Kansallinen Liiga 2025 - Yleiskeskustelu

[harkkapilli]

Ei tiedotteessa ihan noin sanottu. Siellä sanottiin seuraavasti:

Liigakarsintasarjaan ei voi osallistua Kansallisen Ykkösen joukkue, joka toimii reservijoukkueena, farmijoukkueena, tai jolla on yhteistyöseurasopimus Liigakarsintasarjaan osallistuvan Briotech Kansallisen Liigan joukkueen kanssa.

Niinpä onkin. Tulipa itsekin luettua huonosti tuo teksti. Vai ehtikö se jo muuttua julkaisun jälkeen? Todennäköisesti oli jo alunperin noin.

Joka tapauksessa tuo on kyllä paljon huonompi ratkaisu ja mahdollistaa nousukelvottomien joukkueiden tulppien syntymisen. Yksi joukkue ei ole vielä iso ongelma, mutta kun taaskaan Palloliitossa ei osata katsoa kehitystä muutaman askeleen päähän, vaan pikemminkin vain kiihdytetään joka tapauksessa päälle puskevaa haitallista kehitystä.

[Morenoo]

Niinpä onkin. Tulipa itsekin luettua huonosti tuo teksti. Vai ehtikö se jo muuttua julkaisun jälkeen? Todennäköisesti oli jo alunperin noin.

Joka tapauksessa tuo on kyllä paljon huonompi ratkaisu ja mahdollistaa nousukelvottomien joukkueiden tulppien syntymisen. Yksi joukkue ei ole vielä iso ongelma, mutta kun taaskaan Palloliitossa ei osata katsoa kehitystä muutaman askeleen päähän, vaan pikemminkin vain kiihdytetään joka tapauksessa päälle puskevaa haitallista kehitystä.

Palloliitto=HJK, omat säännöt.

Ps. tähän kaipaisimme huippu urheilujohtaja Marianne Miettisen ja Briotech Kansallisen Liigan kehityspäällikön Minna Kauppisen kommentteja asiasta. Ette tule saamaan.

Ps. Kasvoivatko muuten pelimäärät, niin kuin Veikkausliigassa? (Laiskuuttani en itse jaksa tarkistaa)

[blackhawk]

Ps. Kasvoivatko muuten pelimäärät, niin kuin Veikkausliigassa? (Laiskuuttani en itse jaksa tarkistaa)

Kansallisen Liigan joukkueet pelaavat 24 ottelua, joten ottelumäärä pysyy käytännössä ennallaan. Sensijaan Kansallisen Ykkösen joukkueet pelaavat 28 ottelua eli 4-5 ottelua enemmän kuin viime kaudella.

[blackhawk]

Niinpä onkin. Tulipa itsekin luettua huonosti tuo teksti. Vai ehtikö se jo muuttua julkaisun jälkeen? Todennäköisesti oli jo alunperin noin.

Ehkä tuo oli Palloliiton tiedotteessa myös hieman epäselvästi kirjoitettu? Mulla kesti puolitoista vuorokautta hoksata mitä siinä tarkoitettiin.

Joka tapauksessa tuo on kyllä paljon huonompi ratkaisu ja mahdollistaa nousukelvottomien joukkueiden tulppien syntymisen. Yksi joukkue ei ole vielä iso ongelma, mutta kun taaskaan Palloliitossa ei osata katsoa kehitystä muutaman askeleen päähän, vaan pikemminkin vain kiihdytetään joka tapauksessa päälle puskevaa haitallista kehitystä.

Toisaalta ei jonkin ylivoimaisen akatemiajoukkueen paikka myöskään ole Ykkösen putoamissarjassa. Ehkä olisi parempi kieltää nämä Kansallisesta Ykkösestä kokonaan?

[Slither54]

Itseäni huvittaa ennen kaikkea tuo jälkimmäinen osuus eli karsintasarjassa pitää pelata vähintään kaksi joukkuetta, joilla on nousuoikeus. Tämä puolestaan toteutuu käytännössä aina, koska mukana on kaksi Kansallisesta liigasta mukaan tullutta seuraa? Eli siis neljä farmia voi nousta ykkösestä pelaamaan liigakarsintaa, kunhan niiden ykkösjoukkueet ovat liigassa kuuden joukossa? Tällöin käytäisiin superjännittävät karsinnat siitä, ketkä saavat seuraavan kauden alkupuolen pelailla ykkösjengejä vastaan farmijengien sijaan.

[blackhawk]

Itseäni huvittaa ennen kaikkea tuo jälkimmäinen osuus eli karsintasarjassa pitää pelata vähintään kaksi joukkuetta, joilla on nousuoikeus. Tämä puolestaan toteutuu käytännössä aina, koska mukana on kaksi Kansallisesta liigasta mukaan tullutta seuraa?

Jos tulkitaan ihan kirjaimellisesti, karsintasarjassa nousuoikeus voi olla vain Ykkösen joukkueilla. Liigajoukkueilla ei ole nousuoikeutta vaan säilymisoikeus.

Mutta onhan tästä saatu turhan sekava systeemi. Liigajoukkueet lisäksi hyötyvät siitä, jos nousukelpoiset joukkueet saavat karsintasarjaan huonommat lähtöpisteet ylivoimaisen akatemiajoukkueen takia.

[andyjack]

Sekava on systeemi. Nuo nousupisteet ykkösestä pitäisi antaa vain joukkueille, jotka oikeasti voivat nousta. Toki järkevämpää olisi, että nuo joukkeet eivät osallistuisi karsintasarjaan.  Jos nuo reservi yms. joukkueet kuitenkin saavat osallistua karsintasarjaan, niin miksi niille pitäisi antaa lähtöpisteitä, kun eivät pelaa mistään.

[Ameobi]

Onko siellä edes muita farmeja kuin HJK Akatemia?

[blackhawk]

Onko siellä edes muita farmeja kuin HJK Akatemia?

Tämän kauden osalta ei ainakaan vielä ole tietoa farmisopimuksista. Viime kaudella FC Lahti oli HPS:n farmi.

[prefect]

Onko siellä edes muita farmeja kuin HJK Akatemia?

Onko säännöistä jossain vaiheessa pudonnut sellainen pykälä että nousuoikeutta ei ole seuralla jolla on jo joukkue korkeimmalla sarjatasolla?

Tämähän on ollut Kansallisen liigan lisäksi jo TBSM:ssä.

Kunnian päivinä jollain Ilvekselläkin ja ONSsilla oli muistaakseni kakkosjoukkue Naisten/T18 ykkösessä samalla kun edari pelasi korkeimmalla tasolla.

Ei kai HJK akatemia mikään farmi ole? Näillä kansallista tai ykköstä pelaavilla seuroilla on yleensä ollut suunnilleen koko TBSM rosteri kirjoilla myös naisten edarissa jotta voivat pelata kumpaakin sarjaa ja saada myyttisen kansallisen liigan statuksen.

[jaskapelto]

Onko säännöistä jossain vaiheessa pudonnut sellainen pykälä että nousuoikeutta ei ole seuralla jolla on jo joukkue korkeimmalla sarjatasolla?

Tämähän on ollut Kansallisen liigan lisäksi jo TBSM:ssä.

Kunnian päivinä jollain Ilvekselläkin ja ONSsilla oli muistaakseni kakkosjoukkue Naisten/T18 ykkösessä samalla kun edari pelasi korkeimmalla tasolla.

Ei kai HJK akatemia mikään farmi ole? Näillä kansallista tai ykköstä pelaavilla seuroilla on yleensä ollut suunnilleen koko TBSM rosteri kirjoilla myös naisten edarissa jotta voivat pelata kumpaakin sarjaa ja saada myyttisen kansallisen liigan statuksen.

Ehk Klubin osalta kannattaa tarkastaa faktat ennen kuin näitä kirjoittaa

[prefect]

Ehk Klubin osalta kannattaa tarkastaa faktat ennen kuin näitä kirjoittaa

Painoit vahingossa "lähetä" nappia liian aikaisin.

Viestistäsi putosi kokonaan linkki jossa kerrotaan HJK:n naisten joukkueen tehneen farmisopimuksen HJK Akatemian kanssa. Netistä kun löytyy farmisopimukset vain NJS:n ja PKKU:n kanssa.

Laitatko sen, kiitoksia.

Tähän saakka olen ollut siinä uskossa että HJK Akatemia on reservijoukkue vaikka teknisesti ottaen Akatemia on HJK:n junnupuolen joukkue joka on eriytetty Kansallisen Liigan joukkueesta (yhtiöstä).

Näillä edareilla kun on kiusallinen taipumus mennä Suomessa konkurssiin joten ne pitää erottaa junnutoiminnasta. Hongan tapauksessa sekä reservi (akatemiajoukkue) että edari olivat samassa osakeyhtiössä ja molemmat menivät konkurssiin joten olen olettanut aina että reservi voi olla reservi vain jos se on saman yhtiön alaisuudessa. HJK:lla ei minun käsittääkseni ole näin.

Kansallisessa liigassa on kaksi "PK-35"-pohjaista joukkuetta juuri siksi että edari ja junnupuoli olivat aikoinaan juridisesti erillisissä yrityksissä.

Eli kysymys on hyvin yksinkertainen: jos HJK:n Kansallisen Liigan lisenssiä hallinnoi eri yritys kuin junnupuolen akatemian käyttämää Ykkösen lisenssiä niin periaateessa mikään ei estä HJK:ta nostamasta kahta joukkuetta kansalliseen jos Akatemia vain voittaa ykkösen.

[Morenoo]

Kansallisen Liigan joukkueet pelaavat 24 ottelua, joten ottelumäärä pysyy käytännössä ennallaan. Sensijaan Kansallisen Ykkösen joukkueet pelaavat 28 ottelua eli 4-5 ottelua enemmän kuin viime kaudella.

Kiitos. Eli kehitystä ei tullut ottelumääriin(kään). Voisiko kehityspäällikkö antaa julkisen kommentin, että miksi näin?

[Ameobi]

Eli kysymys on hyvin yksinkertainen: jos HJK:n Kansallisen Liigan lisenssiä hallinnoi eri yritys kuin junnupuolen akatemian käyttämää Ykkösen lisenssiä niin periaateessa mikään ei estä HJK:ta nostamasta kahta joukkuetta kansalliseen jos Akatemia vain voittaa ykkösen.

Säännöt estävät. 

Ihan samalla tavalla Klubi 04 ja SJK Akatemia eivät voi nousta Veikkausliigaan.

[season]

Lisenssit on Ry lisenssejä jotka Ry antaa Oy käyttöön vuosittain.Jossain Sjk tapauksessa tätä seliteltiin kun teoriassa oli mahdollisuus nousta.Jos Sjk akatemia olisi halunnut nousta,olisi se onnistunut perustamalla uuden rekisteröidyn yhdistyksen.

[prefect]

Säännöt estävät. 

Ihan samalla tavalla Klubi 04 ja SJK Akatemia eivät voi nousta Veikkausliigaan.

Mikäköhän vastaus tämä "säännöt estävät"  oli olevinaan? Nimeä se sääntö tai sopimus joka tuon estää.

Todellisuudessa se SJK Aketemia olisi voinut vallan mainiosti nousta 2024 kaudellekin.

SJK Akatemia voi osallistua karsintaan ja nousta Veikkausliigaan, vaikka SJK:n edustusjoukkue pelaa jo valmiiksi ylimmällä sarjatasolla.

– Tällä hetkellä SJK sekä SJK Akatemia ovat eri seuroja, eli nousu on periaatteessa mahdollista. Se ei kuitenkaan ole näin enää jatkossa, koska reservi-, farmi- ja yhteistyöseurasopimuksella pelaavien nousut esitetään estettäviksi

Kansallisen liigan lisenssi on myönnetty HJK:lle ja Ykkösen lisenssi puolestaan HJK Akatemialle jotka ovat kaksi erillistä yhtiötä/yhteisöä.

Jos HJK ei halua Akatemian nousevan kansalliseen se voi eståä tämän reservisopimuksella mutta yhtä hyvin voi olla estämättäkin. Jätetään vain nousun estävä sopimus tekemättä.

[prefect]

Lisenssit on Ry lisenssejä jotka Ry antaa Oy käyttöön vuosittain.Jossain Sjk tapauksessa tätä seliteltiin kun teoriassa oli mahdollisuus nousta.Jos Sjk akatemia olisi halunnut nousta,olisi se onnistunut perustamalla uuden rekisteröidyn yhdistyksen.

Ilman reservi- ja muita vastaavia sopimuksia voidaan edelleenkin vedota tähän sääntöön mutta se on vain semantiikkaa jos HJK todella haluaisi nostaa kaksi joukkuetta kansallliseen. Kansallisen joukkue on jo omassa yhtiössään joten riittää kun Akatemialle rakennetaan paperilla täysin erillinen Ry.

En tosin tiedä onko junnutoimintaa pyörittävällä Helsingin Jalkapalloklubi ry:llä tällä hetkelläkään mitään äänivaltaa liigajoukkueen taustayhtiössä. Ainoa todellinen syy siihen että Akatemia ei noussut Kansalliseen 2025 on se ettei HJK halua sinne enää toista joukkuettaan sotkemaan budjettia ja sponsoreita.


6.13. Valtakunnallisissa aikuisten sarjoissa ei samalla sarjatasolla voi olla joukkuetta sellaisesta seurasta,
a) jolla on suoraan tai välillisesti 10 % tai enemmän toisen samalla sarjatasolla pelaavan joukkueen kilpailutoimintaa harjoittavan yhtiön äänivallasta;
b) joka on toisen samalla sarjatasolla pelaavan seuran jäsen;
c) joka on edustettuna toisen samalla sarjatasolla pelaavan seuran johdossa tai hallinnossa;
d) jonka johtokunnan tai hallituksen jäsen on samalla sarjatasolla pelaavan seuran johtokunnassa, hallituksessa, pelaajana, valmentajana tai muuna taustahenkilönä;
e) jonka joukkueen pelaaja tai valmentaja tai muu toimihenkilö toimii toisen seuran samalla sarjatasolla pelaavan joukkueen pelaajana, valmentajana tai muuna toimihenkilönä.

[Ameobi]

Mikäköhän vastaus tämä "säännöt estävät"  oli olevinaan? Nimeä se sääntö tai sopimus joka tuon estää.

Todellisuudessa se SJK Aketemia olisi voinut vallan mainiosti nousta 2024 kaudellekin.

SJK Akatemia voi osallistua karsintaan ja nousta Veikkausliigaan, vaikka SJK:n edustusjoukkue pelaa jo valmiiksi ylimmällä sarjatasolla.

– Tällä hetkellä SJK sekä SJK Akatemia ovat eri seuroja, eli nousu on periaatteessa mahdollista. Se ei kuitenkaan ole näin enää jatkossa, koska reservi-, farmi- ja yhteistyöseurasopimuksella pelaavien nousut esitetään estettäviksi

Kansallisen liigan lisenssi on myönnetty HJK:lle ja Ykkösen lisenssi puolestaan HJK Akatemialle jotka ovat kaksi erillistä yhtiötä/yhteisöä.

Jos HJK ei halua Akatemian nousevan kansalliseen se voi eståä tämän reservisopimuksella mutta yhtä hyvin voi olla estämättäkin. Jätetään vain nousun estävä sopimus tekemättä.

SJK Akatemia -tapauksen jälkeen sääntöjä tai tulkintoja on muutettu. Mikään reservi tai akatemiajengi ei voi nousta pääsarjaan.

Voit ihan tästä kysyä Palloliitolta, jos et muuten usko. HJK Akatemia on osa Helsingin Jalkapalloklubia siinä missä on Kansallisen Liigan HJK.

3.24. Reservijoukkue: Reservijoukkue on seuran aikuisten joukkue, joka pelaa seuran aikuisten edustusjoukkuetta alemmalla sarjatasolla. Reservijoukkuetta koskee kilpailumääräysten kohdan 12.6 mukainen nousukielto.

[prefect]

SJK Akatemia -tapauksen jälkeen sääntöjä tai tulkintoja on muutettu. Mikään reservi tai akatemiajengi ei voi nousta pääsarjaan.

Voit ihan tästä kysyä Palloliitolta, jos et muuten usko. HJK Akatemia on osa Helsingin Jalkapalloklubia siinä missä on Kansallisen Liigan HJK.
 

Sääntöjä muutettiin vain näiltä osin eli tuolla ei ole vaikutusta jos puretaan/jätetään nousun estävät sopimukset tekemättä ja sitä paitsi nyt puhuttiin HJK:sta.

Säännöt ja niiden tulkinta ovat Suomessa yleensä hyvinkin joustavia kun oikeat ihmiset ovat esittämässä asiaansa.

Sikäli kuin HJK:n yhtiörakenteesta saa mitään tolkkua niin Kansallisen liigan joukkue ei enää edes kuulu koko konserniin. HJK Oy hallinnoi vain miesten edarin ja reservin lisenssejä.

https://www.hjk.fi/artikkelit/miehet/hjk-yhtioittaa-naisten-edustusjoukkueen-omaksi-osakeyhtiokseen/

(2024 nousu)..Se ei kuitenkaan ole näin enää jatkossa, koska reservi-, farmi- ja yhteistyöseurasopimuksella pelaavien nousut esitetään estettäviksi. Nyt nousu on estetty suoraan vain reservijoukkueilta

[season]

Miksi sä raivoat täällä?

[Ganja]

Ihme sekoilua täällä. Ei reserviin tarvita mitään sopimusta. Reservijoukkue syntyy siitä, että kyse on samasta seurasta. Ja seurat ovat liiton alla yhdistysmuotoisia (jäseninä ei yrityksiä).

Sillä ei siis pitäisi olla mitään väliä hallinnoiko jotain sarjapaikkaa yritys vai ei. Ratkaisevaa on se, kuuluvatko joukkueet samaan vai eri yhdistykseen.

[harkkapilli]

Siirrän Ykkösen sopimustilanteet -otsikon alta keskustelua tänne Kansallisen Liigan yleiskeskustelun sekaan.

Jos viime vuonna Kansallisen Liigan joukkueissa oli mukana n. 250 pelaajaa niin on mahdollista, että lähes 10% viime vuoden liigapelaajista siirtyy tulevalle kaudelle ulkomaille pelaamaan ammattilaisena. Se on aika suuri määrä.

En tiedä liittyykö myös siihen, että pääsarjatasolta laajennettiin 20 % pelipaikoista pois. Voi olla, että nuo siirrot ulkomaille olisi tapahtuneet joka tapauksessa ja "liigan taso" olisi notkahtanut suhteellisesti vielä enemmän 10 joukkueella. Onneksi Palloliitolla on tason säilyttämiseen jo kätevä keino, kun joukkueita voi vähentää joka vuosi. Sitten saadaan ehkä lopulta todella kiinnostava ja pelaajien ammattilaisuuden mahdollistava eurooppalainen huippusarja, jossa pelaa kaksi joukkuetta.

[Trippier]

https://swedenherald.com/article/the-clubs-reject-american-millions

Herätys kotimaisen liigan taustoilla puuhaavat, jos seurat ei saa rahaa kotimaasta niin pitäisikö kääntää katseet ulkomaille. Rahaa on jos osataan vain markkinoida oikein, aika monta valmentajaa ja pelaajaa saisi palkkaa moisilla rahoilla.

[harkkapilli]

The American investors in Women's Football Group (WFG) wanted to make a 25-year investment in the women's top league and the second tier league, which would give the Swedish Football Association (EFD) and the clubs in the two top women's leagues 275-300 million kronor until 2049. More than half, 150-200 million, would be invested during the first two-three years and go directly to EFD and the clubs.

Mielenkiintoinen uutinen. 300 miljoonaa kruunua on noin 27 miljoonaa euroa nykykurssilla. Iso määrä rahaa, mutta 25 vuodelle jaettuna ei välttämättä mikään älytön kultakaivos, vaikka ilmeisesti rahoitus olisikin maksettu etupainotteisesti sopimuksen alkupuolella. Varsinkaan Ruotsin kahden ylimmän sarjatason kohdalla, joissa liikkuu jo nyt enemmän rahaa kuin vaikka suomalaisissa naisten sarjoissa.

Varmaan järkevää Ruotsissakin laittaa jäitä hattuun, kun tässä vaiheessa on vielä epäselvää, mille tasolle naisten jalkapallosarjat kehittyvätkään vielä. Seurathan tuon äänestivät kumoon ja kannattajakin esittivät huolensa sopimuksen avoimuuden suhteen.

Toivottavasti liitot niin Ruotsissa kuin Suomessakin osaavat miettiä asioita pidemmälle, eivätkä tartu dollarin kuvat silmissä ensimmäiseen tarjoukseen, joka tulee jostain Jenkeistä, Saudeista, Kiinasta jne.

[Tekonurmi]

Mikä estäisi Kansallisen Liigan seuroja muuttamasta yhdistysmuotoista toimintaa osakeyhtiöksi niin, että osuus yhtiöstä myytäisiin ulkomaiselle sijoittajalle. Tietysti sijoittajat haluavat rahallensa vastinetta jolloin se puoli pitäisi myydä yhteistyössä liiton kanssa. Varmasti keskusteluissa on ollut jossain vaiheessa se, että miksi SPL pyörittää Kansallista Liigaa eikä esimerkiksi ulkopuolinen sijoittaja, joka haluaisi tehdä liigalla rahaa. Voiko Kansallinen Liiga missään vaiheessa kehittyä ammattilaissarjaksi tai ottaa seuraavaa askelta niin kauan kuin sitä ei pyöritä yksityinen taho. Vaikea sanoa.