FutisForum2 - JalkapalloFutisForum2 - Jalkapallo
28.11.2024 klo 00:46:40 *
Tervetuloa, Vieras. Haluatko rekisteröityä?
Aktivointiviesti saamatta? Unohtuiko salasana?

Kirjaudu käyttäjätunnuksen, salasanan ja istunnonpituuden mukaan
Uutiset: Facebook & Twitter
 
Yhteys ylläpitoon: ff2 ät futisforum2 piste org

Sivuja: [1] 2 3
 
Kirjoittaja Aihe: Mihin katosi libero?  (Luettu 17707 kertaa)
0 jäsentä ja 1 vieras katselee tätä aihetta.
bergebach

Poissa Poissa


: 20.06.2007 klo 13:00:17

Apua kaivataan. Olen nyt muutamana päivänä pohtinut seuraavia asioita, ilman että ne olisivat kunnolla auenneet. Tähän ajatuslukkoon ulkopuolinen näkemys on tervetullut. Joskus 90-luvulla oli hyvinkin yleistä käyttää nimitystä libero alimmasta puolustajasta, mutta nykyään puhutaan vain toppareista. Mitä kummaa on tapahtunut? Onko tämä sitä nykypalloa ja laskeeko maalimäärät aina vaan?


vanha puolutuslinja:

---------------toppari---------------
vasen pakki---------------oikea pakki
---------------libero---------------


uusi puolustuslinja:

---------(tässä edessä se kk:n alin)----------
vasen pakki---toppari---toppari---oikea pakki



Onko nykytrendin mukaista että topparit pelaavat pikemminkin rinnakkain ja keskikentän alin on sitten vielä bonuksena edessä puolustava pelaaja, jonka tulisi kai rakentaakin peliä? Eli onko peli puolustusvoittoisempaa jos vanhaa liberon tehtävää hoitaa kaksi topparia ja vanhaa topparin hommaa keskikentän puolustava pelaaja.

Tämä esim. 4-4-2, mutta vanha systeemi oli lähempänä 3-5-2, kun nykyinen taas lähempänä 5-3-2.

Hjälp, bitte?
Sterling

Poissa Poissa


Vastaus #1 : 20.06.2007 klo 13:20:12

Minulla on viha-rakkaus-suhde tähän sukupuuttoon kuolevaan hienoon pelipaikkaan. Aloitettuani jalkapallon 7-vuotiaana kuuluin joukkueen parhaimmistoon ja pelasin noin ensimmäiset kolme peliäni pikkukentän peleissä keskushyökkääjänä. Sitten valmentaja tuli ennen erästä peliä sanomaan, että "parhaat pelaajat ovat yleensä puolustajia" ja laittoi minut liberoksi. Siellä meni sitten seuraavat 10 vuotta eli loppu urastani muutamia parin kuukauden poikkeuksia lukuunottamatta. Pelipaikka on vastuullinen, "puolustuksen johtaja", mutta hieno siinä mielessä, että ketään ei periaattessa tarvitse vartioida eikä kukaan vartioi sinua. Pitää vaan pelata varmistavassa roolissa muiden puolustajien takana. Hyökkäysorientoituneena ihmisenä hyökkäskiellot ja pelkkä puolustaminen otti kuitenkin jatkuvasti päähän. Omasta mielestäni olen nimittäin born to be striker. Kuitenkin aivan rehellisesti ajateltuna olen ehkä parhaimmillani vieläkin liberona.
Aureliano Buendia

Poissa Poissa


Vastaus #2 : 20.06.2007 klo 13:40:36

Pikemminkin nykyisin on niin, että libero on siirtynyt pulustuslinjan alta keskikentän pohjalle ja nimeksi on vakiintunut ankkuri. Suuntauksen syy on nähdäkseni se, että nykyfutiksessa pyritään saamaan enemmän miehiä pallon alle kuin ennen vanhaan ja sen vuoksi puolustuspelin johtajan luontaisempi paikka on ylempänä kuin ennen.
Agagabuto

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Internazionale


Vastaus #3 : 20.06.2007 klo 13:42:56

Luonnollisesti myös paitsiosäännön kehittyminen aikojen saatossa on vaikuttanut liberopaikan käyytämisen hiipumiseen.
Balla

Poissa Poissa


Vastaus #4 : 20.06.2007 klo 13:43:59

Libero takaisin!  >:(

"Kaiser"
"Ausputzer"
"Erlangenin kuningas" 

Ylos Ylos
Nogfed

Poissa Poissa


Vastaus #5 : 20.06.2007 klo 14:44:20

Kun aikoinaan joku valmentaja lanseerasi liberotaktiikan, niitettiin sillä mainetta ja mammonaa, koska mikään joukkue ei ollut tottunut hyökkäämään liberotaktiikkaa vastaan. Puolustuksen puhkominen on täysin erilaista liberoa vastaan pelatessa verrattuna linjassa (porrastetussakin)  pelaavaa puolusta vastaan, jolloin usein hyökkäykset koostuu linjan taakse ja väleihin tulevista syötöistä. Itse sain tästä hyvän opetuksen nelisen vuotta sitten, kun pelasin hyökkääjänä brasilialaisia vastaan ja he käyttivät 20 metriä linjaa alempaa pelannutta liberoa. Hainpa pitkää syöttöä tai yritinpä haastaa puolustajia 1 vs. 1 niin joka kerta libero pääsi katkaisemaan yritykseni, vaikka olisin päässyt puolustajista eroon Joukkueemme peli meni totaalisen sekaisin, koska en/emme osanneet hyökätä mitenkään muuten.

Kun liberotaktiikka yleistyi menestyksensä ansiosta menetti se samalla etunsa, kun joukkueet pikkuhiljaa oppivat murtamaan puolustuksen uusilla tavoilla. Uusi suuntaus lienee keskikentän hallintaan ja lyhytsyöttöpeliin perustava taktiikka, jolloin ei ole enää niin tarpeellista pitää liberoa vahtimassa englantilaistyyppisiä roiskaisuja linjojen taakse, vaan vahvistaa itse linjaa, jotta sahaaminen syötöillä tulisi vaikeammaksi. Onhan nimittäin tuossa vanhanaikaisessa kolmen pelaajan linjassa tuhdisti tyhjää tilaa.

Taitojen kehittyessä on valmentajat ilmeisesti halunneet tuoda kahden topparin eteen vielä yhden puolustavan keskikentän luutimaan topparien katkaisuja sekä tilkitsemään yhä tuota muuria parhaan maalintekosektorin kohdalta. Siitä syystä nykyjalkapallossa maalimäärät ovat laskeneet ja hyökkäykset ja maalit yhä useammin tulevat laidoilta tulevista keskityksistä. Entinen valmentajani sanoi jokunen vuosi sitten prosenttimäärän  Mestareiden liigan maaleista, jotka saivat alkunsa laidoilta tulevista syötöistä ja se oli todella suuri osa, tarkasti en muista, mutta luokkaa >70%.  :o Joku foorumin Matlockeista voisi selvittää.

Maalimäärien ja liberotaktiikan unohtamiseen on varmasti muitakin syitä, mutta tässä joitain ajatuksia. Jalkapallon historiasta kertovista kirjoista varmaan voisi löytyä lisää tietoa vertailemalla käytettyjä taktiikoita esim. MM-kisoissa.
Möpsi

Poissa Poissa


Vastaus #6 : 20.06.2007 klo 14:54:21

Hyvää infoa

http://en.wikipedia.org/wiki/Nereo_Rocco

ja catenaccio –linkki.
lasse11

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: itäinen taivas


Vastaus #7 : 20.06.2007 klo 15:07:18

Minulla on viha-rakkaus-suhde tähän sukupuuttoon kuolevaan hienoon pelipaikkaan. Aloitettuani jalkapallon 7-vuotiaana kuuluin joukkueen parhaimmistoon ja pelasin noin ensimmäiset kolme peliäni pikkukentän peleissä keskushyökkääjänä. Sitten valmentaja tuli ennen erästä peliä sanomaan, että "parhaat pelaajat ovat yleensä puolustajia" ja laittoi minut liberoksi. Siellä meni sitten seuraavat 10 vuotta eli loppu urastani muutamia parin kuukauden poikkeuksia lukuunottamatta. Pelipaikka on vastuullinen, "puolustuksen johtaja", mutta hieno siinä mielessä, että ketään ei periaattessa tarvitse vartioida eikä kukaan vartioi sinua. Pitää vaan pelata varmistavassa roolissa muiden puolustajien takana. Hyökkäysorientoituneena ihmisenä hyökkäskiellot ja pelkkä puolustaminen otti kuitenkin jatkuvasti päähän. Omasta mielestäni olen nimittäin born to be striker. Kuitenkin aivan rehellisesti ajateltuna olen ehkä parhaimmillani vieläkin liberona.


Vähän samanlaisia kokemuksia, tosin aloitin 6-vuotiaana.  ;) Paikka sopii kuitenkin voimakastahtoiselle persoonalle aika hyvin ja pääsee sekä ottamaan henkistä yliotetta että avaamaan peliä.
jaja

Poissa Poissa


Vastaus #8 : 20.06.2007 klo 15:28:07

Eihän liberot ole mihinkään kadonneet. Kakkosen A-Lohkossa on ainakin kaksi jäljellä: Jukka Lindström ja Timo Salo ::)
MacGyver

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: VPS


Vastaus #9 : 20.06.2007 klo 16:05:03

Etutoppari  Ylos
Pioneer

Poissa Poissa


Vastaus #10 : 20.06.2007 klo 16:16:28

Etutoppari  Ylos

Eniten vihaamani futistermi laitalinkin ohella  Ylos
G-G

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: RoPS, Huuhkajat


Vastaus #11 : 20.06.2007 klo 16:44:01

RoPS pelasi viime kaudella yhden matsin käyttäen liberoa.  Ylos
Kansio

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: NoLo, Viivi & Rooney


Vastaus #12 : 20.06.2007 klo 16:49:01

Itsekin tuli aikoinaan pelattua suurimman osan peleistä liberona. Siitä kai tämä loistava pelikäsitys ja pelinlukutaito ja taktinen osaaminen kai kumpuavatkin.  Ylos
Socceri

Poissa Poissa


Vastaus #13 : 20.06.2007 klo 19:20:20

Nykyjalkapallossa (varsinkin huipputasolla) libero-systeemi ei toimi. Laitapakkien selustaan jää liian iso tila, jota ei voi pelata pois paitsioansalla, jos siis libero on kentällä.

Toisaalta kahden topparin systeemissä toinen toppari pelaa palloa ja toinen varmistaa liberomaisesti. Ja varmistava ja palloon menevä toppari vaihtuu aina tilanteen mukaan.

Libero oli myös aikanaan pelintekijä, koska hän oli "vapaa" pelaaja kentällä. Nyt ei varmaan tulisi mitään, jos alin pelaaja toimisi playmakerina. Eli siksi libero siirretty keskikentän pohjalle.

Suuri Ruorimies

Poissa Poissa


Vastaus #14 : 20.06.2007 klo 19:26:47

"Nykyjalkapallossa (varsinkin huipputasolla) libero-systeemi ei toimi. Laitapakkien selustaan jää liian iso tila, jota ei voi pelata pois paitsioansalla, jos siis libero on kentällä."

Tähän eri. Libero pystyy ja ehtii ennakoimaan nämä kulmalippupallot helpommin kuin toppari ja saa ne pelattua omille. Nykysysteemillä näistä Heliskoski-palloista saa usein painetta ja sivurajaheiton.
Socceri

Poissa Poissa


Vastaus #15 : 20.06.2007 klo 19:30:15

"Nykyjalkapallossa (varsinkin huipputasolla) libero-systeemi ei toimi. Laitapakkien selustaan jää liian iso tila, jota ei voi pelata pois paitsioansalla, jos siis libero on kentällä."

Tähän eri. Libero pystyy ja ehtii ennakoimaan nämä kulmalippupallot helpommin kuin toppari ja saa ne pelattua omille. Nykysysteemillä näistä Heliskoski-palloista saa usein painetta ja sivurajaheiton.

Jos libero varmistaa tilanteessa, niin hyökkääjä pystyy ottamaan vartiastaan pari metriä etumatkaa. Näin ollen ehtii ensimmäisenä palloon, joka pelataan linjan taakse (kohti kulmaa).
Johnny99

Poissa Poissa


Vastaus #16 : 20.06.2007 klo 21:02:05

Suora kysymys:

Mihin katosi libero?

Suora vastaus:

Aluepeli teki liberon tarpeettomaksi.
Valonheitin

Poissa Poissa


Vastaus #17 : 20.06.2007 klo 22:12:54

Myös maalivahtien peli on muuttunut. Pystyvät pelaamaan palloa jalalla ja varmistamaan rinnakkain pelaavien pulustajien takana.
Kange kaitsja

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Luís Fernando!


Vastaus #18 : 20.06.2007 klo 22:15:20

Lasketaanko Luis Fernando liberoksi?
Louhikkokoskettaja
Vastaus #19 : 20.06.2007 klo 22:15:26

Tuli joku nostalginen kaipuu ja ikävä Mathias Sammeria kohtaan, joka pelaajaurallaan oli niin perkeleen vastenmielinen pelaaja, mutta kuitenkin 90-luvun saksalaisen liberopelin täydellisin ruummilistuma.

Kyllähän Rehhagel nosti liberopelin taas esille Kreikan EM-voitossa, Dellas pelasi silloin ihan puhtaasti liberona. Tosin vain Sammerin, Matthäusin ja Beckenbauerin (olihan se libero ???, liian nuori olen muistamaan) tutuksi tekemät nousut jäivät puuttumaan.

Edit. Hyvin menee, parilla muokkauksella saan tän luettavaan kuntoon. Ylos
« Viimeksi muokattu: 20.06.2007 klo 22:16:54 kirjoittanut Louhikkokoskettaja »
Tsei Tsei

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Tampere United


Vastaus #20 : 21.06.2007 klo 00:47:55



Mutta tosiaan. Eihän liberopeli ole kadonnut, mutta harvinaistunut. TamU on pelannut europelejäänkin liberolla ja yllättänyt vastustajan. Kreikan EM-kulta nyt on tarina jo sinänsä. Sinänsä muuten tässä ketjussa on asiallisesti analysoitu pelin muutoksia Ylos
JLCM

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Suomi + satunnaista symppausta


Vastaus #21 : 21.06.2007 klo 06:20:22

Kuten joku jo taisi sanoa, oli siirtyminen miesvartioinnista aluepuolustukseen suurin syy liberoiden sukupuuttoon.....
sundance kid

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: HJK, Ruotsi


Vastaus #22 : 21.06.2007 klo 06:32:39

Meilläkin oli aikoinaan junnujoukkueissa liberot.
Yleensä tätä paikkaa pelasi valmentajan poika  ::)
Khalervos Kendopoulos

Poissa Poissa

Suosikkijoukkue: Kreikan jääkiekkoliiton puheenjohtajan kabinetti


Vastaus #23 : 25.06.2007 klo 14:45:00

Meilläkin oli aikoinaan junnujoukkueissa liberot.
Yleensä tätä paikkaa pelasi valmentajan poika  ::)

Joo hieman sama meilläkin, itse pelasin etutopparia ja koin vielä senkin muutoksen, kun valmentaja lähti tekemään etutopparista hyökkäyksien käynnistäjää Ajax-maiseen (Luis Van Gaal) tyyliin. Silloin todettiin nopeasti, ettei minusta siihen ollut. Vaihdoin jengiä ja pienen haahuilun jälkeen minusta tuli 4-4-2 - taktiikassa juuri tuo ankkuri.

Mutta kyllä liberoaika oli poikaa... en vain mitenkään muista että miten silloin hoidettiin vartiointi, oliko niin että kaikki hyökkäsivät pääasiassa kolmella, jolloin laitapakeille jäi kaksi muuta ja etutoppari otti yhden. Ja nousiko etutoppari pitämään keskikenttää jos vastustaja hyökkäsi kahdella, vai pelattiinko silloin aluetta kolmen pakin kesken.  ???
Edmundo

Poissa Poissa


Vastaus #24 : 25.06.2007 klo 14:48:59

Minut pistettiin joskus ihan pienenä junnuna liberoksi. En vain tiennyt, että mitä se tarkoitti, eikä kukaan vaivautunut selittämään, enkä kehannut kysyä. Alas

 
Sivuja: [1] 2 3
 
Siirry:  

Powered by SMF 1.1.21 | SMF © 2011, Simple Machines | Mainosvalinnat | Tietoa