Arvontakorispekulaatiot

[Jörö]

Jos Venäjä sattuu vielä vitutuksissa puppeloimaan häviön azereille, ja Suomi voittaa merkityksettömässä matsissa Saksan, vitutus on kieltämättä aika suuri. Mahdollinen kakkoskori/jatkokarsintaskenaario vessasta alas jälleen puppeloinnilla lilliputeille? Hohhoijaa.

Toisaalta, jos Venäjälle hävitään kahdesti maalierolla 0-6, ei kisoihin ole mitään asiaa. No, jos sinne kisoihin joskus mennään niin eipä noilla kakkos/kolmoskorijutuilla ole mitään olennaista merkitystä. Kyllä sinne kisoihin päästään vasta sitten, kun ollaan urheilullisesti, (kannattaja)kulttuurisesti ja muutenkin valmennuksessa ja muilla mittapuilla Euroopan kärkimaiden tasoa.

[reko]

Jos Venäjä sattuu vielä vitutuksissa puppeloimaan häviön azereille, ja Suomi voittaa merkityksettömässä matsissa Saksan, vitutus on kieltämättä aika suuri. Mahdollinen kakkoskori/jatkokarsintaskenaario vessasta alas jälleen puppeloinnilla lilliputeille? Hohhoijaa.

Ei Venäjä pysty puppeloimaan Azereille jos tosi paikka on. Nyt toki ei enää sillä ole väliä.

Toisaalta, jos Venäjälle hävitään kahdesti maalierolla 0-6, ei kisoihin ole mitään asiaa. No, jos sinne kisoihin joskus mennään niin eipä noilla kakkos/kolmoskorijutuilla ole mitään olennaista merkitystä. Kyllä sinne kisoihin päästään vasta sitten, kun ollaan urheilullisesti, (kannattaja)kulttuurisesti ja muutenkin valmennuksessa ja muilla mittapuilla Euroopan kärkimaiden tasoa.

Mutta ennenkuin tuo Euroopan kärki saavutetaan niin menee niin pirusti aikaa. Sitä odotellessa ottaisin mieluummin pikkasen tuurilla helpomman lohkon kuin tähän asti ja kyllä helpomman lohkon saaminen kakkoskorissa olisi todennäköisempää kuin kolmoskorissa, eikö ?

[Jörö]

Mutta ennenkuin tuo Euroopan kärki saavutetaan niin menee niin pirusti aikaa. Sitä odotellessa ottaisin mieluummin pikkasen tuurilla helpomman lohkon kuin tähän asti ja kyllä helpomman lohkon saaminen kakkoskorissa olisi todennäköisempää kuin kolmoskorissa, eikö ?

Ymmärsit varmasti mitä viestillä tarkoitin. Nyt ei ole kyse helpommasta tai vaikeammasta lohkosta - on kylmä fakta, kuten sanoit ja kuten varmasti kuka tahansa muukin ymmärtää, että luonnollisesti 2.korista on paremmat mahdollisuudet saada helpompi lohko - vaan siitä, että saadaan kv-futiksemme sille tasolle, ettei tarvitse kitistä missä korissa ollaan.

Taso, jolloin pystytään oikeasti haastamaan pitkässä karsintalohkossa suuret maat tasaväkisesti. Taso, jossa voitetaan rutiinilla pienemmät maat, eikä puppeloida. On selvä, että helpompi lohko takaa paremmat mahdollisuudet edetä EM/MM-lopputurnaukseen ja samalla helpompia vastustajia vastaan nuoremman ikäpolven edustajat saavat tärkeää kokemusta ja valmistautumista terävimmän kärjen joukkueita vastaan, mutta siitä huolimatta täytyy onnistua haastamaan Euroopan kärkijoukkueita. Kori toki ratkaisee myös, mutta on ihan turha voivotella helpompaa ja lohkoa ja sitä kautta paikkaa kisoihin, jos ei pystytä haastamaan kaikkia maita tasapuolisesti illasta toiseen.

[Jörö]

Ei Venäjä pysty puppeloimaan Azereille jos tosi paikka on. Nyt toki ei enää sillä ole väliä.

Niin ja tuo pystyminen on täyttä paskapuhetta. Liechtenstein - Venäjä mm. keväällä 0-1, ja eipä ollut pistemenetykset kaukana. Venäjä - Wales 2-1, vasta lopussa ryssät tuonkin käänsivät. Siellä nyt vaan sattuu olemaan se voittamisen kulttuuri parempi kuin Suomessa, mutta nykyjalkapallossa marginaalit ja erot ovat pienempiä ja yksittäinen ottelu saattaa hyvinkin kääntyä heikommalle vaikkei se oletusarvoltaan todennäköistä olisikaan.

[reko]

Ymmärsit varmasti mitä viestillä tarkoitin. Nyt ei ole kyse helpommasta tai vaikeammasta lohkosta - on kylmä fakta, kuten sanoit ja kuten varmasti kuka tahansa muukin ymmärtää, että luonnollisesti 2.korista on paremmat mahdollisuudet saada helpompi lohko - vaan siitä, että saadaan kv-futiksemme sille tasolle, ettei tarvitse kitistä missä korissa ollaan.

Taso, jolloin pystytään oikeasti haastamaan pitkässä karsintalohkossa suuret maat tasaväkisesti. Taso, jossa voitetaan rutiinilla pienemmät maat, eikä puppeloida. On selvä, että helpompi lohko takaa paremmat mahdollisuudet edetä EM/MM-lopputurnaukseen ja samalla helpompia vastustajia vastaan nuoremman ikäpolven edustajat saavat tärkeää kokemusta ja valmistautumista terävimmän kärjen joukkueita vastaan, mutta siitä huolimatta täytyy onnistua haastamaan Euroopan kärkijoukkueita. Kori toki ratkaisee myös, mutta on ihan turha voivotella helpompaa ja lohkoa ja sitä kautta paikkaa kisoihin, jos ei pystytä haastamaan kaikkia maita tasapuolisesti illasta toiseen.

Joo, ymmärsin, samaa mieltä ollaan. Enkä voivottele . Mä vaan haluan, että päästäis myös lyhyellä tähtäimellä kisoihin (2012-2016), ja siihen taidetaan tarvita vähän helpompaa lohkoa kuin tämänkertainen.

Siihen, että pystytään haastamaan kaikki maat tasapuolisesti illasta toiseen, on aika pitkä matka, mutta toki sitä on tavoiteltava.

[reko]

Niin ja tuo pystyminen on täyttä paskapuhetta. Liechtenstein - Venäjä mm. keväällä 0-1, ja eipä ollut pistemenetykset kaukana. Venäjä - Wales 2-1, vasta lopussa ryssät tuonkin käänsivät. Siellä nyt vaan sattuu olemaan se voittamisen kulttuuri parempi kuin Suomessa, mutta nykyjalkapallossa marginaalit ja erot ovat pienempiä ja yksittäinen ottelu saattaa hyvinkin kääntyä heikommalle vaikkei se oletusarvoltaan todennäköistä olisikaan.

Mun normaali yltiöoptimismi on ilmeisesti alkanut karisemaan kun tässä lohkossa ei puppelointeja ole tullut (muille kun Suomelle).

Katsoitko tuon Venäjä-Wales matsin ? Mä katsoin striimiltä, Venäjä oli alussa aivan ylivoimainen ja menivät helposti johtoon. Sen jälkeen alkovat löysäämään ja Wales tuli tasoihin. Lopuksi Venäjä laittoi vauhtia ja oikeesti Walesilla ei ollut jakoa tuossa. En usko, että Liechtensteinillakaan oli jakoa tuossa 0-1 matsissa.

Mutta joo, jos ei oltais puppeloitu ja meillä olis nyt 19p ja Venäjällä 21p niin loppuun saakka uskoisin ihmettä

[Zombie Z]

No niin. Setvin nyt tuon jatkokarsintahommankin. Realistisesti mahdollisille jatkokarsijoille on lisätty vinoviivan perään toinen rankingpistelukema, jota tulee käyttää laskennan pohjana niiden osalta. Jos maa kuitenkaan ei päädy jatkokarsintaan (lohkojen 2 ja 3 voittajat), tulee soveltaa vinoviivaa edeltävää rankinglukemaa. Ruotsin, Unkarin, Israelin, Latvian, Tšekin, Pohjois-Irlannin, Kroatian ja Norjan kohdalle en toista lukemaa merkinnyt, koska niiden jatkokarsintapaikka on erittäin epätodennäköinen.

Nyt...

Jokainen sarjapiste MM2010-karsinnassa tuo:
- Montenegrolle 1000 rankingpistettä
- muille maille 400 rankingpistettä
- jatkokarsijoille 333,3 rankingpistettä (lisätään vinoviivan jälkeiseen pistemäärään)

Jokaisen MM2010-karsinnassa tehdyn/päästetyn maalin arvo on:
- Montenegrolle n. +/- 50 rankingpistettä
- muille maille n. +/- 20 rankingpistettä
- jatkokarsijoille n. +/- 16,7 rankingpistettä (lisätään vinoviivan jälkeiseen pistemäärään)

1. Espanja 38 704 (@BIH)
2. Saksa 37 893 (FIN)
3. Alankomaat 37 821 (-)
4. Italia 34 618 (CYP)
5. Englanti 33 559 (BLR)
6. Kroatia 32 257 (@KAZ, *)
7. Venäjä 32 187 / 31 143 (@AZE, ***)
8. Ranska 30 991 / 30 168 (AUT, ***)
9. Portugali 30 820 / 30 126 (MLT, **)

10. Tšekki 30 471 (NIR, *)
11. Sveitsi 29 995 / 29 028 (ISR, *)
12. Serbia 29 831 (@LTU)
13. Kreikka 29 665 / 28 902 (LUX, **)
14. Ruotsi 29 435 (ALB, *)
15. Tanska 29 242 (@HUN)
16. Turkki 28 207 (ARM)
17. Israel 27 652 (@SUI, *)
18. Slovakia 27 008 / 26 105 (@POL, *)

19. Romania 26 905 (FRO)
20. Suomi 26 427 (@GER)
21. Norja 26 210 (*)
22. Irlanti 26 068 / 25 321 (MNE, ***)
23. Bulgaria 25 918 (GEO)
24. Skotlanti 25 646 (-)
25. Bosnia-H. 25 365 / 24 448 (ESP, ***)
26. Itävalta 24 421 (@FRA)
27. Pohjois-Irlanti 24 118 (@CZE, *)

28. Slovenia 22 941 / 22 171 (@SMR, **)
29. Latvia 22 083 (MDA, *)
30. Unkari 21 828 (@DEN, *)
31. Valko-Venäjä 21 575 (@ENG)
32. Belgia 21 466 (@EST)
33. Liettua 20 851 (SRB)
34. Wales 20 034 (@LIE)
35. Makedonia 19 409 (-)
36. Kypros 18 811 (@ITA)

37. Albania 18 379 (@SWE)
38. Montenegro 17 751 (@IRL)
39. Viro 16 552 (BEL)
40. Georgia 15 899 (@BUL)
41. Moldova 15 754 (@LAT)
42. Islanti 15 404 (-)
43. Armenia 15 204 (@TUR)
44. Kazakstan 14 750 (CRO)
45. Liechtenstein 13 621 (WLS)

46. Azerbaidžan 13 100 (RUS)
47. Luxemburg 11 892 (@GRE)
48. Malta 11 597 (@POR)
49. Färsaaret 10 660 (@ROM)
50. Andorra 9 317 (UKR)
51. San Marino 7 843 (SLO)

---

Samalla Suomen kakkoskoriin pääsyn ehdot täsmentyvät. Listaan tulee kaksi lisäehtoa mutta niiden ei pitäisi tuottaa ongelmia. Slovakiaa koskeva ehto lievenee hieman. Muut pysyvät ennallaan.

Suomi pääsee kakkoskoriin, jos:
- Suomi voittaa keskiviikkona Saksan, ja
- Seuraavista kuudesta ehdosta toteutuu vähintään viisi:
 1. Irlanti ottaa korkeintaan kuusi pistettä viimeisistä kolmesta ottelustaan (Montenegro kotona ja kaksi jatkokarsintaottelua).
 2. Israel häviää keskiviikkona Sveitsille.
 3. Romania ei voita keskiviikkona Färsaaria.
 4. Slovakia ei voita keskiviikkona Puolaa ja ottaa Puola-ottelusta ja mahdollisista jatkokarsintaotteluista yhteensä korkeintaan neljä pistettä.
 5. Bosnia-Hertsegovina ei voita kaikkia kolmea viimeistä otteluaan (Espanja kotona ja kaksi jatkokarsintaottelua) tai voittaa ne korkeintaan yhteismaalierolla +11.
 6. Norja ei pääse jatkokarsintaan tai jos pääsee, ei voita molempia jatkokarsintaotteluita.

[Johnny99]

Luotto Puolaan ja Färsaariin on kyllä heikko... mutta muuten hyvältä näyttää

Sama. Nuo muut kuulostavat ihan todennäköisiltä, mutta näistä toisen pitäisi venyä. Ja sitten on vielä se Saksa - Suomi...

[Kirjoittamiseen panostaja]

Pistetään Zombie Z:lle
Hyvää työtä!

Unelmalohko olisi kun jäädään kolmoskoriin:
Portugali
Kreikka
Suomi
Wales
Viro
Färsaaret

Ideana olisi että Portugali ja Kreikka kärsisivät pitkillä ja kylmillä matkoilla Viroon ja Färsaariin, kun taas Suomi olisi enemmän kotonaan häntäpään joukkueita vastaan. Kreikka on alaspäin menevä joukkue, voitettavissa ja Suomi on osoittautunut että pystyy voittamaan heidät. Portugali on kärkiporukoista heikoin. Walesin otin mukaan koska Bellamya on kiva rääkätä.

[kuuukasa]

Pistetään Zombie Z:lle
Hyvää työtä!

Unelmalohko olisi kun jäädään kolmoskoriin:
Portugali
Kreikka
Suomi
Viro
Färsaaret

Ideana olisi että Portugali ja Kreikka kärsisivät pitkillä ja kylmillä matkoilla Viroon ja Färsaariin, kun taas Suomi olisi enemmän kotonaan häntäpään joukkueita vastaan. Kreikka on alaspäin menevä joukkue, voitettavissa ja Suomi on osoittautunut että pystyy voittamaan heidät. Portugali on kärkiporukoista heikoin.

Ja neloskorista ei ketään?

[Kirjoittamiseen panostaja]

Ja neloskorista ei ketään?

Korjattu

[Moviola]

No niin. Setvin nyt tuon jatkokarsintahommankin. Realistisesti mahdollisille jatkokarsijoille on lisätty vinoviivan perään toinen rankingpistelukema, jota tulee käyttää laskennan pohjana niiden osalta. Jos maa kuitenkaan ei päädy jatkokarsintaan (lohkojen 2 ja 3 voittajat), tulee soveltaa vinoviivaa edeltävää rankinglukemaa.

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että millä kaavalla nuo vinoviivan jälkeiset rankingpisteet oikein lasketaan, kun niissä ei tunnu olevan oikein mitään logiikkaa (ts. vähennettävät pisteet vaihtelevat suuresti eri joukkueilla)?

[1x2]

Tuolta vaan opiskelemaan systeemin hienouksia jos mielenkiintoa riittää
http://www.uefa.com/MultimediaFiles/Download/uefa/KeyTopics/90/14/57/901457_DOWNLOAD.pdf


Ranking on periaatteessa (painotettu) keskiarvo ottelukohtaisista pisteistä, joten ottelumäärästä ja pistemäärästä riippuen playoffista saatavat minimipisteet (2*16'000) vaikuttavat vähän eri lailla.

[Zombie Z]

Ihan mielenkiinnosta kysyn, että millä kaavalla nuo vinoviivan jälkeiset rankingpisteet oikein lasketaan, kun niissä ei tunnu olevan oikein mitään logiikkaa (ts. vähennettävät pisteet vaihtelevat suuresti eri joukkueilla)?

Siitä löytyy jopa varsin selkeä logiikkansa. Laskukaavassa jakajan paikalla oleva otteluiden määrä kasvaa mutta tämä koskee vain näitä MM-karsintoja. MM2006- ja EM2008-sykleissä saavutetut pisteet pysyvät ennallaan. "Pistevähennys" on siis suurin niillä mailla, jotka ovat pelanneet kuluvat karsinnat tähän asti parhaiten.

Taulukoidaanpa.

Maa / Pisteet / Maaliero / "Vähennys"

Venäjä / 21 / +13 / -1044
Sveitsi / 20 / +10 / -967
Bosnia-Hertsegovina / 19 / +15 / -917
Slovakia / 19 / +11 / -904
Ranska / 18 / +7 / -823
Slovenia / 17 / +11 / -770
Kreikka / 17 / +9 / -763
Irlanti / 17 / +4 / -747
Portugali / 16 / +8 / -694

Kaikki luetellut maat ovat pelanneet näissä karsinnoissa yhdeksän ottelua, joten tämä ei sotke vertailua. Kymmenen pistettä kahdeksasta ottelusta saavuttaneella Norjalla "pistevähennys" olisi vain -530. Norjalle riittäisi siis kaksi tasapeliä (2 * 333,3) rankinginsa petraamiseen, jos jatkokarsintapaikka yllättäen tulisi. Venäjä tarvitsee samaan jatkokarsinnasta voiton ja tasurin (1000 + 333,3). Useimmille jatkokarsijoille riittää voitto ja tappio.

[Mr. Brownstone]

Ainakin Saksa-Venäjä -tasoista kaksikkoa ei taida seuraavassa karsinnassa millään tulla Kakkoskorissa riittää mielenkiintoisia vastuksia. Ehkä näistä joku Serbia ja Turkki ainakin olisi hyvä välttää. Ykköskorista nyt ei tulekaan kuin kovia, mutta Portugali vaikuttaa toistaiseksi melkolailla parhaalta vaihtoehdolta sieltä.

[Ior Bock]

Ainakin Saksa-Venäjä -tasoista kaksikkoa ei taida seuraavassa karsinnassa millään tulla Kakkoskorissa riittää mielenkiintoisia vastuksia. Ehkä näistä joku Serbia ja Turkki ainakin olisi hyvä välttää. Ykköskorista nyt ei tulekaan kuin kovia, mutta Portugali vaikuttaa toistaiseksi melkolailla parhaalta vaihtoehdolta sieltä.

Kroatia ykkösestä ja slovakia kakkosesta. Ei vittu voisi enään sössiä vaikka olisi kuka valmentajana.

slovakia mielummin eikä mikään roiskroisk kreikka

[Soccerhauer]

Oma toivelohkoni:
Kroatia
Israel/Slovakia/Sveitsi
Suomi
Liettua
Islanti

San Marino

[Kirjoittamiseen panostaja]

Miksei muuten Puolaa ole tuossa listassa?

[shanks]

Miksei muuten Puolaa ole tuossa listassa?

Eikä ole myöskään Ukrainaa. Niin, mietipä miksi..

[Moviola]

Siitä löytyy jopa varsin selkeä logiikkansa. Laskukaavassa jakajan paikalla oleva otteluiden määrä kasvaa mutta tämä koskee vain näitä MM-karsintoja. MM2006- ja EM2008-sykleissä saavutetut pisteet pysyvät ennallaan. "Pistevähennys" on siis suurin niillä mailla, jotka ovat pelanneet kuluvat karsinnat tähän asti parhaiten.

OK, mutta mikähän tuossa sitten mahtaa olla ideana, että menestyksestä näissä karsinnoissa rangaistaan?

[Kirjoittamiseen panostaja]

Eikä ole myöskään Ukrainaa. Niin, mietipä miksi..

Kyllä kisaisännät silti saisivat olla mukana rankingissa

[1x2]

OK, mutta mikähän tuossa sitten mahtaa olla ideana, että menestyksestä näissä karsinnoissa rangaistaan?

Jos puppeloi kaksi tappiota jatkokarsinnassa, niin eihän se sitten ole menestystä vaan todellisen tason paljastuminen.

[Dial Square FC]

Unelmalohko olisi kyllä:

Kroatia
Kreikka
Suomi
Liettua
Viro
Färsaaret

Kaksi ensimmäistä olisivat toki pahoja vieraissa, mutta kotona pitäisi tulla pisteitä. Lopuilla taas ei olisi saumaa kotona tai vieraissa.

[naula]

Kroatia
Kreikka
Suomi
Liettua
Viro
Färsaaret

Viro vieraissa, kaikkien aikojen suomalaisinvaasio?

[Mr. Brownstone]

Viro vieraissa, kaikkien aikojen suomalaisinvaasio?

Peräkkäisille Viro-otteluille kesäkuussa