Arvontakorispekulaatiot

[Zombie Z]

Suomen tasapeli ja illan muut tulokset ovat tehneet nyt sekä ykkös- että viitoskorista jo matemaattisestikin mahdottomia. Käytännössä myös mahdollisuudet kakkoskoriin karkasivat. Kolmoskoriin pääsyn kannalta vielä meneillään olevilla otteluilla ei ole merkitystä, joten vilkaistaanpa tilannetta jo nyt.

20 maan pistekeskiarvo jää varmuudella yli 1,5:n. Loput maat päätyvät tasan 1,5:n pisteen keskiarvoon seuraavilla pistemäärillä lopuista otteluistaan (suluissa otteluohjelma):

Slovakia 3 (WLS, SMR, @CZE, @SMR)
Tanska 3 (LIE, ESP, LAT, @NIR, ISL)
Bulgaria 3 (LUX, @ALB, ROM, @SLO)
Irlanti 2 (@CZE, GER, CYP, @WLS)
Skotlanti 2 (@FRA, UKR, @GEO, ITA)
Bosnia-H. 4 (MDA, @GRE, NOR, @TUR)
Suomi 5 (POL, @BEL, AZE, @POR)
---
Itävalta 0 (isäntämaa, ei karsi)
P-Irlanti* 8 (@ISL, @SWE, DEN, @ESP)
Unkari 10 (@TUR, MLT, @MDA, GRE)
Albania 14 (NED, @SLO, BUL, BLR, @ROM)
Belgia 14 (@KAZ, FIN, ARM, @POL, @AZE)
Latvia* 15 (@ESP, @ISL, @DEN, LIE, @SWE)

Asteriskilla merkityt maat lyövät Suomen mahdollisessa tasapistetapauksessa.

Pelkistetysti kolmoskoriin päästäkseen Suomi siis 1) tarvitsee vähintään viisi pistettä lopuista otteluistaan, ja 2) saa hävitä korkeintaan kahdella pisteellä Pohjois-Irlannille. Pohjois-Irlanti hävisi tänään Latvialle ja 1,5:n pisteen keskiarvoon pääseminen on sille nyt vaikeaa. Tanskan ja Islannin voittamisen lisäksi Pohjois-Irlannin on nyt haettava kahdesta vaikeimmasta vierasottelustaan vähintään kaksi pistettä. Kun joukkue on viimeisistä seitsemästä karsintavierasottelustaan tehnyt maaleja vain yhdessä - Liechtensteinia vastaan pelatussa - tehtävä ei ole helppo.

[murdock]

Suomi on siis nousemassa vitoskorista kolmoskoriin?

[Zombie Z]

Siltähän se aika vahvasti näyttää.

[Zombie Z]

Ja kokonainen päivitys. Kursiivilla maat, jotka Suomi voi teoriassa ohittaa tai jotka voivat teoriassa ohittaa Suomen.

1. Saksa 22 8 2,750
2. Alankomaat 49 19 2,579
3. Kroatia 44 18 2,444
4. Ruotsi 43 18 2,389
5. Englanti 42 18 2,333
6. Romania 45 20 2,250
7. Italia 40 18 2,222 (hallitsevana mestarina varmuudella ykköskorissa)
8. Tšekki 44 20 2,200
8. Puola 44 20 2,200

10. Portugali 46 21 2,190
11. Ranska 39 18 2,167
12. Kreikka 39 19 2,053
13. Venäjä 41 20 2,050
14. Espanja 36 18 2,000
14. Ukraina 38 19 2,000
16. Turkki 37 19 1,947
16. Serbia 37 19 1,947
18. Norja 34 18 1,889

19. Israel 35 19 1,842
20. Sveitsi 18 10 1,800
21. Tanska 33 19 1,737
22. Skotlanti 31 18 1,722
22. Irlanti 31 18 1,722
24. Bulgaria 30 18 1,667
25. Slovakia 33 20 1,650
26. Bosnia-Hertsegovina 29 18 1,611
27. Suomi 34 22 1,545

28. Itävalta 15 10 1,500
29. Pohjois-Irlanti 25 18 1,389
30. Unkari 23 18 1,278
31. Albania 22 19 1,158
31. Belgia 22 19 1,158
33. Latvia 21 19 1,105
34. Slovenia 19 18 1,056
35. Viro 20 21 0,952
36. Liettua 17 18 0,944

36. Valko-Venäjä 17 18 0,944
38. Wales 15 17 0,882
39. Georgia 17 21 0,810
40. Makedonia 16 20 0,800
41. Armenia 15 20 0,750 (tai 15 22 0,682) *
42. Kypros 11 17 0,647
43. Liechtenstein 12 20 0,600
44. Islanti 9 18 0,500
45. Azerbaidžan 8 18 0,444 (tai 8 20 0,400) *

45. Malta 8 18 0,444
47. Moldova 7 18 0,389
48. Kazakstan 7 21 0,333
49. Andorra 5 20 0,250
50. Färsaaret 1 18 0,056
51. Luxemburg 0 20 0,000
51. San Marino 0 18 0,000
53. Montenegro - - -

* Armenialle ja Azerbaidžanille esitetty kaksi vaihtoehtoista pistekeskiarvoa sen mukaan, lasketaanko perutut keskinäiset ottelut pelattujen otteluiden lukumäärään vai ei. Tulkinta vaikuttaa tällä hetkellä Azerbaidžanin ja Maltan koripaikkoihin.

Kuten kolme viestiä ylempänä totesin, matemaattisesti mahdollisia koreja ovat enää toinen, kolmas ja neljäs (36 eri maata voi lyödä Suomen mutta Slovenialla ja Valko-Venäjällä ei niin tehdäkseen ole varaa pistemenetyksiin ja niillä on keskinäinen ottelu jäljellä -> ainakin toinen niistä jää Suomen taakse). Näistäkin koreista kakkosen voi käytännössä unohtaa, Suomen pistekeskiarvo on korkeintaan 1,769, mikä tuskin riittää.

Kolmoskoriin Suomen mahdollisuudet ovat hyvät, kolmoskoriin siis (pelkistetysti) päästään, kunhan lopuista otteluista otetaan ainakin viisi pistettä ja korkeintaan kaksi pistettä vähemmän kuin mitä Pohjois-Irlanti ottaa omistaan. Luettelo siitä, kuinka paljon pisteitä mikäkin maa tasan 1,5:n pisteen keskiarvoon tarvitsee, on niinikään kolme viestiä ylempänä mutta ehkä sen kehtaa tässä vielä toistaa.

Slovakia 3 (WLS, SMR, @CZE, @SMR)
Tanska 3 (LIE, ESP, LAT, @NIR, ISL)
Bulgaria 3 (LUX, @ALB, ROM, @SLO)
Irlanti 2 (@CZE, GER, CYP, @WLS)
Skotlanti 2 (@FRA, UKR, @GEO, ITA)
Bosnia-H. 4 (MDA, @GRE, NOR, @TUR)
Suomi 5 (POL, @BEL, AZE, @POR)
---
Itävalta 0 (isäntämaa, ei karsi)
P-Irlanti* 8 (@ISL, @SWE, DEN, @ESP)
Unkari 10 (@TUR, MLT, @MDA, GRE)
Albania 14 (NED, @SLO, BUL, BLR, @ROM)
Belgia 14 (@KAZ, FIN, ARM, @POL, @AZE)
Latvia* 15 (@ESP, @ISL, @DEN, LIE, @SWE)

Asteriskilla merkityt maat lyövät Suomen mahdollisessa tasapistetilanteessa.

[Zombie Z]

Laitetaanpa vielä toivelista keskiviikon ottelukierrokselle Suomen kisa- ja koripaikkojen kannalta Suomelle hyödyllisimmästä merkityksettömimpään järjestettynä. Lähinnä viidellä ensimmäisellä voi katsoa olevan jotakin oikeaakin merkitystä.

Suomi - Puola: 1
Portugali - Serbia: 1 (jos Suomi voittaa Puolan) / X (jos Suomi ei voita Puolaa)
Islanti - Pohjois-Irlanti: 1
Bosnia-Hertsegovina - Moldova: 2
Turkki - Unkari: 1
Ranska - Skotlanti: 1
Bulgaria - Luxemburg: 2
Tanska - Liechtenstein: 2
Tšekki - Irlanti: 1
Slovakia - Wales: 2
Kazakstan - Belgia: 1
Norja - Kreikka: 2
Albania - Alankomaat: 2
Espanja - Latvia: 2 (jos Suomi voittaa Puolan) / 1 (jos Suomi ei voita Puolaa)
Ukraina - Italia: 2
Slovenia - Valko-Venäjä: X
Liettua - Färsaaret: X tai 2
Englanti - Venäjä: 1

Suomelle merkityksettömät ottelut: CYP-SMR, AND-CRO, MKD-EST

[timotei tuuba]

Täähän onkin mielenkiintoista, en ole itse asiassa moiseen matematiikkaan ennen törmännyt.. 

Ei tuo kolmoskoriin nousu nyt missään tapauksessa kirkossa kuulutettua ole, kun on vaikeita pelejä itsellä jäljellä. Azereilta voi toki kolme pinnaa budjetoida, jolloin tarttis muista kaksi..

Hyvä topic.

[fisutus]

Tosiaan mielenkiintosta.Hyvä Zombie 

[Työnsankari]

Tosiaan...perinteisesti kun noista korijutuista ei kukaan ole tajunnut edes vähää alusta.

[doppelgänger]

Tosiaan...perinteisesti kun noista korijutuista ei kukaan ole tajunnut edes vähää alusta.

Paitsi FF:llä nämä ovat olleet ihan perusmatskua jo aikojen alusta lähtien 

[Kari Jurri]

 

Olisihan se hienoa nousta sinne kolmoskoriin. Toivotaan ja uskotaan siihen. Keskiviikkona kaatuu Puola. 

[Tsei Tsei]

Olisihan se hienoa nousta sinne kolmoskoriin. Toivotaan ja uskotaan siihen. Keskiviikkona kaatuu Puola. 

Tämähän oli Mursunkin unelma ja sen jopa toteutti 

[Kari Jurri]

Tämähän oli Mursunkin unelma ja sen jopa toteutti 

EOM 

Ei viitis kuitenkaan tuolla lailla manailla...

[Johnny99]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö tuolloin ollut vain 5 koria ja nyt niitä tulee 6?

---

Pakko kyllä sanoa että tämä Tsei Tsein mursu fiksaatio on jotain aivan uskomatonta. Ei ole maajoukkueaiheista otsikkoa missä tämä nikki ei olisi kääntänyt puheenaihetta Muuriseen.

[Tsei Tsei]

Korjatkaa jos olen väärässä, mutta eikö tuolloin ollut vain 5 koria ja nyt niitä tulee 6?

---

Pakko kyllä sanoa että tämä Tsei Tsein mursu fiksaatio on jotain aivan uskomatonta. Ei ole maajoukkueaiheista otsikkoa missä tämä nikki ei olisi kääntänyt puheenaihetta Muuriseen.

Mielestäni ihan normaalia kertoa, että Suomi on ollut jo tuossa maagisessa kolmoskorissa. Ja tuolloin tosiaan oli 5 koria. Tosin nythän Suomi oli vitoskorissa, mutta koreja oli 7. Tuo vitoskori nyt oli Jyrän puppeloinnin tulosta, mutta muutenhan nämä vaihtelevat lähinnä korien määristä riippuen. Seitsemän korin arvonnassa neloskori on pitkälti sama kuin 6 korin kohdalla kolmoskori, etenkin kun tuo paikka on tulossa niukasti. Ei sinänsä, tärkeitä juttujahan nämä ovat, mutta jos eri aikakausia halutaan verrata, niin ehkä parempi verrata tuota sijoitusta eikä sitä korinumeroa, sillä karsintasysteemit vaihtuvat lähes joka kisoihin.

[porthos]

Suomen lohko siis seuraavissa MM-karsinnoissa:
Romania
Norja
Suomi
Viro
Kypros
San Marino

Kelpaa kyllä 

[Josef K.]

EM 2004 Suomi kolmoskorissa eli sijoilla 21.-30.
MM 2006 Suomi neloskorissa eli sijoilla 25.-32.
EM 2008 Suomi vitoskorissa eli sijoilla 29.-35.
MM 2010 Suomi (luultavasti) kolmoskorissa eli sijoilla 19.-27.

Kovin paljon Suomen asema ei siis ole heilahdellut, vaan erot koripaikoissa ovat johtuneet enemmän lohkokokojen vaihteluista.

Mitä tuohon Jyrän puppelointiin tulee, niin vaikuttaahan se seuraaviinkin arvontoihin, ja silti ollaan menossa kolmoskoriin. Enemmän tuo Suomen huono sijoitus viimeksi johtui heikosta EM 2004 -karsinnasta, jolloin Suomen lohkossa oli vain yksi "kääpiö", mikä heikensi pistekeskiarvoa. Ei sillä, etteikö Mursuliini olisi todennäköisesti ottanut vähintään kymmentä pistettä syksyn 2005 karsintaotteluista.

[Tsei Tsei]

EM 2004 Suomi kolmoskorissa eli sijoilla 21.-30.
MM 2006 Suomi neloskorissa eli sijoilla 25.-32.
EM 2008 Suomi vitoskorissa eli sijoilla 29.-35.
MM 2010 Suomi (luultavasti) kolmoskorissa eli sijoilla 19.-27.

Kovin paljon Suomen asema ei siis ole heilahdellut, vaan erot koripaikoissa ovat johtuneet enemmän lohkokokojen vaihteluista.

Mitä tuohon Jyrän puppelointiin tulee, niin vaikuttaahan se seuraaviinkin arvontoihin, ja silti ollaan menossa kolmoskoriin. Enemmän tuo Suomen huono sijoitus viimeksi johtui heikosta EM 2004 -karsinnasta, jolloin Suomen lohkossa oli vain yksi "kääpiö", mikä heikensi pistekeskiarvoa. Ei sillä, etteikö Mursuliini olisi todennäköisesti ottanut vähintään kymmentä pistettä syksyn 2005 karsintaotteluista.

No EM 2004 -karsinnoissa oli muidenkin lohkot pienempiä. Suomen kohdalla harmittavaa oli lähinnä tuo Walesin poikkeuksellisen kova vire. Jyrän puppelointi vaikuttaa toki vieläkin, mutta vastaavasti tässä kahdeksan joukkueen lohkossa pystyy paikkaamaan tuota helposti. Jyrä taisi puppeloida Suomen vitoskoriin pitkälti tuolla Andorra-tasurilla.

[Josef K.]

No EM 2004 -karsinnoissa oli muidenkin lohkot pienempiä.

Tottakai, mutta Mursun Suomi olisi ottanut käytännösä kaikilta muilta neloskorin joukkueilta 4-6 pistettä. Walesilta saatiin yksi piste.

Jyrä taisi puppeloida Suomen vitoskoriin pitkälti tuolla Andorra-tasurilla.

Suomi olisi tarvinnut kymmenen pistettä syksyltä 2005 neloskorin paikkaan.

[Kari Jurri]

Suomen lohko siis seuraavissa MM-karsinnoissa:
Romania
Norja
Suomi
Viro
Kypros
San Marino

Kelpaa kyllä 

Ehdottomasti. Harmi vaan, että perustuurilla lohko on:

Italia
Ranska
Suomi
Pohjois-Irlanti
Wales
Montenegro 

tai jotain vastaavaa kivaa  :keskari:

[Tsei Tsei]

Suomi olisi tarvinnut kymmenen pistettä syksyltä 2005 neloskorin paikkaan.

Ja saatiin 7? Mursu olisi varmaan hoitanut 9. Sitten olisi tarvittu vielä tasuri Romaniasta tai Tshekistä. Aika perussuoritus Mursun aikana mielestäni.

[Josef K.]

Minähän kirjoitin jo aiemmin, että Mursu olisi varmaankin ne kymmenen pinnaa ottanut.

Joka tapauksessa huono arpaonni EM 2004 -karsinnoissa (Wales neloskorista) heikensi merkittävästi Suomen pistesaldoa noissa karsinnoissa ja samalla pistekeskiarvoa EM 2008 -arvontaa varten.

e: Eihän toisaalta enemmän kuin yksi piste Walesilta olisi pitänyt olla liikaa vaadittu - edes Mursulta.

[Elmo]

Sitten olisi tarvittu vielä tasuri Romaniasta tai Tshekistä. Aika perussuoritus Mursun aikana mielestäni.

perussuoritus  :

Suomi altavastaajana:
2004 4 0 0 4 3-9 0,0 p/o
2005 3 0 0 3 3-9 0,0 p/o

[misteri]

Hienoa lasku-urheilua 
5 Pistettä jäljellä olevista peleistä pitäisi kyllä hoitaa, eli Azer voitto + Puola/Belgia/Portugal tasuri vähintään kahdesta, tai voitto yhdestä. Kun vielä Puola on kotona, todennäköisempää on vähintään 1 piste tuosta pelistä ja kahdesta viimeisestä se 1 piste sitten.
Kolmoskoriin mennään 
Ja tuo 1,5 riittää varmasti, sillä P-Irlanti ei ikimaailmassa revi 5 pistettä (olettaen että voittaa Islannin) kolmikolta Ruotsi, Tanska, Espanja.

[Keiko]

Hyvä topic, kiitos ZombieZ 

Joo, kolmoskori on uskottavin vaihtoehto, uskon että lopuista peleistä 6-7 pistettä saadaan ja P-I ei kyllä tosiaan noita maita ainakaan voita.

[Laeski]

Tostahan sais vaikka tämmösen vekkulin lohkon
Puola
Portugali
Suomi
Belgia
Azerbaidzhan
Kazakstan