B20 historiaan - suuntana Pohjoiskaarre!

[Ezsi]

Viranomaiset siirtävät kannattajat joka tapauksessa pois B20:stä ja mahdollisimman kauas vieraskannattajista elikäs pohjoispäätyyn. Vieraskannattajia taas ei voida siirtää sinne turvallisuussyistä.

Ehkä se kaarteen keskiosa tai sektiot heti valotaulun vieressä ovat kuitenkin optimaalisempia kannattajien näkyvyyden ja kuuluvuuden takia kuin kaarteen reunat. Kannattajien on hyvä näkyä D- ja B-katsomoihin. Muualta vilkuillaan joka tapauksessa valotaulua ja tietysti myös kannattajia. Keskiosa on myös tyylikäs paikka. Lähempänä katkarapukatsomoa on vaikea levittäytyä ja yllyttää ihmisiä mukaan, kun oikealla puolella ollaan hiiren hiljaa. Lähempänä D-katsomoa osa porukasta ei näe eikä kiinnitä huomiota kannattajiin välttämättä niin paljon että kääntäisivät päät siihen suuntaan eikä kannatus myöskään leviäisi niin hyvin. Niin kuin täällä on todettu se olisi yhtä huono paikka kuin B20. Pohjoispäätyä jotkut väittävät hyvätunnelmaiseksi jo nyt, miten on?

[BrDead]

En minä ainakaan koe olevani siellä esiintymässä kenellekään muulle katsojalle vaan kannustamassa ensisijaisesti joukkuetta.

[Edmundo]

Pitää muistaa, että jos osa porukkaa muuttaa väkisin sellaiseen stadioninosaan, johon koko porukka ei suostu siirtymään, otetaan samoin tein kaksi askelta taaksepäin juuri kun ollaan tehty se ensimmäinen harppaus eteenpäin.

[Elias]

Tässä muutossa tulee sellainenkin ongelma, että ne jotka eivät lippujaan SMJK:n kautta tilaa, eivätkä seuraa näitä keskusteluja, ostavat omat pilettinsä vanhasta muistista tuonne B20:n tietämille. Siinä sitä sitten ollaan, kun kööri on jo tämän takia jakautunut kahtia molempiin kaarteisiin. Vaikka tuosta (mahdollisesta) muutosta ilmoitettaisiin laajemmin, niin varmasti monelta se jää huomaamatta.

[anttij]

En minä ainakaan koe olevani siellä esiintymässä kenellekään muulle katsojalle vaan kannustamassa ensisijaisesti joukkuetta.

Niin, näkyvyys muihin katsomoihin on noussut tässä keskustelussa isoon rooliin, mutta se ei tarkoita sitä että siellä katsomossa ollessa sitä mitenkään tiedostettaisiin tai mietittäisiin. Pointti on se, että fanitoimintaa pitää tehdä entistä tunnetummaksi. Siellä D-katsomossa on monia, jotka ei edes tiedä fanikatsomon olemassaolosta, saatika kuule meidän kannustusta pelin aikana. Muuton avulla tavoiteltaisiin sieltä uusia jäseniä ja saataisiin myös kannustettua D-katsomoa mukaan huutoihin. Ei toimi nykyisellään, ollenkaan.

Monelle riittää, että keskittyy vain kannustamaan joukkuetta. Silloin on toisaalta hieman turha osallistua tällaiseen keskusteluun, jossa muut yrittävät miettiä mikä fanikatsomon sijainnin tulisi olla, jotta fanitoimintaa saataisiin vietyä mahdollisimman tehokkaasti eteenpäin. Varsinkin, jos kommentit ovat luokkaa "Ai te ette halua nähdä peliä?" tai "Ai te ootte siellä vaan katsomassa muiden kannatusta?".

Itse olin hyvin joustava sen tarkan sijainnin suhteen, voi olla ylhäällä tai hieman A-katsomon puolella. Mutta ei D-katsomon puolella, koska silloin ääni taas kantautuu lähinnä A-katsomon suuntaan. Saahan siellä sitten Peksi ja muut ehkä kiksejä, mutta niiden takia en siellä ole.

[anttij]

Tässä muutossa tulee sellainenkin ongelma, että ne jotka eivät lippujaan SMJK:n kautta tilaa, eivätkä seuraa näitä keskusteluja, ostavat omat pilettinsä vanhasta muistista tuonne B20:n tietämille. Siinä sitä sitten ollaan, kun kööri on jo tämän takia jakautunut kahtia molempiin kaarteisiin. Vaikka tuosta (mahdollisesta) muutosta ilmoitettaisiin laajemmin, niin varmasti monelta se jää huomaamatta.

Tässä toimitaan nyt hieman pitkäjänteisemmin, ei todellakaan mietitä miten seuraavassa pelissä käy! Eiköhän sinne pohjoiskaarteeseen aika nopeasti löydetä. Ja kyllä tätä olisi tarkoitus toitottaa monessa mediassa, jos muutto toteutuu.

Pitkäjänteisyydestä kertoo myös se, että täällä on mietitty miten 1000-2000 fanin joukko sopii samaan kaarteeseen vierasfanien kanssa. Ezsi taisi todeta jo tämän yhdeksi suurimmista syistä sille, että meidän on pakko muuttaa. Tätä on tiedusteltu käsittääkseni jo, ja on tullut selväksi että vierasfanien halutaan olevan B-kaarteessa.

Kun tämä keskustelu aikanaan täällä aloitettiin, minä ja monet muut taisivat todeta, että päätös muutosta on vaikea, mutta että on parempi toimia ajoissa jos se muutto joka tapauksessa on pian edessä. Ja vaikealtahan tämä näyttää. Puoli vuotta tätä asiaa pohdittuani olen ainakin itse tullut siihen tulokseen, että muutto pohjoiskaarteeseen on tässä vaiheessa paras ratkaisu.

[BrDead]

Niin, näkyvyys muihin katsomoihin on noussut tässä keskustelussa isoon rooliin, mutta se ei tarkoita sitä että siellä katsomossa ollessa sitä mitenkään tiedostettaisiin tai mietittäisiin. Pointti on se, että fanitoimintaa pitää tehdä entistä tunnetummaksi. Siellä D-katsomossa on monia, jotka ei edes tiedä fanikatsomon olemassaolosta, saatika kuule meidän kannustusta pelin aikana. Muuton avulla tavoiteltaisiin sieltä uusia jäseniä ja saataisiin myös kannustettua D-katsomoa mukaan huutoihin. Ei toimi nykyisellään, ollenkaan.

Ei toimi ei, mutta tuo, että siellä joku olisi, joka ei fanikatsomon olemassaoloa tietäisi, on täyttä bullshittiä. Sen verran paljon SMJK on saanut julkisuutta, että monet jalkapalloa seuraamattomatkin tuntemani henkilöt tietävät asiasta.

[anttij]

Ja jatketaan tätä monologia nyt sen verran, että jos katsoo tuota tämän jo pitkään pystyssä olleen topicin äänestystulosta, niin tilannehan on seuraava:

30 % haluaa jäädä B20:een.

40 % haluaa ilmeisesti keskemmälle B-kaarretta.

30 % haluaa ilmeisesti pohjoiskaarteeseen.

Alunperinhän täällä suurin osa nykyisistä pohjoiskaarteen kannattajista oli sillä kannalla, että siirrytään B-kaarteen keskelle. Mutta se ei ole mahdollista. B20:n heikkous kannattamisen näkökulmasta siis tiedostetaan hyvin laajalla rintamalla ja siihen halutaan muutosta. Olisi tietysti mielenkiintoista nähdä, mikä äänestystulos olisi näiden keskustelujen jälkeen.

[anttij]

Ei toimi ei, mutta tuo, että siellä joku olisi, joka ei fanikatsomon olemassaoloa tietäisi, on täyttä bullshittiä. Sen verran paljon SMJK on saanut julkisuutta, että monet jalkapalloa seuraamattomatkin tuntemani henkilöt tietävät asiasta.

No, on täällä foorumillakin nähty kommentteja ihmisiltä, jotka ovat olleet kaverin kanssa keskellä D-katsomoa ja kaveri on kysynyt, että missä se fanikatsomo on kun mitään ei näy eikä kuulu. Ok, on siis ilmeisesti tiennyt sellaisen jossain olevan, joten taidan olla väärässä. Tärkeintä on silti se, että ihmiset näkevät ja kuulevat meidän toiminnan, eivät ainoastaan tiedä lehtijuttujen perusteella meidän olemassaolosta. D-katsomossa on paljon potentiaalia liittyä mukaan meidän huutoihin. Meidän toiminta rohkaisee ihmisiä avaamaan suunsa jne. Näin ainakin toivon.

[anttij]

Tässä yleiskuvaa stadionin katsomoista: http://www.stadion.fi/panorama.html

http://www.stadion.fi/katsomo-e.html

Helvetin hyvinhän tuolta näkee kentän

Kuva on ilmeisesti otettu ylempää E55-56:n paikkeilta. Tuosta näkee, että myös hieman sivummalta on vierasfanien katsomoon näköyhteys, jos joku sellaista kaipaa.

e: Enköhän mä kolmella peräkkäisellä postauksella saa jo melko hyvin tapettua tän keskustelun...

[Tiksa]

Ovatko nuo E- ja F-katsomot samaa lohkoa alhaalta ylös saakka? Eli jos otamme jonkun E53:n niin tarjoaako se mahdollisuuden meille levittäytyä alhaalta ylös saakka? Väitän, että nuo kaarteiden ylemmät osiot ovat jopa huomattavasti parempia pelin seuraamiseen kuin esim. B20:n alarivit (jossa Homiekin on tähän asti viihtynyt).

[harmooni]

Minkäs takia vieraskannattajat halutaan pitää siellä eteläpäädyssä? Jos he olisivat pohjoispäädyssä niin SMJK voisi pysyä siellä eteläpäädyssä (tosin keskellä) ja siten screenikin näkyisi...

[Elias]

Minkäs takia vieraskannattajat halutaan pitää siellä eteläpäädyssä? Jos he olisivat pohjoispäädyssä niin SMJK voisi pysyä siellä eteläpäädyssä (tosin keskellä) ja siten screenikin näkyisi...

Veikkaanpa, että pointtina tuossa vierasfanien sijoittamisessa B-kaarteeseen on se, että heitä on helpompi kontrolloida, jos he saapuvat stadionille stadionin parkkipaikan puolelta (lähempänä keskustaa, josta myös todennäköisesti tulevat) ja menevät myös siitä suoraan sisään, eivätkä rupea kiertämään stadionia. Itse sijoittaisin vierasfanit edelleen tuonne F-katsomoon, mutta päättäjät ovat ilmeisesti järkkymättömiä tämän asian kanssa (pointtinahan tässäkin on taas se, että itse haluaisin B-kaarteeseen jäädä).

[BrDead]

Minkäs takia vieraskannattajat halutaan pitää siellä eteläpäädyssä? Jos he olisivat pohjoispäädyssä niin SMJK voisi pysyä siellä eteläpäädyssä (tosin keskellä) ja siten screenikin näkyisi...

Helpompi valvoa, helpompi erottaa kotikannattajista, johtuen paremmista tiloista sisääntulossa ja stadionin edustalla verrattuna pohjoiskaarteeseen.

[joks11]

En ymmärrä ollenkaan mikä ongelma BrDeadilla tässä nyt on. Ei mene katsomoon esiintymään, joskin fanikatsomon tunnelma tuntuu kelpaavan. Ymmärsitkö nyt varmasti, että muutto on edessä ja eteläkaarre ei ole vaihtoehto

[BrDead]

En ymmärrä ollenkaan mikä ongelma BrDeadilla tässä nyt on. Ei mene katsomoon esiintymään, joskin fanikatsomon tunnelma tuntuu kelpaavan. Ymmärsitkö nyt varmasti, että muutto on edessä ja eteläkaarre ei ole vaihtoehto

Ymmärsin. En vain ymmärrä, miksi sieltä pohjoiskaarteesta pitää valita keskiosa, josta ei näe edes valotaulua. Jompi kumpi reuna pohjoiskaarteesta ja ylös, niin näytään ja kuulutaan aivan riittävän hyvin. (Ja näemme itsekin edes jotakin).

[joks11]

Ymmärsin. En vain ymmärrä, miksi sieltä pohjoiskaarteesta pitää valita keskiosa, josta ei näe edes valotaulua. Jompi kumpi reuna pohjoiskaarteesta ja ylös, niin näytään ja kuulutaan aivan riittävän hyvin. (Ja näemme itsekin edes jotakin).

Ok.
Itsekään en tykkää kaarteen keskiosasta. Pitkä matka kentälle ja ylös ei pääse istumaan -> pelitapahtumien seuraaminen on todella hankalaa. Vaikuttaa muuten myös kannattamiseen kun eturivillä seisova Blanco ei tiedä edes kenellä on pallo.

[idänihme]

Kyllähän se on huvittavaa miten olympiastadionilla on sössitty parhaat paikat kokonaan. Nykyisenkokoiselle smjk:lle paras paikka olisi varmaankin päädyn keskellä joko ylhäällä (parempi näkyvyys ja mahdollisuus saada alarivit mukaan) taikka koko korkeuden matkalla. Toiselle puolelle on kuitenkin pakko laittaa vierasfanit juurikin noiden sisäänkäyntien takia, kun taas toisella puolella on valotaulu fiksusti ylimpien paikkojen päällä. Taulunhan olisi voinut rakentaa myös ylimpien paikkojen yläpuolelle, kuten ihan kaikkialla muualla tehdään, mutta taas taisi olla museovirastolla sormensa pelissä ja nyt taulu peittääkin tuhat katsomopaikkaa.

Yksi kokeilemisen arvoinen paikka olisi tulostaulun vieressä, jolloin oltaisiin melkein keskellä ja voisi levittäytyä ylös asti. Silloin kuitenkin siinä D-katsomon puolella, jolloin taulu blokkaisi äänen kulun vain katkispuolelle. jos ei ole aivan keskellä kaarretta niin ei pakko ole mennä aivan reunaan asti. Myös välimuotoja on olemassa.

[Bunuel]

Ok.
Itsekään en tykkää kaarteen keskiosasta. Pitkä matka kentälle ja ylös ei pääse istumaan -> pelitapahtumien seuraaminen on todella hankalaa. Vaikuttaa muuten myös kannattamiseen kun eturivillä seisova Blanco ei tiedä edes kenellä on pallo.

Huono argumentti. Blanco ei ole tähänkään asti tiennyt kenellä pallo on.

Jos kerran keskimmäinen kaarteen osa valotaulun alla ei saa ollenkaan kannatusta niin olisiko kompromissiehdotus se valotaulun vieressä oleva sektio jommalla kummalla puolella? Kai nämä kaikki mistä nyt puhutaan ovat muuten halvimman kategorian paikkoja? B20:n ongelmiahan oli että vieressä oli keskitason lippuja ostaneita eikä helpommin kannatukseen mukaan lähteviä halvimpien kaarrepaikkojen ihmisiä.

[idänihme]

Pohjoiskaarteen (miksei sinäänsä myös eteläkaarteen) etuhan todellakin on se, että kannatus leviää helposti useimpien lähellä kannattajaosiota olevien suuntaan. Keskellä kaarretta niitä ons varmaankin tuplasti se, mitä kaarteen laidassa.

Pohjoispäädyssä ihan muuten oli ainakin Portugalia vastaan helvetin hyvä tunnelma. Paljon parempi kuin B20:n vieressä olevissa d-katsomon paikoissa yleensä on ollut. Taisi jäädä normimatsin eteläkaarrekin taakse.

[joks11]

Mites noita harjoitusotteluita on nyt luvassa ja onko mitään tietoa avataanko pohjoispäätyä lainkaan jos SMJK ilmoittaa siirtävänsä fanikatsomon sinne? Helpostihan tuota näkyvyyttä testaa noissa matseissa vaikkei yleisöä muuten olisikaan isommin.

[BrDead]

Huono argumentti. Blanco ei ole tähänkään asti tiennyt kenellä pallo on.

Jos kerran keskimmäinen kaarteen osa valotaulun alla ei saa ollenkaan kannatusta niin olisiko kompromissiehdotus se valotaulun vieressä oleva sektio jommalla kummalla puolella? Kai nämä kaikki mistä nyt puhutaan ovat muuten halvimman kategorian paikkoja? B20:n ongelmiahan oli että vieressä oli keskitason lippuja ostaneita eikä helpommin kannatukseen mukaan lähteviä halvimpien kaarrepaikkojen ihmisiä.

No ei sitä taulua siitä vierestä näe sen paremmin. Kannatuksen leviämisen kannalta Pohjoiskaarteen aurinkokatsomon puoleinen reuna E46/F-katsomo ovat parhaat, koska silloin toisella puolella on kaarrekatsomo ja toisella puolella aina äänekäs D-katsomo. Käsittääkseni ihan ensimmäisessä viestissäni tässä keskustelussa mainitsin E46:n.

Toiseksi paras vaihtoehto on sitten vastakkainen reuna eli E58. Silloin ollaan katkiskatsomon vieressä, mutta valotaulu näkyy ja me näymme myös lähes joka suuntaan. (Paitsi sinne vieraskatsomoon, mikäli se säilyy nykyisessä paikassa, mutta eipä itselläni ole tarvetta ollut aiemminkaan provosoida vieraskannattajia keskisormen näyttämisillä/lipun polttamisilla).

[attira]

Ovatko nuo E- ja F-katsomot samaa lohkoa alhaalta ylös saakka? Eli jos otamme jonkun E53:n niin tarjoaako se mahdollisuuden meille levittäytyä alhaalta ylös saakka? Väitän, että nuo kaarteiden ylemmät osiot ovat jopa huomattavasti parempia pelin seuraamiseen kuin esim. B20:n alarivit (jossa Homiekin on tähän asti viihtynyt).

Tuo nakkimalli noissa katsomoissa on kannatuksen kontrollointiin hyvin huono. Kuten Portugalissa koettiin, niin kapean ja pitkän katsomonosan ylimmät rivit eivät kuule pihahdustakaan alarivien ja capon huudoista.

[joks11]

Tuo nakkimalli noissa katsomoissa on kannatuksen kontrollointiin hyvin huono. Kuten Portugalissa koettiin, niin kapean ja pitkän katsomonosan ylimmät rivit eivät kuule pihahdustakaan alarivien ja capon huudoista.

Tosin Portugalissa oli ylä- ja alakatsomoiden välissä vielä enemmän tilaa kuin Olympiastadionilla. Lisäksi pitää muistaa, että varsinkin yläkatsomossa oli paljon ihmisiä, jotka eivät edes halunneet osallistua kannustukseen capon tahdissa. Tätä ongelmaa tuskin ilmenee kotistadionin fanikatsomossa.

[anttij]

No ei sitä taulua siitä vierestä näe sen paremmin. Kannatuksen leviämisen kannalta Pohjoiskaarteen aurinkokatsomon puoleinen reuna E46/F-katsomo ovat parhaat, koska silloin toisella puolella on kaarrekatsomo ja toisella puolella aina äänekäs D-katsomo.

E46 on ojasta allikkoon. Tätä vastaan on nyt esitetty jo vaikka kuinka paljon järkeviä perusteita, joten ihmettelen miksi sitä itsepäisesti edelleen tarjoat  Noin 70 % äänestäneistä on todennut B20:n olevan huono paikka, joten ei ole mitään järkeä siirtyä samaan paikkaan toiselle puolelle D-katsomoa. Hyvä kompromissi olisi mielestäni se, että muutettaisiin muutama sektio sivuun tuosta keskikohdasta, mutta silloin mieluummin A-katsomon puolelle. Mutta minulle kyllä kelpaa keskikohtakin.

Ja miten tuo lihavoitu kohta eroaa nykyisestä tilanteesta? Perusteluille