Arvontakorispekulaatiot

[Tsei Tsei]

En oikein muuten kuin epätoivoisena Suomi-fanina pidä tästä Kansojen liigasta. League of Nations mjötööh https://fi.wikipedia.org/wiki/Kansainliitto

Tai no, ehkä tää voittaa perushöntsyt, ja tässä saa lisää kilpailullisia pelejä.

Olen kuitenkin aina pitänyt eurooppalaisesta karsintatavasta jalkapallon arvokisoihin. Se on kaikille tavallaan tasainen: Saksakin joutuu pelaamaan vitun gibraltareita vastaan, ja systeemi ei ole liian monimutkainen. Okei, karsinnat ovat jatkossakin, mutta osa joukkueista on jo kaiketi päässyt kisoihin Kansojen liigasta ennen niiden alkua...Pitäisi ehkä simuloida tämä koko systeemi (Kansojen liiga + karsinnat + jatkokarsinnat) nykyisillä korijaoilla, että siitä saisi kunnolla tuntuman. Murdock? Tiksa? Anyone?

Siis ensimmäiset kisapaikat jaetaan vasta varsinaisessa karsinnassa. Aluksi pelataan tuo Kansojen liiga syksyllä 2018, jonka A-sarjan lohkovoittojat pääsevät neljän maan lopputurnaukseen, joka pelataan kesällä 2019. Varsinaiset karsinnat alkavat keväällä 2019. Nuo neljä A-sarjan lohkojen voittajaa menevät 5 maan lohkoihin, koska pelaavat tuon lopputurnauksen kesällä.

Karsinnat pelataan vuoden 2019 aikana normaalisti niin, että maat jaetaan 10 5-6 joukkueen lohkoon samaan tapaan kuin nykyäänkin eri koreista. Lohkojen kaksi parasta menee suoraan kisoihin. Tämän jälkeen alkaa nämä pudotuspelit keväällä 2020, josta A-sarjan, B-sarjan, C-sarjan ja D-sarjan parhaat saavat vielä kisapaikan. Tässä on sitten valtaisa riski taktikoinnin kanssa, kun on mahdollista, että A-sarjasta ei löydy riittävää (4) määrää joukkueita play-offeihin. Tuolloin täydennetään B-sarjan parhaalla joukkueella, jolla ei ole kisapaikkaa. B-sarjan paras lohkovoittaja voi siis haukata kasan paskaa ja joutua karsimaan paikasta A-sarjan joukkueiden kanssa. Tämä riski voi tulla vielä C-sarjalaisillekin, kun B-sarjalaisiakin voi olla liian vähän ilman kisapaikkaa. D-sarjaan tällä ei tosin ole enää vaikutuksia, eli D-sarjaan kannattaa "joutua" ja siellä voi huoletta pärjätä.

Ja toki ekan "kauden" jälkeen tää homma tasottuu ja D-sarjassa pärjännyt ei voi taktikoida itseään takaisin MM-karsinnoissa D-sarjaan, vaan on pakotettu C-sarjaan.

[Timppa Lammas]

Eli Suomen eka lohko voi olla vaikka Liechtenstein, Luxemburg, Latvia, jonka voittamalla pääsee kevään 2020-playoffeihin.

Sitten pelataan karsinnat, jotka voi perseillä miten tahtoo, kun kisapaikka on kuitenkin yhden otteluparin päässä?

[Micky Lee]

Eli Suomen eka lohko voi olla vaikka Liechtenstein, Luxemburg, Latvia, jonka voittamalla pääsee kevään 2020-playoffeihin.

Sitten pelataan karsinnat, jotka voi perseillä miten tahtoo, kun kisapaikka on kuitenkin yhden otteluparin päässä?

Ei vaan ensin pelataan tuo mainitsemasi karsinta, sitten normaali karsinta ja sitten vasta tuo pleijarivaihe.

[Tiksa]

Eli siis näin.

2017 marraskuu: Suomelle arvotaan Nations League D-divisionaan lohkoksi Suomi, Makedonia, Luxembourg ja San Marino.

2018: Nations League:
syyskuu: Luxembourg kotona ja vieraissa
lokakuu: San Marino kotona ja vieraissa
marraskuu: Makedonia kotona ja vieraissa
-> Suomi voittaa D-divisioonan lohkonsa
Muut D-divisioonan lohkovoittajat ovat Färsaaret, Armenia ja Moldova

Syksyllä 2018 arvotaan myös 2020-kisojen karsintalohkot.

54 maata, 10 karsintalohkoa, kaksi parasta joka lohkosta kisoihin.
Suomi on neloskorissa (käyttäen tuota äskeistä rankkausta tässä pohjana).

Suomen lohkoksi tulee Hollanti, Tanska, Skotlanti, Suomi, Moldova ja San Marino.
(Hollanti ei voittanut lohkoaan A-divisioonassa, joten sen lohkoon voitiin arpoa kuusi joukkuetta.)

2019 ottelukalenteria ei ole taidettu vielä päättää, mutta kun kymmenen peliä pitää pelata niin eiköhän kyseeseen tule tuplapelipäivät maalis-, kesä-, syys-, loka- ja marraskuissa.
Suomi ei selviydy tuossa lohkossa kahden parhaan joukoon vaan kisoihin matkaavat Hollanti ja yllättäen Moldova.

2020 maaliskuussa Suomi pelaa play-offit D-divisioonan kisapaikasta.
Kisoihin jo päässyt Moldova on korvattu kyseissä lohkossa kakkoseksi tulleella Valko-Venäjällä, jonka Suomi voittaakin yksiosaisessa välierässä Minskissä.

D-divisioonan finaalissa muutamaa päivää myöhemmin Suomi kohtaa Helsingin Olympiastadionilla Färsaaret. Lopussa Suomi sohii pallon omaan maalin kulman jälkeen ja Färsaaret pääsevät EM-kisoihin.

2020 syksyllä arvotaan sitten Nations League lohkot ja Suomi on lohkovoittajana päässyt C-divisioonaan.
Suomen lohkoksi napsahtaa Skotlanti, Kreikka, Suomi ja Latvia. Suomi sijoittuu syksyllä 2020 lohkossaan kolmanneksi. Ei tipu D-divisioonaan eikä pääse karsimaan kisoihin C-divisioonan play-offeissa.

[Kapteeni]

Eihän tämä nyt voi olla totta...en suostu toivomaan tappioita tulevista karsinnoista vaikka kuinka kävisi niin, että korkeampaan divisioonaan nousu uhkaisi. Aivan käsittämätöntä pelleilyä.

[Timppa Lammas]

Aivan joo. No, Suomen kannattaa pysyä tuolla D-divisoonassa. "Oikeissa" karsinnoissa voi vaikka hävitä kaikki pelit ja päästä silti kisoihin.

[kokistuoppi]

Aivan joo. No, Suomen kannattaa pysyä tuolla D-divisoonassa. "Oikeissa" karsinnoissa voi vaikka hävitä kaikki pelit ja päästä silti kisoihin.

Tai sitten Suomi saa tarvittavan rentouden varsinaisiin karsintoihin, kun on toinenkin oljenkorsi (mikäli siinä toisessa rupukilpailussa pelataan tarpeeksi hyvin)

[Tsei Tsei]

Aivan joo. No, Suomen kannattaa pysyä tuolla D-divisoonassa. "Oikeissa" karsinnoissa voi vaikka hävitä kaikki pelit ja päästä silti kisoihin.

Siis tuolla voi pysyä vaan nyt välikauden ajan. Tai säkällä niin, että tulee lohkokakkoseksi aina, mutta lohkovoittaja pääseekin muuta kautta kisoihin. Taktikointiin voi olla siis mahdollisuus ensimmäistä kertaa tuonne mentäessä, mutta sen jälkeen ei.

Otetaan vähän laajempaa esimerkkiä:

A-sarjan lohkot (ylimmät lohkovoittajia)

Saksa
Ranska
Slovakia

Enlanti
Itävalta
Sveitsi

Hollanti
Belgia
Kroatia

Espanja
Portugali
Islanti

B-sarjan lohkot (ylimmät lohkovoittajia)

Bosnia
Ukraina
Unkari

Romania
Tshekki
Wales

Italia
Tanska
Venäjä

Ruotsi
Puola
Slovenia

C-sarjan lohkot (ylimmät lohkovoittajia)

Kreikka
Skotlanti
Albania

P-Irlanti
Bulgaria
Montenegro

Irlanti
Norja
Serbia
Viro

Israel
Turkki
Kypros
Liettua

D-sarjan lohkot (ylimmät lohkovoittajia)

Suomi
Färsaaret
Georgia
Gibraltar

Valko-Venäjä
Azerbaidzhan
Liechtenstein
Andorra

Armenia
Makedonia
Luxemburg
San Marino

Moldova
Latvia
Kazakstan
Malta

Varsinaiset karsintalohkot (kaksi ylintä kisoihin)

Saksa
Bosnia
Unkari
Azerbaidzhan
Moldova

Englanti
Tshekki
Wales
Suomi
Armenia

Hollanti
Venäjä
Tanska
Viro
Latvia

Espanja
Ruotsi
Slovenia
Liettua
Makedonia

Portugali
Puola
Skotlanti
Kypros
V-Venäjä

Belgia
Italia
P-Irlanti
Serbia
Färsaaret

Itävalta
Romania
Irlanti
Montenegro
Georgia
Gibraltar

Ranska
Kreikka
Ukraina
Israel
Liechtenstein
Andorra

Slovakia
Islanti
Turkki
Albania
Luxemburg
San Marino

Sveitsi
Kroatia
Norja
Bulgaria
Kazakstan
Malta

"A-sarjan" pudotuspelit (kaikki A-sarjalaiset ja suurin osa B-sarjalaisista jo kisoissa)

Ukraina-Pohjois-Irlanti
Tanska-Irlanti

Pohjois-Irlanti-Irlanti

"B-sarjan" pudotuspelit (vain C-sarjalaisia joukkueita)

Israel-Bulgaria
Skotlanti-Norja

Israel-Norja

C-sarjan pudotuspelit

Turkki-Albania
Montenegro-Serbia

Turkki-Serbia

D-sarjan pudotuspelit

Suomi-Moldova
Valko-Venäjä-Armenia

Suomi-Armenia

Boldatut maat kisoihin.

[Demian]

Siis tuolla voi pysyä vaan nyt välikauden ajan. Tai säkällä niin, että tulee lohkokakkoseksi aina, mutta lohkovoittaja pääseekin muuta kautta kisoihin. Taktikointiin voi olla siis mahdollisuus ensimmäistä kertaa tuonne mentäessä, mutta sen jälkeen ei.

Näin tämä vaikuttaa oikeasti jopa jossain määrin kiinnostavalta konseptilta. Tosin jos Suomi joskus tätä kautta pääsee kisoihin on selvää, että potkupallolle naureskelu tulee vain lisääntymään.

"höhöhöö ne sai säälipaikan kisoihin öhö öhö"

[Tsei Tsei]

D-sarjassa ja A-sarjassa siis tuurin vaikutus ei ole niin suuri, mutta B-sarjassa ja C-sarjassa ihan helvetillinen. Jos noissa pärjää liian hyvin, voi saada kovemman vastustajan puodotuspeleihin, mutta jos pärjää liian huonosti, ei pääse pudotuspeleihin. Esim. C-sarjassa kannattanee pyrkiä olemaan lohkokakkonen, koska tuskin A- ja B-sarjoissa jää ilman kisapaikkaa yli neljä joukkuetta. Tai ei kai sekään poikkeuksellista ole. Mutta ei siis kannata olla C-lohkoissa kaikista paras, koska todennäköisesti pudotuspeleissä lisäpaikasta saa kovempia vastustajia.

[betluck]

Näin tämä vaikuttaa oikeasti jopa jossain määrin kiinnostavalta konseptilta. Tosin jos Suomi joskus tätä kautta pääsee kisoihin on selvää, että potkupallolle naureskelu tulee vain lisääntymään.

"höhöhöö ne sai säälipaikan kisoihin öhö öhö"

Susijengi sai paikan ostamalla ja kansa oli aivan kiimassa. Kyllähän oljenkorteen kannattaa aina tarttua.

[Tiksa]

Oliko tästä muuten jo päätetty miten tämä integroidaan MM-karsintoihin?

Euroopalla 13 paikkaa.
Tämän systeemin kautta kolme paikkaa (A-C-divisioonat) ja normikarsinnat kymmenessä lohkossa?

[Ganja]

Hassuin tilanne lienee tama:

Joukkue X menestyy Kansojen Liigassa kohtalaisesti ja on juuri siina rajalla etta paaseeko play offseihin. Kaikki riippuu varsinaisten karsintojen tuloksista.

Varsinaisissa karsinnoissa joukkue X sijoittuu lohkossa pohjille. Sen kanssa samassa lohkossa on joukkueet A ja B, jotka taistelevat lohkon viimeisesta kisapaikasta. X:n kannalta joukkueen A:n paaseminen karsinnoista suoraan kisoihin parantaisi X:n mahdollisuuksia saada play off paikka johtuen Kansojen Liigan tuloksista. Viimeisilla kierroksilla kohtaavat X ja A...

[Micky Lee]

Niin saa nähdä miten MM-karsinnoissa homma menee eli annetaanko myös D-tason joukkueille yksi paikka vaikka paikkoja on vähemmän jaettavana. EM-kisoissahan tuolla nyt ei niin väliä ole kun 24 maata mukana niin sinne kyllä normaalien karsintojen kauttakin voi joskus päästä mukaan rankingissa D-tason maan tasoinen maa. Ihan hauska idea kyllä, mutta taktikoinnin mahdollisuus näin etukäteen arveluttaa.

[Risto Ripuli]

Voi saatana. Jos karsintoja on pakko muuttaa, niin tehdään sitten joku esikarsinta Suomelle ja muille Euroopan pilipalijoukkueille, josta parhaat pääsisi sitten mukaan varsinaiseen karsintaan.

[Tsei Tsei]

Voi saatana. Jos karsintoja on pakko muuttaa, niin tehdään sitten joku esikarsinta Suomelle ja muille Euroopan pilipalijoukkueille, josta parhaat pääsisi sitten mukaan varsinaiseen karsintaan.

No eihän pikkumaat voi tuota hyväksyä. Suomen palloliitonkin talous elää isojen maiden kohtaamisista. Olisi kamala järjestelmä, kuten vanha mestareiden liiga. Tää on ihan hyvä kompromissi, vaikka tuo D-liigan kisapaikka on aika hanurista.

[betluck]

Kerrankin Suomen kannalta hyvä uudistus ja ihmiset kitisevät. Pertti valitsee seuraavaksi Kanervan päävalmentajaksi, ettei kukaan vahingossakaan sohella Suomea C-lohkoon, jossa meillä ei olisi mitään mahdollisuuksia.

[Tsei Tsei]

Kerrankin Suomen kannalta hyvä uudistus ja ihmiset kitisevät. Pertti valitsee seuraavaksi Kanervan päävalmentajaksi, ettei kukaan vahingossakaan sohella Suomea C-lohkoon, jossa meillä ei olisi mitään mahdollisuuksia.

No sotii vähän moraaliani vastaan, että pitää hävitä mahdollsiimman paljon pelejä, jotta olisi mahdollisimman hyvät saumat seuraavaan EM-kisapaikkaan.

[betluck]

No sotii vähän moraaliani vastaan, että pitää hävitä mahdollsiimman paljon pelejä, jotta olisi mahdollisimman hyvät saumat seuraavaan EM-kisapaikkaan.

Toinen vaihtoehto olisi voittaa mahdollisimman paljon pelejä. Sitä ollaan yritetty iät ja ajat ja aina aivan helvetin huonolla menestyksellä.

[S.K.]

Tässä saadaan varmasti vielä hauskoja matseja kun pelissä tulee olemaan vastakkain kaksi maata, joista kumpikaan ei halua voittaa matsia. Tai pelata edes tasan.

[Kapteeni]

Ei kilpaurheilussa pitäisi koskaan laatia järjestelmiä, jossa todellakin häviäminen saattaa olla kannattavampaa kuin voittaminen. Tokihan näitä aina on ollut, esim. KääkkäMM/OK-turnausten viimeisillä alkusarjakierroksillahan usein spekuloidaan tulevilla puolivälierä/välierävastuksilla, mutta silloin kuitenkin on kyse vain siitä yhdestä ottelusta eikä näin räikeästi pitkällä jänteellä vaikuttavasta asiasta.

Miten voi katsoa peliä, jossa tietää että Suomen tappio tai voiton välttäminen olisi toivottavaa?

[Tölkkivaari]

Miten voi katsoa peliä, jossa tietää että Suomen tappio tai voiton välttäminen olisi toivottavaa?

Ihan samoin kuin nytkin katsoo peliä, jossa tietää Suomen häviävän.

[Zazar]

Suomen saamiseksi kisoihin minä nyt kannattaisin vaikka 48 joukkueen EM-kisoja joihin pääsisi karsintojen parhaat, mutta tämä 2020-systeemi jossa paskuus palkitaan on niin sanoinkuvaamattoman typerä, että Platini pitäisi lähettää Blatterin kanssa samaan linnaan heti.

[betluck]

Ihan samoin kuin nytkin katsoo peliä, jossa tietää Suomen häviävän.

Paitsi että voi kerrankin olla tyytyväinen lopputulokseen.

[Kapteeni]

Ihan samoin kuin nytkin katsoo peliä, jossa tietää Suomen häviävän.

No ei, kyllä tää mulle on liikaa. Todella outoja fiiliksiä tiedossa.

Mutta kiva tietty, jos pääsee kokeilemaan kisoissa.