, jos pystyy paikkaamaan Arifin. Itselle ei ainakaan riitä sijat 5-6 liigassa ja Euroopassa ekan kierroksen murskatappio. Mikä varmasti on edessä, jos junnujen avauksen paikkaan riittää selviäminen liigassa. Hienoa jos Tiitinen pystyy Arifin tasolla pelaamaan tai jopa paremmin. Silloin olen aivan varma, että puhutaan oikeasti merkittävistä siirtosummista.

[minävaa]

Yksi peli takana ja ollaan jo Viitala heittämässä suunnilleen ulos. Annetaan pojalle aikaa, kyllä siellä edelleen sitä potentiaalia on.

Arifin korvaaja on jo omasta takaa. Lauantainakin varmaa pelaamista ja kehittyy varmasti vielä vauhdilla ja paljon.
Jos Arifi jatkaa, niin hyvä kirittäjä ja paikkaaja on joka tapuksessa kk:lle olemassa Tiitisen myötä.

Tiettyyn pisteeseen asti voi laittaa tuota esitystä jännityksen piikkiin, mutta se tekeminen oli niin kokonaisvaltaisesti heikolla tasolla ihan perusjuttuja myöten, että ehkä laina Ykkösliigaan peliaikaa kerryttämään olisi paikallaan. Pelaamallahan tuo korjaantuisi varmaan, koska ikää ei vielä paljoa ole, mutta ei meillä ole varaa tämänpäiväisiin virheisiin, jos Virtanen loukkaantuu.

Tiitinen teki suuren vaikutuksen itseenikin lauantaina, mutta vaikka hän onnistuisikin kiinnittämään paikkansa avauksessa, niin ketäs hänen takaansa olisi tulossa tuuraajaksi? Arifinkin kohdalla kuumotti aina, että miten sitä pärjättäisiin pidemmän poissaolon kanssa.

[Jeyl]

Tiettyyn pisteeseen asti voi laittaa tuota esitystä jännityksen piikkiin, mutta se tekeminen oli niin kokonaisvaltaisesti heikolla tasolla ihan perusjuttuja myöten, että ehkä laina Ykkösliigaan peliaikaa kerryttämään olisi paikallaan. Pelaamallahan tuo korjaantuisi varmaan, koska ikää ei vielä paljoa ole, mutta ei meillä ole varaa tämänpäiväisiin virheisiin, jos Virtanen loukkaantuu.

Tiitinen teki suuren vaikutuksen itseenikin lauantaina, mutta vaikka hän onnistuisikin kiinnittämään paikkansa avauksessa, niin ketäs hänen takaansa olisi tulossa tuuraajaksi? Arifinkin kohdalla kuumotti aina, että miten sitä pärjättäisiin pidemmän poissaolon kanssa.

Hasa palannee pelikuntoon tälle kaudelle.

[Jortsukka]

Kakkosessa ei kuulu pelata sen jälkeen kun on osoittanut, että kakkonen on turhan heikko sarja. Samalla, kun sen osoittavat, niin luultavasti kakkosporukka nousee.

Syksyllä siltä näytti ainakin Tiitisen osalta. On siis jo näyttänyt sen. Todennäköisesti jopa Takkula myöntäisi sen, jos häneltä sitä kysyisi. Yksittäinen pelaaja ei nosta joukkuetta ylös, jos muu joukkue tai valmennus ei ole riittävän hyvää.

Jos tätä miettii niin että KuPS voitti -07 Siltasen pelatessa kokoajan mestaruuden, niin olettaen että Ilves kasaisi muuten erinomaisen jengin, niin yksittäinen tai parikaan junnua ei sitä laivaa upota. Päinvastoin parhaat juniorit kehittyvät todella nopeasti ja sitä kautta hyöty joukkueelle voi myös olla iso.

En ollut puhumassa että pelaajan pitää päästä pelaamaan, jos ei taidot riitä, mutta en myöskään ymmärrä sinun asennettasi että lähtökohtaisesti aina parempi olla vanha pelaaja kuin nuori. Sinun ajatuksissakin kun selvästi se että on pelannut edellisellä kaudella isossa roolissa pitää automaationa sulkea juniori pois pelaamasta.

Jos seuran yksi isoimmista tavoitteista on pelaajakehitys, niin silloin sen pitää olla suunnitelmallista ja Tiitisen tasoisten pelaajien polku sellainen että se kehittää pelaajaa. Jos Tiitinen ei ole valmis liigaan, niin sitten pitäisi lainata muualle, missä saa pelata sopivassa haasteessa. Näin pitäisi toimia kaikkien pelaajien kanssa eli olla selvä suunnitelma miten kehittää ja sitten viedä se suunnitelma käytäntöön. Jollekin 2-divari on sopiva, jollekin taas lisähaaste tarpeen ja jollekin turhan kovakin taso.

[KopKop]

Keskustelu on kummasti ankkuroitunut kahden junioripelaajan nimeen Viitala ja Tiitinen. KK-puolella Ilveksellä on myös kolmikko Kocol, Multala, Koivuniemi sekä lainalle lähtenyt Tulehmo. Kaikki teknis-taktisesti hyvin samalla tasolla, osa fyysisempiä ja nopeampia, joku hyökkäyssuuntaan erittäin hyvä ja joku puolustussuuntaan erittäin hyvä. MV-puolella Väyrynen, joka omaan silmään hyvin samalla tasolla kuin Viitala.

[Jortsukka]

Keskustelu on kummasti ankkuroitunut kahden junioripelaajan nimeen Viitala ja Tiitinen. KK-puolella Ilveksellä on myös kolmikko Kozol, Multala, Koivumäki sekä lainalle lähtenyt Tulehmo. Kaikki teknis-taktisesti hyvin samalla tasolla, osa fyysisempiä ja nopeampia, joku hyökkäyssuuntaan erittäin hyvä ja joku puolustussuuntaan erittäin hyvä. MV-puolella Väyrynen, joka omaan silmään hyvin samalla tasolla kuin Viitala.

Varmaan sen takia kun pelasivat LiigaCupissa. Mainituista pelaajista(oletan että puhutaan Kocolista ja Koivuniemestä) myös Tiitinen ja Viitala ainoat jotka ovat pelanneet enemmän nuorten maajoukkueissa. Koivuniemi varmaan olisi pelannut jos olisi muutaman päivän vanhempi ja -08 eikä -07 nyt vain muutamia pelaaja. Multalalla toki jonkun verran maaotteluita, mutta ei niin isossa roolissa kuin vaikka mainittu Tiitinen.

Itse otin siis Tiitisen esimerkiksi että jos seura haluaa kasvattaa nuoria pelaajia, niin että heistä saa merkittävän summan, niin silloin pitää myös edustuksessa uskaltaa antaa vastuuta hänen tasoisilleen lupauksille. Jos taas tavoitteena ei ole myydä tai kehittää omia junioreita, niin sekin on ihan valinta kysymys, mutta silloin varmaan turha puhua julkisesti sellaisista tavoitteista. Mainituista pelaajista Kocol ja Väyrynen myös jo ehkä siinä iässä, että jos haluaa seuraavia steppejä ottaa niin taso voisi olla ennemmin ainakin se ykkönen kuin kakkonen.

[Jeyl]

Keskustelu on kummasti ankkuroitunut kahden junioripelaajan nimeen Viitala ja Tiitinen. KK-puolella Ilveksellä on myös kolmikko Kozol, Multala, Koivumäki sekä lainalle lähtenyt Tulehmo. Kaikki teknis-taktisesti hyvin samalla tasolla, osa fyysisempiä ja nopeampia, joku hyökkäyssuuntaan erittäin hyvä ja joku puolustussuuntaan erittäin hyvä. MV-puolella Väyrynen, joka omaan silmään hyvin samalla tasolla kuin Viitala.

Sitten Sovelius ja Kumpu jotka molemmat on edustuksen pelaajia ja junnumaajoukkueissa.

[Jortsukka]

Sitten Sovelius ja Kumpu jotka molemmat on edustuksen pelaajia ja junnumaajoukkueissa.

Sovelius täyttää jo 18-vuotta tänä vuonna joten olisi hyvä saada seuraava askel, jos VL ei riitä, niin sitten esim. ykkönen tai ykkösliiga.

[Jeyl]

Sovelius täyttää jo 18-vuotta tänä vuonna joten olisi hyvä saada seuraava askel, jos VL ei riitä, niin sitten esim. ykkönen tai ykkösliiga.

Auttaa varmaan jos pystyy pelaamaan ehjän kauden. Viime kaudesta osa tais mennä vammoisa... Myös toki samaa mieltä tosta että pitäisi saada kovempia pelejä kuin kakkosessa on tarjolla.

Toisaalta kuten täälläkin on monta kertaa sanottu Kakkonen pitäisi pystyä nostamaan Ykköseen, se ei onnistu lainaamalla kaikki vähäänkään hyvät eteenpäin.

[Kyrsäjonne]

Täällä liigapuolellahan on mielenkiintoista keskustelua, joka voisi kuulua kakkosenkin topikkiin. Keskustelussa on listattu lähes kaikki viime kauden kakkosen avauskentällisen pelaajat (Viitala/Väyrynen, Sovelius, Kumpu, Tiitinen, Koivuniemi, Multala, Kocol, Moisio, Tulehmo) viestillä, että kakkonen on liian heikko taso heille? Paavolaa taidettiin nostaa foorumilla edustukseen jo viime kaudella. Paria lukuun ottamatta (Suvanto, Turkki, Väisänen) muut kakkosen avauksessa taisivat sitten olla liigajoukueen lainoja, ainakin Riissanen useasti tai satunnaisesti jo poistuneita pelaajia.

Valmennus on antanut Tiitiselle ja Moisiolle nyt näyttöpaikan ja he ovat sen hoitaneet mallikkaasti. Yksittäisiä pelaajia toki soisi näkevän edustuksen pelaavassa kokoonpanossa, mutta kakkosen kokemukset osoittavat, että he tarvivat vielä tukea ja liigatasolla tämä tarkoittaa, että siellä on hyvin roolitettuja yksittäisiä pelaajia ja joskus muita tuuraajia. Lainapesteihin pitäisi myös saada näyttöjä alle ja siihen tuskin kakkosen näytöt riittävät.

[Jortsukka]

Täällä liigapuolellahan on mielenkiintoista keskustelua, joka voisi kuulua kakkosenkin topikkiin. Keskustelussa on listattu lähes kaikki viime kauden kakkosen avauskentällisen pelaajat (Viitala/Väyrynen, Sovelius, Kumpu, Tiitinen, Koivuniemi, Multala, Kocol, Moisio, Tulehmo) viestillä, että kakkonen on liian heikko taso heille? Paavolaa taidettiin nostaa foorumilla edustukseen jo viime kaudella. Paria lukuun ottamatta (Suvanto, Turkki, Väisänen) muut kakkosen avauksessa taisivat sitten olla liigajoukueen lainoja, ainakin Riissanen useasti tai satunnaisesti jo poistuneita pelaajia.

Jos käsitit viestini niin en kyllä niin sanonut. Ainoastaan muutama näistä on sellaisia kenelle kakkonen on liian heikko taso. Se mitä sanoin vain että jos -05 syntynyt pelaaja ja haluaa kovin pitkälle, niin tavoite pitäisi olla aika nopealla aikataululla pelata kakkosta korkeammalla. Sen sijaan noille suurimmalle osalle ketä listasit kakkonen on ihan riittävän haastava taso. Puhuin siis siitä, että jos Ilves haluaa olla pelaajakasvattaja joka myy pelaajia merkittävillä summilla tulevaisuudessa niin silloin ne aivan parhaat(ikäluokkaa kohden tämä on 0-2 varmaankin) pitäisi pystyä nostamaan selvällä suunnitelmalla edustukseen kun on oikea aika siihen. Tämä tarkoittaa että joka vuosi pitäisi pystyä nostamaan 2-joukkueesta 1-3 pelaajaa edustukseen merkittävään tai ainakin kohtalaiseen rooliin. Miksi? Koska Suomesta ihan turha haaveilla että merkittäviä summia enää kovin paljon yli 18-vuotiaista pelaajista tulisi seurojen tilille. Tämä ei tarkoita että näitä nuoria pelaajia pitäisi liikaa peluuttaa, koska kuitenkin samalla tavoite Ilveksellä varmasti menestyä. Se pitäisi onnistua jos selvällä suunnitelmalla ja hyvin pystytään hyödyntämään parhaita junioreita.

Realismiahan on että suurin osa reserveissä pelanneista pelaajista ei koskaan ole VL tasoa, mutta parhaiden osalta pitää pystyä näkemään selvä kehityspolku. Tästähän mielestäni myös Takkula haastatteluissa kauden alla puhunut.

Auttaa varmaan jos pystyy pelaamaan ehjän kauden. Viime kaudesta osa tais mennä vammoisa... Myös toki samaa mieltä tosta että pitäisi saada kovempia pelejä kuin kakkosessa on tarjolla.

Toisaalta kuten täälläkin on monta kertaa sanottu Kakkonen pitäisi pystyä nostamaan Ykköseen, se ei onnistu lainaamalla kaikki vähäänkään hyvät eteenpäin.

Okei, missasin nuo vammat. Sitten varmaan ihan hyvä alkukausi kakkosessa, katsella miten siellä menee ja suunnitella eteenpäin. Ja tosiaan seuran analyysin pitää tavallaan katsoa ketkä ovat ne pelaajat joilla potentiaalia mennä selvästi eteenpäin(niille VL-polku ajoissa) ne joille ehkä hyvä malli on sellainen "late bloomer" reitti eli tällä hetkellä kakkonen riittää. Ja toki sitten ne kenellä ei riitä esim. ykköstä korkeammalle, niin silti myydä se että kakkonen hyvä joukkue pelata.

[Kyrsäjonne]

[Jos käsitit viestini niin en kyllä niin sanonut. Ainoastaan muutama näistä on sellaisia kenelle kakkonen on liian heikko taso. Se mitä sanoin vain että jos -05 syntynyt pelaaja ja haluaa kovin pitkälle, niin tavoite pitäisi olla aika nopealla aikataululla pelata kakkosta korkeammalla. ]

Mistä päättelit että sinun viestiäsi kommentoin? Oma kommenttini koski viestiketjua tässä parin päivän aikana ja listasin kaikki niissä viesteissä esiin nostetut pelaajat.

Ja oma viestini oli että valmentajalla oli ainakin melko onnistunut tatsi siitä, ketä nuorempia avaukseen oli liigacupissa otettu.

[Limppu6]

Täällä liigapuolellahan on mielenkiintoista keskustelua, joka voisi kuulua kakkosenkin topikkiin. Keskustelussa on listattu lähes kaikki viime kauden kakkosen avauskentällisen pelaajat (Viitala/Väyrynen, Sovelius, Kumpu, Tiitinen, Koivuniemi, Multala, Kocol, Moisio, Tulehmo) viestillä, että kakkonen on liian heikko taso heille? Paavolaa taidettiin nostaa foorumilla edustukseen jo viime kaudella. Paria lukuun ottamatta (Suvanto, Turkki, Väisänen) muut kakkosen avauksessa taisivat sitten olla liigajoukueen lainoja, ainakin Riissanen useasti tai satunnaisesti jo poistuneita pelaajia.

Valmennus on antanut Tiitiselle ja Moisiolle nyt näyttöpaikan ja he ovat sen hoitaneet mallikkaasti. Yksittäisiä pelaajia toki soisi näkevän edustuksen pelaavassa kokoonpanossa, mutta kakkosen kokemukset osoittavat, että he tarvivat vielä tukea ja liigatasolla tämä tarkoittaa, että siellä on hyvin roolitettuja yksittäisiä pelaajia ja joskus muita tuuraajia. Lainapesteihin pitäisi myös saada näyttöjä alle ja siihen tuskin kakkosen näytöt riittävät.

Tämä sama asia on ihmetyttänyt kanssa. Täältä lukiessa melkein kaikki kakkosen pelaajat ovat liian hyviä kakkoseen tai voisivat pelata ylempänä jopa liigan kärkiporukassa, mutta silti menestystä ei joukkueena tule. Toivottavasti seuraavalla kaudella tulokset kentälläkin on hyvät. Onhan tuossa erittäin lupaavia pelaajia, mutta ei se helppoa ole 16-18 vuotiaana pelata aikuisia vastaan.