FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
01.12.2024 klo 06:46:18 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Äänestys
Kysymys: Kuka on liigan paras erotuomari?
Tony Asumaa
Jouni Hietala
Jouni Hyytiä
Vesa Hätilä
Ville Järvenpää
Petteri Kari
Miikka Lähdesmäki
Tero Nieminen
Heikki Pajunen
Vesa Pohjonen
Mikko Vuorela
Juku muu?

Sivuja: 1 ... 3 [4] 5 ... 11
 
Kirjoittaja Aihe: Erotuomarit 2008  (Luettu 12193 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #75 : 18.09.2007 klo 20:25:03

Jep, uutisessahan nimenomaan lukee että Palloliitto on miehen valinnut.

Tahtoisin lisätietoa kansainvälisistä erotuomari tarkkailijoista Suomen sarjoissa.

Uskaltaisin väittää, että tapahtumaketju on seuraava.

1. Uefa päättää, että ottelun tuomitsevat suomalaiset.
2. Palloliitto ehdottaa neljänneksi erotuomariksi liigan huonointa tuomaria.
3. Uefan kumileimasin hyväksyy tämän, sillä se luottaa Palloliittoon.

Asiantuntijat voivat korjata virheeni.
referee3000

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tamperelainen jalkapallo & futsal


Vastaus #76 : 18.09.2007 klo 20:25:37

Tuli muuten eilisestä tv-ottelusta mieleen ,että ottelun erotuomari Vesa Pohjonen onnistui tehtävässään varsin hyvin. Eipä ole tullut nähtyä yhtä hyvää suoritusta vähään aikaan. Mielestäni ehdottomasti kehumisen arvoinen suoritus. Pohjonen piti linjansa hyvin ja antoi aina kortin valitsemansa linjan mukaan eikä arponut ollenkaan. Filmauksiinkaan hän ei lähtenyt mukaan vaan piti pillin niissä tilanteissa poissa suusta. Näköjään meiltä löytyy Veikkausliigasta hyviäkin tuomareita. Vesa Pohjoselle vahva Ylos
Benny Pronssijalka

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Super Tele, SVHK & Super-Vesku maalivahtina


Vastaus #77 : 18.09.2007 klo 21:22:19

Tuli muuten eilisestä tv-ottelusta mieleen ,että ottelun erotuomari Vesa Pohjonen onnistui tehtävässään varsin hyvin. Eipä ole tullut nähtyä yhtä hyvää suoritusta vähään aikaan. Mielestäni ehdottomasti kehumisen arvoinen suoritus. Pohjonen piti linjansa hyvin ja antoi aina kortin valitsemansa linjan mukaan eikä arponut ollenkaan. Filmauksiinkaan hän ei lähtenyt mukaan vaan piti pillin niissä tilanteissa poissa suusta. Näköjään meiltä löytyy Veikkausliigasta hyviäkin tuomareita. Vesa Pohjoselle vahva Ylos
Itse sen erään aikaisemman pelin ansiosta äänestin Pohjosta, mutta eilen oli ihan ok.
kopukka

Poissa Poissa


Vastaus #78 : 18.09.2007 klo 22:12:11

Aika säälittävällä tasolla tämä erotuomarikeskustelu laadukkaalla foorumillamme  :(.

Veikkausliigan taso on mitä on, ajoittain hyvää, mutta ajoittain aika kuraa. Erotuomareidemme laatu yltää taatusti samalle tasolle, kuin pelikin - väitän. Pelejä tuomitsee Suomen parhaat erotuomarit ja he tekevät parhaansa, jotta pelit sujuisivat oikeudenmukaisesti. Jos kaikki ovat huonoja, miksi ei valita parempia tilalle. Erotuomareidemme koulutus on kuulemma saanut UEFA:lta kehuja (SPL:sta kuultua).

Tällaiset keskustelut, joissa vain molataan tyyppejä ovat varsin surkeita. Jos Suomessa ei ole yhtään hyvää 100 metrin juoksijaa, keskittyykö keskustelu Kalevankisojen alla siihen, kuka mahtaa olla se kaikkein hitain juoksija loppukilpailussa  ???

Mnä ainakin arvostan äijiä, jotka harrastuksenaan jaksavat tuomita otteluita illasta toiseen huolimatta jatkuvasta " :keskari:kehumisesta Alas". Jos kaikki ne, joiden pitäisi "asiantuntijoiden" mielestä nakata pilli metsään, olisimme lopulta ilman erotuomareita. Minä en ainakaan kykenisi hoitamaan yhtäkään peliä, enkä kyllä haluaisikaan - entä Sinä ?
Vastapallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #79 : 18.09.2007 klo 22:17:07

Aika säälittävällä tasolla tämä erotuomarikeskustelu laadukkaalla foorumillamme  :(.

Veikkausliigan taso on mitä on, ajoittain hyvää, mutta ajoittain aika kuraa. Erotuomareidemme laatu yltää taatusti samalle tasolle, kuin pelikin - väitän. Pelejä tuomitsee Suomen parhaat erotuomarit ja he tekevät parhaansa, jotta pelit sujuisivat oikeudenmukaisesti. Jos kaikki ovat huonoja, miksi ei valita parempia tilalle. Erotuomareidemme koulutus on kuulemma saanut UEFA:lta kehuja (SPL:sta kuultua).

Tällaiset keskustelut, joissa vain molataan tyyppejä ovat varsin surkeita. Jos Suomessa ei ole yhtään hyvää 100 metrin juoksijaa, keskittyykö keskustelu Kalevankisojen alla siihen, kuka mahtaa olla se kaikkein hitain juoksija loppukilpailussa  ???

Mnä ainakin arvostan äijiä, jotka harrastuksenaan jaksavat tuomita otteluita illasta toiseen huolimatta jatkuvasta " :keskari:kehumisesta Alas". Jos kaikki ne, joiden pitäisi "asiantuntijoiden" mielestä nakata pilli metsään, olisimme lopulta ilman erotuomareita. Minä en ainakaan kykenisi hoitamaan yhtäkään peliä, enkä kyllä haluaisikaan - entä Sinä ?

Todella sama.
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #80 : 18.09.2007 klo 22:25:31

Aika säälittävällä tasolla tämä erotuomarikeskustelu laadukkaalla foorumillamme  :(.

Tämän ketjun taso voi olla, mutta ei kokonaisuudessan tällä foorumilla.

Veikkausliigan taso on mitä on, ajoittain hyvää, mutta ajoittain aika kuraa. Erotuomareidemme laatu yltää taatusti samalle tasolle, kuin pelikin - väitän. Pelejä tuomitsee Suomen parhaat erotuomarit ja he tekevät parhaansa, jotta pelit sujuisivat oikeudenmukaisesti. Jos kaikki ovat huonoja, miksi ei valita parempia tilalle. Erotuomareidemme koulutus on kuulemma saanut UEFA:lta kehuja (SPL:sta kuultua).

Erotuomareiden laatu ei ole lähelläkään pelin laatua. Koulutus voi olla ihan ok, mutta sitä järjestetään sitten aivan liian vähän, sillä tuomarit tekevät paljon eurooppalaisia kollegoitaan useammin amatöörimäisiä virheitä (vaikka toki niitä muuallakin tehdään, kuten kaikki tiedämme).

Parempia ei voi valita, koska Suomessa niitä ei juuri ole. Tämä johtuu siitä, että tuomarit ovat amatöörejä ja koulutus on riittämätöntä. Sinäkään et olisi yhden lukiolukukauden jälkeen läpäissyt yo-kirjoituksia hyvillä arvosanoilla, vaikka opetus sinänsä olisi ollut ihan kelvollista tuon muutaman kuukauden ajan.

Tällaiset keskustelut, joissa vain molataan tyyppejä ovat varsin surkeita. Jos Suomessa ei ole yhtään hyvää 100 metrin juoksijaa, keskittyykö keskustelu Kalevankisojen alla siihen, kuka mahtaa olla se kaikkein hitain juoksija loppukilpailussa  ???

Tietääkseni yksittäisen sadan metrin juoksijan toiminta ja tulokset eivät juuri vaikuta muiden, ammattimaisempien urheilijoiden tuloksiin. Heidän virheensä tuskin hirveästi häiritsevät esimerkiksi Pitkämäen keihäskisaa.

Jos tuomarit mokaavat, asiasta pitää puhua. Hyssyttelemällä tilanne ei parane koskaan.

Mnä ainakin arvostan äijiä, jotka harrastuksenaan jaksavat tuomita otteluita illasta toiseen huolimatta jatkuvasta " :keskari:kehumisesta Alas". Jos kaikki ne, joiden pitäisi "asiantuntijoiden" mielestä nakata pilli metsään, olisimme lopulta ilman erotuomareita. Minä en ainakaan kykenisi hoitamaan yhtäkään peliä, enkä kyllä haluaisikaan - entä Sinä ?

Tätä me emme vaadi. Me vaadimme, että tuomareiden koulutukseen panostetaan. Myös palkkaukseen pitäisi panostaa niin, että rakas jalkapallon lippulaivamme ei joutuisi jatkuvasti kärsimään harrastelijoiden epäpätevyydestä. Palkkauksen parantamisella mahdollistettaisiin ajan uhraus kunnon koulutukseen ja harjoitteluun.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #81 : 18.09.2007 klo 23:03:55

Aika säälittävällä tasolla tämä erotuomarikeskustelu laadukkaalla foorumillamme  :(.

Veikkausliigan taso on mitä on, ajoittain hyvää, mutta ajoittain aika kuraa. Erotuomareidemme laatu yltää taatusti samalle tasolle, kuin pelikin - väitän. Pelejä tuomitsee Suomen parhaat erotuomarit ja he tekevät parhaansa, jotta pelit sujuisivat oikeudenmukaisesti. Jos kaikki ovat huonoja, miksi ei valita parempia tilalle. Erotuomareidemme koulutus on kuulemma saanut UEFA:lta kehuja (SPL:sta kuultua).

Tällaiset keskustelut, joissa vain molataan tyyppejä ovat varsin surkeita. Jos Suomessa ei ole yhtään hyvää 100 metrin juoksijaa, keskittyykö keskustelu Kalevankisojen alla siihen, kuka mahtaa olla se kaikkein hitain juoksija loppukilpailussa  ???

Mnä ainakin arvostan äijiä, jotka harrastuksenaan jaksavat tuomita otteluita illasta toiseen huolimatta jatkuvasta " :keskari:kehumisesta Alas". Jos kaikki ne, joiden pitäisi "asiantuntijoiden" mielestä nakata pilli metsään, olisimme lopulta ilman erotuomareita. Minä en ainakaan kykenisi hoitamaan yhtäkään peliä, enkä kyllä haluaisikaan - entä Sinä ?

En minäkään tätä jatkuvaa kitinää ymmärrä, mutta ei Veikkausliigan tuomarit kyllä mitään hyviä ole. Toki huonompiakin pillipiipareita näkee välillä kansainvälisissä peleissä, mutta yleisesti ottaen ulkomaalaiset tuomarit ovat parempia, etenkin jos tuleva Euroopan pohjoispuolelta.
kopukka

Poissa Poissa


Vastaus #82 : 18.09.2007 klo 23:06:20

Hyvä Werner

Painavaa tekstiä ja hyviä perusteluita  Ylos. Joissakin asioissa olen tosin eri mieltä. Wernerin myötä täman otsikon taso nousi, kun tuli perusteltuja kommentteja, toimintamalleja ja esityksiä  :D, eikä pelkkää "v**tu se on paska" tokaisuja.

Yksittäisten erotuomareiden alatyylinen arvostelu ei paranna järjestelmää, jota Werner haluaa kehittää. Kukapa ei haluaisi, mutta liikeneekö Palloliitolta tai Veikkausliigalta rahaa erotuomarikoulutuksen ja erotuomaritoiminnan kohottamiseksi ammattimaiselle tai edes ½-ammattimaiselle tasolle. Mistä rahat saataisiin. Onko em tahoilla varaa höylätä muusta toiminnasta varoja erotuomaritoimintaan ?  Onko em tahoilla mahdollista lisätä omaa tulopuoltaan ja kohdentaa sitä erotuomaritoimintaan. En ole tietenkään nähnyt SPL:n etai Veikkausliigan tilejä, mutta uskon, että erotuomaritoimintaa pidetään välttämättömänä pahana, jota pyöritetään minimibudjetilla.

Valitettavasti nyky-yhteiskunnassa raha ratkaisee. Kuinka moni meistä olisi valmis maksamaan jokaisen ottelun pääsymaksuna hieman ylimääräistä, jotta saisimme resursseja erotuomaritoimintaan ? Jäisikö rahat kuitenkin mielummin omaan taskuun ja "v**un p*ska"-huudot jatkuisivat kohti surkeita pillipiipareita  :(.
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #83 : 18.09.2007 klo 23:16:00

Valitettavasti nyky-yhteiskunnassa raha ratkaisee. Kuinka moni meistä olisi valmis maksamaan jokaisen ottelun pääsymaksuna hieman ylimääräistä, jotta saisimme resursseja erotuomaritoimintaan ? Jäisikö rahat kuitenkin mielummin omaan taskuun ja "v**un p*ska"-huudot jatkuisivat kohti surkeita pillipiipareita  :(.

No minkä takia se ottelulippujen ja seurojen rahoista pitäisi ottaa? Johan sitä maksetaan sikahintaa Palloliitolle maaotteluista.
Vastapallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #84 : 18.09.2007 klo 23:17:16

Yksi iso paradoksi liittyy erotuomareiden kouluttamiseen. Erotuomaritarkkailijaksi/kouluttajaksi siirrytään käytännössä vain ja ainoastaan aktiivisen erotuomariuran jälkeen, jolloin toiminnasta ja tarkkailusta saattaa tulla liian "kaverimaista". Kuitenkin ehdoton edellytys sille, että erotuomarin toimintaa voidaan kehittää, on palaute ihmiseltä, joka tietää minkälaista siellä kentällä on olla erotuomarina ja miten siellä kentällä täytyy olla erotuomarina.

Moni valmentaja ja pelaaja on todennut, että: "kehitetään yhdessä erotuomaritoimintaa". Valmentajilta ja pelaajilta tulee varmasti ideoita erotuomareiden koulutukseen: pelin hengen mukaisia tuomioita, ajattelua pelaajien tavalla jne, jne. Tässä tullaan taas siihen, että pelaajat ja valmentajat eivät osaa ajatella tilanteita erotuomarin tavalla, siitä yksinkertaisesta syystä, että he eivät ole erotuomareita - heillä ei ole kokemusta siitä.

Tämä on varmasti yksi syy siihen, että erotuomarit ovat aina ainakin osittain jalkapalloperheessä "ulkopuolisia".
kopukka

Poissa Poissa


Vastaus #85 : 18.09.2007 klo 23:20:30

No minkä takia se ottelulippujen ja seurojen rahoista pitäisi ottaa? Johan sitä maksetaan sikahintaa Palloliitolle maaotteluista.

No ei tietenkään mielellään kuluttajan kukkarosta. Se oli vain heitto. Katsomoissa on nytkin liikaa tyhjiä paikkoja ja hintaa korottamalla yleisömäärät pienenisivät - oletettavasti.

Mistä sitä rahaa sitten oikeasti voisi saada erotuomaritoimintaan. Onko Palloliitolla tai Veikkausliigalla jossakin ylimääräistä ?  Jos ja kun ei ole, on tuottoa lisättävä tai jostakin vähennettävä. Yksinkertaista, mutta ikävän totta.
Ia

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: KTP, PeKa, Çaykur Rizespor


Vastaus #86 : 18.09.2007 klo 23:37:40

Tehdään nyt sitten laadun parannus. Erotuomari puolen ongelma on se, että virheistä ei tunnuta oppivan sitten millään. Samat erotuomarit toistavat samoja virheitä vuosi toisensa jälkeen.

1. Selässä roikkuminen: Mielestäni on käsittämätöntä, miten paljon pelaajat saavat roikkua toistensa selässä keskityspalloissa. Ongelma on pahimmillaan puolustajan roikkuessa Hyökkääjän selässä, sillä usein puolustavaa joukkuetta suositaan turhan paljon. Käytännön esimerkkinä on Kim Liljeqvist, jonka pelaamisen huono erotuomari voi pilata täysin. Toisaalta omassa puolustuksessamme Jussi Kinnaslampi saa pelata melko railakkaasti ilman seurauksia. Tässä tuomarit siis ikäänkuin häiritsevät molempien joukkueiden hyökkäämistä. Ratkaisu: selkään hyppimisestä aina vähintään vapari.

2. Taktiset virheet: Mikään ei pilaa jalkapallo-ottelun tempoa ja pelin tasoa, niin kuin peli jossa vastustajaa pyritään rikkomaan kesken sen hyökkäyksen. Tämän ei pitäisi olla pitkään mahdollista, sillä tahallisista taktisista rikkeistä tulisi antaa varoitus. Ongelma on kuitenkin se, että usein nämä tärkeimmät varoitukset jäävät antamatta. Paidasta repimisestä pitäisi varoittaa aina, mutta kuten tiedätte näin ei tapahdu. Miettikääpä jos omassa kaveriporukan kanssa pelattavassa pelissänne teitä koko ajan toistuvasti kiskottaisiin paidasta, kun haluaisitte juosta. Turha kai sanoa, että vastustajan töniminen(repimisen sijasta) johtaa tuskin koskaan varoiukseen. Ratkaisu: edellä mainituista virheistä aina varoitus.

Tässä ovat ne kaksi asiaa, joilla erotuomarit voisivat välittömästi kehittää suomalaista jalkapalloa. Vuosia liigaa seuranneena voin kuitenkin sanoa, että kehitystä parempaan ei ole näkynyt. Olen kysynyt näistä asioista Palloliitoltakin, mutta vastauksia ei ole tullut. Maksavan asiakkaan palautteesta ollaan yleensä kiinnostuneita, mutta tässä(kin) tapauksessa Palloliitto kusee kannattajien päälle.

No johonkinhan se Palloliitto niitä rahoja käyttää, ja tällä hetkellä kohteena taitaa olla se kurinpitovaliokunta, jonka tarkoitus on kiusata seuroja ja kannattajia...

Tämän pohjalta voin siis mielestäni oikeutetusti ilmoittaa mielipiteeni erotuomari toiminnasta:>:( :keskari:

P.S Voiko enää surullisempaa tosiasiaa olla kuin se, että Veikkausliigassa todella tuomitsevat Suomen parhaat jalkapalloerotuomarit  ;)

e.pikku viilausta
« Viimeksi muokattu: 18.09.2007 klo 23:39:54 kirjoittanut Ia »
sisujukka

Poissa Poissa


Vastaus #87 : 19.09.2007 klo 07:58:38

Mitähän jos alettaisiin tuomaan naapurimaista vaihtaen tuomareita  ;)niin saataisiin todellista kuvaa meidän omien tuomareiden tasosta ja samalla omat saisivat uutta näkemystä kansainvälisestä jalkapallokulttuurista.Meillähän on vähän mitat täyttäviä kansainvälisiä viheltäjiä.Tämä ei tarkoita mollata ketään vaan totean että maailmalla on kova taso ja sinne on vaikea kiilautua väliin.Palloliitto on varoissaan tällä hetkellä joten kokeilu olisi paikallaan.(eikös jääkiekossa ole näin toimittu)
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #88 : 19.09.2007 klo 08:06:25

Mistä sitä rahaa sitten oikeasti voisi saada erotuomaritoimintaan. Onko Palloliitolla tai Veikkausliigalla jossakin ylimääräistä ?  Jos ja kun ei ole, on tuottoa lisättävä tai jostakin vähennettävä. Yksinkertaista, mutta ikävän totta.

Sanoisin, että futiksen kasvaessa pikkuhiljaa marginaalista Suomen ykköslajiksi, rahamäärä tulee lisääntymään. Tätä tapahtuu jo nyt hyvin menneiden maaottelujen ansiosta. Tämä lisääntynyt rahamäärä täytyy ensisijaisesti laittaa retuperällä oleviin asioihin, joihin erotuomarit ja juniorivalmennus nyt ainakin kuuluvat.
kopukka

Poissa Poissa


Vastaus #89 : 19.09.2007 klo 10:17:56

Mitähän jos alettaisiin tuomaan naapurimaista vaihtaen tuomareita  ;)niin saataisiin todellista kuvaa meidän omien tuomareiden tasosta ja samalla omat saisivat uutta näkemystä kansainvälisestä jalkapallokulttuurista.Meillähän on vähän mitat täyttäviä kansainvälisiä viheltäjiä.Tämä ei tarkoita mollata ketään vaan totean että maailmalla on kova taso ja sinne on vaikea kiilautua väliin.Palloliitto on varoissaan tällä hetkellä joten kokeilu olisi paikallaan.(eikös jääkiekossa ole näin toimittu)
Sisujukalta hyvä ajatus, mutta sehän on jo toteutunut. Suomi on mukana kansainvälisessä erotuomareiden vaihtoprojektissa. Täällä on käynyt Ruotsista ja muualtakin viheltäjiä ja suomalaiset ovat dumanneet muualla kansallisia sarjoja.

Suomella on viisi kansaivälistä erotuomaria ja kenties kahdeksan avustavaa erotuomaria ja he ovat pärjänneet ulkomaan kentillä kuulemma (tieto Palloliitosta) hyvin.
Kansainvälisten erotuomareiden maakohtaisen kiintiön päättää UEFA ja siihen ei liene kansallisella liitolla paljoakaan sanomista.

Ammattilaisuus erotuomaritoiminnassa on ajatus, jota on kokeiltu jääkiekossa keskinkertaisin tuloksin. Jääkiekossa liikkuu paljon enemmän rahaa, eikä idea kantanut sielläkään. Miten se voisi toimia futiksessa.
Maakuntasatraappi

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Sääntöjen rajamaat


Vastaus #90 : 19.09.2007 klo 11:16:29

Erotuomaritoiminnan suurin ongelma tällä hetkellä on (ja tähän pelaajatkin ovat pitkälti syyllisiä) että kovaa, mutta oikein pelaaminen on kielletty.

Olen joskus ennenkin ottanut tämän esimerkin: Suomeen tulee ulkomaalaispelaaja, ja ensimmäisessä ottelussa tapahtuu pääpallotaisteluissa seuraavaa: Ensimmäisessä ulkomaalainen tulee tilanteeseen oikein ja kovaa, suomalainen hyppää kuin löysä spagetti ja kyynärpäätkin vähän korkealla. Suomalainen lentää ja huutaa ja saa vaparin.
Seuraavassa tilanteessa ulkomaalainenkin tulee sitten hieman kyynärpäät ylhäällä suomalaisen tapaan suojatakseen itseään, mutta jälleen paljon kovempaa kuin suomalainen. Seuraus: suomalaisella pää pipi ja ulkomaalaiselle kortti. Tämä esimerkki oli elävästä elämästä.

Europeleissä sitten ihmetellään, että mitä ne vastustajat nyt noin ja miksei pilli soi.
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #91 : 19.09.2007 klo 11:25:58

Ammattilaisuus erotuomaritoiminnassa on ajatus, jota on kokeiltu jääkiekossa keskinkertaisin tuloksin. Jääkiekossa liikkuu paljon enemmän rahaa, eikä idea kantanut sielläkään. Miten se voisi toimia futiksessa.

En tunne jääkiekon erotuomaritoimintaa, mutta jos sinulla on jotain linkkejä niin voisin ehkä tutustua, miten tämä kokeilu on tehty ja millaisia tulokset olivat.

Jääkiekossa muuten erotuomareiden yksittäiset virheet eivät ole yhtä merkittäviä kuin jalkapallossa. Tämä johtuu jo ihan siitäkin, että jääkiekko-ottelussa tehdään keskimäärin 5,2 maalia per ottelu (SM-liigan runkosarja 06-07), kun vastaava lukema Veikkausliigassa on 2,5 (2007). Harvoinhan erotuomareiden virheet maaliin johtavat, mutta silloin kun johtavat, on vääryys suuri. Näitä on tällä kaudella tapahtunut Veikkausliigassa liian monta. Tästä etupäässä ainakin omalla kohdallani johtuu nämä kommentit tuomareille:  :keskari: >:( :naamis:
Vastapallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #92 : 19.09.2007 klo 11:37:40

Tuo tuomareiden ammattilaisuus on todellinen kaksiteräinen miekka. Toisaalta ammattilasuus antaisi - varsinkin huonosti toteutettuna - medialle ja jalkapalloväelle loistavan seinän, jota vasten olevien erotuomareiden päälle olisi todella helppo kaataa lisää paskaa tyyliin: "Sähän oot saatana ammattilalainen ja vihellät noin." tai "Ammattituomari sotki taas pelin." Kylmä fakta on kuitenkin se, että eivät ne tilanteet siellä kentällä tule vastaan yhtään sen hitaammin, eikä se miettimisaika lisäänny vaikka tuomarin palkka olisi kuinka kova tästä ainoasta ammatistaan.

Toisella puolella on sitten se ammattilaisuuden etu, että erotuomareille jäisi enemmän aikaa pitää itseään kunnossa ja keskittyä otteluihin.

Jos kuitenkin ammattilaisuuteen joskus siirrytään, niin kaikista erotuomareista - myös avustavista - täytyisi tehdä ammattilaisia ja mikä tärkeintä, otteluvalvojista ja erotuomarikouluttajista pitäisi myös tehdä ammattilaisia. Tämä taas vaatisi rahaa sellaisia määriä, joita palloliitolla ei ole vielä moniin vuosiin. Ei ehkä koskaan.
Hincha en cancha

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Klubi, Huuhkajat, suomifutis paikan päällä


Vastaus #93 : 19.09.2007 klo 11:48:01

Edelleen suomalaisen jalkapallon suurimpia ongelmia on yksilöiden liian heikko taso. Tilannetta ei ainakaan auta erotuomareiden säännönmukainen ajojahti teatraalisia ja dramaattisia taito- ja mielialapelaajia kohtaan. Suomessa nämä pelaajat tuntuvat saavan ylimääräistä tarkkailua osakseen, ja keltaiset kortit ovat herkässä "suunsoitosta" (sukille tulee koko ajan), "filmaamisesta" (oikeat viikatteetkin jäävät viheltämättä kun pelaajan X oletetaan filmaavan joka tapauksessa).

Sivistysmaissa näitä pelaajia, jotka kääntävät pelit jenginsä eduksi (engl. make a difference) pikemmin pyritään hieman "suojelemaan" kovimmilta koivillevetäjiltä, kun taas Suomessa heitä yritetään väkisin saada asettumaan harmaaseen ruotuun.

Tuo tuomareiden ammattilaisuus on todellinen kaksiteräinen miekka. Toisaalta ammattilasuus antaisi - varsinkin huonosti toteutettuna - medialle ja jalkapalloväelle loistavan seinän, jota vasten olevien erotuomareiden päälle olisi todella helppo kaataa lisää paskaa tyyliin: "Sähän oot saatana ammattilalainen ja vihellät noin." tai "Ammattituomari sotki taas pelin." Kylmä fakta on kuitenkin se, että eivät ne tilanteet siellä kentällä tule vastaan yhtään sen hitaammin, eikä se miettimisaika lisäänny vaikka tuomarin palkka olisi kuinka kova tästä ainoasta ammatistaan.

(Ammatti)tuomariin ja (ammatti)pelaajaan suhtaudutaan myös eri tavoin. Tuomarin tehtävä jo lähtökohtaisesti on tehdä virheetöntä työtä, kun taas pelaajien erehdyksiä ei yhtä helpolla osoitella. Huono viiden metrin sisäsyrjäsyöttö (joita tulee joka matsissa) on kuitenkin vain huono viiden metrin sisäsyrjäsyöttö, kun taas viheltämättä jäänyt rankkari saa kaikki haukkumaan tuomarin sysipaskaksi. Yksittäisiä pieniä pelitilanteita kuitenkin sekä viiden metrin sisäsyrjäsyöttö että tilanne josta rankkari olisi pitänyt viheltää.
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #94 : 19.09.2007 klo 11:51:15

Jos kuitenkin ammattilaisuuteen joskus siirrytään, niin kaikista erotuomareista - myös avustavista - täytyisi tehdä ammattilaisia ja mikä tärkeintä, otteluvalvojista ja erotuomarikouluttajista pitäisi myös tehdä ammattilaisia. Tämä taas vaatisi rahaa sellaisia määriä, joita palloliitolla ei ole vielä moniin vuosiin. Ei ehkä koskaan.

Täysammattilaisuutta nyt ei kannata heittää ilmoille edes ajatuksena. Mielestäni tärkeintä olisi, että tärkeimmät ottelun kulkuun ja lopputulokseen vaikuttavat henkilöt eli otteluiden päätuomarit voisivat harjoitella ja kouluttautua hieman ammattaimaisemmin. Täyteen ammattilaisuuteen raha ei koskaan riitä, mutta laadun parantamiseen ja virheiden määrän karsimiseen ei niin paljon rahaa vaadita, etteikö sitä voisi vaatia futiksen muuten kehittyessä koko ajan.
Vastapallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #95 : 19.09.2007 klo 11:59:03

Täysammattilaisuutta nyt ei kannata heittää ilmoille edes ajatuksena. Mielestäni tärkeintä olisi, että tärkeimmät ottelun kulkuun ja lopputulokseen vaikuttavat henkilöt eli otteluiden päätuomarit voisivat harjoitella ja kouluttautua hieman ammattaimaisemmin. Täyteen ammattilaisuuteen raha ei koskaan riitä, mutta laadun parantamiseen ja virheiden määrän karsimiseen ei niin paljon rahaa vaadita, etteikö sitä voisi vaatia futiksen muuten kehittyessä koko ajan.

Miten tämä "hieman ammattimaisemmin" toteutettaisiin? Lisää vapaata siivilitöistä? Kouluttajille yksi saunailta lisää vuodessa koulutuksen parantamiseksi?

Hieman ammattimaisemmin voi toki jokainen tuomari harjoitella, mutta tuo kouluttautuminen hieman ammattimaisemmin ei niin vain onnistu päättämällä, että nytpä minä kouluttaudun hieman ammattimaisemmin. Se edellyttää erotuomarikouluttajilta parempaa ammattitaitoa, 
otteluvalvojilta parempaa ammattitaitoa ja sen hankkimiseksi tarvitaan myös rahaa. Se että koko touhun kehittäminen aloitettaisiin tuomarista on väärä lähtökohta. Koulutuksen ja erotuomarijohdon kehittäminen oikealle tasolle olisi se keino, jolla tuomareille annettaisiin "välineet" parempiin suorituksiin kentällä.
V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #96 : 19.09.2007 klo 12:05:28

Miten tämä "hieman ammattimaisemmin" toteutettaisiin? Lisää vapaata siivilitöistä? Kouluttajille yksi saunailta lisää vuodessa koulutuksen parantamiseksi?

Hieman ammattimaisemmin voi toki jokainen tuomari harjoitella, mutta tuo kouluttautuminen hieman ammattimaisemmin ei niin vain onnistu päättämällä, että nytpä minä kouluttaudun hieman ammattimaisemmin. Se edellyttää erotuomarikouluttajilta parempaa ammattitaitoa, 
otteluvalvojilta parempaa ammattitaitoa ja sen hankkimiseksi tarvitaan myös rahaa. Se että koko touhun kehittäminen aloitettaisiin tuomarista on väärä lähtökohta. Koulutuksen ja erotuomarijohdon kehittäminen oikealle tasolle olisi se keino, jolla tuomareille annettaisiin "välineet" parempiin suorituksiin kentällä.

Kehittäminen aloitetaan tuomarista siten, että kehittämisen tarkoituksena on päätuomarin kehittäminen. Tuo ei tarkoita sitä, etteikö muuta kehitettäisi samalla vaan sitä, että niitä asioita kehitetään, joiden avulla erotuomareiden taso paranee. En siis missään vaiheessa ole tarkoittanut, etteikö koulutusta ja erotuomarijohtoa tulisi kehittää. Ne ovat totta kai ne avaimet, joiden avulla erotuomarit ylipäänsä voivat kehittyä.

Kouluttajien tason parantamiseen helpoin lähtökohta on hankkia ajoittain tasokkaita ulkomaisia kouluttajia, jotka päätuomareita kouluttaessaan samalla kouluttavat myös suomalaisia kouluttajia. Erotuomareille toki täytyy maksaa kannustimia, jotta lisäkoulutuksessa käynti mahdollistuu.

Tärkeintä on, että erotuomaritoimintaa edes pyritään kehittämään. Siitä kai ei tarvitse edes keskustella.
Vastapallo

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Isabelle Forrerin massiivinen juomapullo


Vastaus #97 : 19.09.2007 klo 12:08:59

Kehittäminen aloitetaan tuomarista siten, että kehittämisen tarkoituksena on päätuomarin kehittäminen. Tuo ei tarkoita sitä, etteikö muuta kehitettäisi samalla vaan sitä, että niitä asioita kehitetään, joiden avulla erotuomareiden taso paranee. En siis missään vaiheessa ole tarkoittanut, etteikö koulutusta ja erotuomarijohtoa tulisi kehittää. Ne ovat totta kai ne avaimet, joiden avulla erotuomarit ylipäänsä voivat kehittyä.

Kouluttajien tason parantamiseen helpoin lähtökohta on hankkia ajoittain tasokkaita ulkomaisia kouluttajia, jotka päätuomareita kouluttaessaan samalla kouluttavat myös suomalaisia kouluttajia. Erotuomareille toki täytyy maksaa kannustimia, jotta lisäkoulutuksessa käynti mahdollistuu.

Tärkeintä on, että erotuomaritoimintaa edes pyritään kehittämään. Siitä kai ei tarvitse edes keskustella.

No nyt rupeaa yhteinen sävel löytymään.

Tuo erotuomaritoiminnan kansainvälistyminen on ehdottoman hyvä asia, jota pitäisi edesauttaa. Aivan kuten valmennukseen, niin myös erotuomarikoulutukseen, tulisi hakea uusia keinoja ulkomailta. Itseasiassa en tiedä kuinka paljon tätä jo Suomessa tehdään, joten viisaammat kertokaa.
Elukka

Poissa Poissa


Vastaus #98 : 19.09.2007 klo 22:03:07

Rahastahan erotuomaritoiminnan kehittäminen ei enää ole kiinni Palloliiton päästyä mukaan UEFA:n erotuomariprojektiin. Tämä tuo erotuomaritoimintaan 70 000€/vuosi seuraavan 7 vuoden aikana. Lisätietoa täältä: http://www.palloliitto.fi/viestinta/?num=96009

Tämä raha ei tosin tule puhtaasti huippuerotuomareiden kehittämiseen, vaan ilmeisesti iso osa käytetään ruohojuuritasolla siihen, että myös alasarjoihin ja junioriotteluihin löytyisi erotuomareita.




V

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #99 : 19.09.2007 klo 22:57:57

Tämä HJK-VPS -ottelutopikista otettu viesti kertonee taas lisää Veikkausliigan erotuomarien tasosta:

Kari oli ainoa kentällä ja katsomossa joka näki reidellä tehdyn maalin käsivirheeksi. Kerrankin tuomaridorkailua Vepsun hyväksi.

Tämä siis kommentti Bah:n ensimmäiseen maaliin, jonka Petteri Kari hylkäsi käsivirheenä.

Valitettava juttu, vaikka toki tasapuolisuuden nimissä täytyy sanoa, että onneksi tuomari ei tehnyt kardinaalimunausta samaa joukkuetta vastaan ties kuinka monennessa ottelussa peräkkäin (E: ellei sitten Klubikin ole moisista kärsinyt). Mieluummin silti ehdottomasti ottaisin tuomarit vähemmillä virheillä kuin suuren virhemäärän tasaisesti jakautuneena kaikkien hyväksi.

Karille siis kuitenkin joka tapauksessa iso  :keskari:. Toivottavasti Karin munauksesta lähtee jälleen raporttia eteenpäin.
« Viimeksi muokattu: 19.09.2007 klo 23:03:27 kirjoittanut werner »

 
Sivuja: 1 ... 3 [4] 5 ... 11
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa