Arvontakorispekulaatiot

[Lazy Town]

Lisäksi esim. kutoskorin Azerbaidzhanista ei seuraa mitään muuta kuin Bakun matkan kovat matkakulut ja kaksi matsia lisää pakkopullaa viidennen kerran. San Marinokin olisi aika turha lohkovastustaja, koska joku ykköskorin maa takoo sitä vastaan kuitenkin 10-0 lukemat ja maaliero vääristyy. Tosin EM-karsinnoissa taidetaan tasapisteissä ensisijaisesti katsoa keskinäisiä otteluita ja niiden maalieroa ennen koko karsinnan maalieroa?

[Jörö]

Tosin EM-karsinnoissa taidetaan tasapisteissä ensisijaisesti katsoa keskinäisiä otteluita ja niiden maalieroa ennen koko karsinnan maalieroa?

Jees, viimeksi ainakin EM-karsinnoissa Hodgsonin kanssa keskinäiset ottelut (ja niiden maalierot) olivat ensisijaisia verrattuna kaikkien pelien maalieroon. Paljon parempi sääntö ehdottomasti.

[blackhawk]

San Marinokin olisi aika turha lohkovastustaja, koska joku ykköskorin maa takoo sitä vastaan kuitenkin 10-0 lukemat ja maaliero vääristyy.

Ei maaliero vääristy vaan paljastaa ykkös- ja kolmoskorin välisen todellisen tasoeron. Ja sehän me kolmoskorin joukkueena nimenomaan halutaan välttää. Mitä vähemmän matseja muita joukkueita vastaan, sitä huonommat mahdollisuudet ykkös- ja kakkoskorin joukkueilla on paikata mahdollista Suomeen kompastumistaan muissa otteluissa.

[Savon keisari]

Juuri näin. Suomella kun tuntuu olevan maalien teko ihan yhtä hankalaa heikompiakin vastaan vaikka puolustusta on heikennetty, ts. valmentaja on kyvytön.

[misteri]

Itse en ole vielä päässyt arpomaan. 51 Kinderiä ei syö ihan hetkessä...

Tiputti aika pahasti

[Viinioksa]

Unelmalohkossa 1. ja 2. korista tulisi heikoimmat ja muista koreista vahvimmat.

Ihan väärin. Suomelle on sitä parempi, mitä heikompia 4-6 -korilaiset ovat. Suomi menettää niille pisteitä paljon todennäköisemmin kuin 1-2-korin maat, joista toinen pitää ohittaa.

[Tiksa]

Pitäisikö 4.-6. koreista tulla heikommat vai vahvimmat vastustajat?

Näissä karsinnoissa
- ykköskorin maat saivat yhteensä 142 pistettä kolmen huonoimman korin mailta (2.67 pistettä/peli)
- kakkoskorin maat saivat yhteensä 116 pistettä kolmen huonoimman korin mailta (2.18 pistettä/peli)
- kolmoskorin maat saivat yhteensä 108 pistettä kolmen huonoimman korin mailta (2.03 pistettä/peli)

Pitänee siis paikansa, että keskimäärin kolmoskorin maat menettävät useammin pisteitä 4-6 korien maille kuin ykkös- tai kakkoskorien maat.

MUTTA:
- Suomi otti kolmen kolmen huonoimman korin mailta 16 pistettä (2.67 pistettä/peli)

Voisiko joku laskea Suomen keskiarvon useammista karsinnoista?

Tuolla voisi sitten vertailla menettääkö SUOMI useammin pisteitä 4-6 korien maille kuin paremmin sijoitetut joukkueet.

[1x2]

MM2010 (Azerbaizhan, Wales, Liechtenstein) 16p/6matsia - Saksa 18, Venäjä 16
EM2008 (Kazakstan, Armenia, Azerbaizhan) 13/6  Portugali 16, Puola 15, Serbia 13
MM2006 (Makedonia, Armenia, Andorra) 16/6 - Hollanti 14, Tsekki 18, Romania 16
EM2004 (Azerbaizhan, Wales) 7/4 - Italia 9, Serbia 7
MM2002 (Albania) 6/2 - Saksa 6, Englanti 6, Kreikka 3

SUOMI Yht 58 pistettä 24 pelistä = 2,42 pistettä/peli

SUOMEA YLEMMÄN KORIN MAAT 157/62 = 2,53 pistettä/peli

[Soolo2]

Viro olisi kiehtova vastustaja mutta:

Virolaisille Suomi olisi karsinnoissa SE vastustaja vrt muutamat Viron Venäjä-matsit
Le Coqille ei kuitenkaan kaikkia suomalaisia saataisi mahtumaan, ja Viron Palloliitto voi osata lippujen rajoitukset paremmin kuin Suomen
Kotimatsissa taas kotiedun menetys. Virolaisia kun taitaa olla täällä yhtä paljon kuin venäläisiä.

[Zombie Z]

Venäjän voitto Sloveniasta sinetöi juuri Venäjän (1. kori), Bosnia-Hertsegovinan (3. kori), Itävallan (3. kori) ja Slovenian (4. kori) koripaikat.

Enää Ranskan, Portugalin ja Kreikan koripaikat ovat epäselviä. Nekin varmistuvat tänään, jos Ranska ja Portugali saavat illan otteluistaan vähintään yhtä monta pistettä kuin Kreikka.

[Zombie Z]

Niinhän siinä kävi, että Kreikka jäi tasapeliin ja Ranska ja Portugali voittivat. Korit ovat lopulliset.

Keskiviikon jatkokarsintaotteluista tulee niissä pelaaville joukkueille pisteitä vielä seuraavasti:
- voitosta 1000 rankingpistettä
- tasapelistä 333,3 rankingpistettä
- jokaisesta tehdystä/päästetystä maalista +/- 16,7 rankingpistettä

Tämä ei kuitenkaan yhdenkään maan kohdalla voi enää realistisesti vaikuttaa koripaikkaan. Vähiten absurdi skenaario, jossa koripaikat voisivat muuttua, löytyy kolmos- ja neloskorin rajalta. Jos Slovenia voittaa keskiviikkona Venäjän ja Portugali Bosnian ja voittomarginaalien summa on vähintään 11, Slovenia nousee kolmoskoriin Bosnian kustannuksella. Jos Bosnia ei häviä Portugalille, Slovenian täytyy yksin saada kasaan sama 11 maalin voittomarginaali ohittaakseen Itävallan. Pidän tällaisia tuloksia mahdottomina mutta ehkä joku ei pidä.

1. Espanja 39 964
2. Saksa 38 294
3. Alankomaat 37 821
4. Italia 35 838
5. Englanti 34 819
6. Kroatia 33 677
7. Venäjä 32 493 ***
8. Ranska 32 218 ***
9. Portugali 32 210 ***

10. Tšekki 30 871
11. Ruotsi 30 695
12. Sveitsi 30 395
13. Kreikka 30 252 ***
14. Serbia 29 811
15. Turkki 29 447
16. Tanska 29 222
17. Slovakia 28 228
18. Romania 28 145

19. Israel 28 052
20. Bulgaria 27 198
21. Suomi 26 827
22. Norja 26 210
23. Skotlanti 25 646
24. Irlanti 25 638 ***
25. Pohjois-Irlanti 24 518
26. Bosnia-H. 24 382 ***
27. Itävalta 24 381

28. Latvia 23 303
29. Slovenia 23 204 ***
30. Unkari 23 048
31. Liettua 22 071
32. Valko-Venäjä 21 515
33. Belgia 21 426
34. Wales 21 274
35. Makedonia 19 409
36. Kypros 18 791

37. Montenegro 18 751
38. Albania 18 319
39. Viro 17 792
40. Georgia 15 819
41. Moldova 15 734
42. Islanti 15 404
43. Armenia 15 164
44. Kazakstan 14 730
45. Liechtenstein 13 581

46. Azerbaidžan 13 500
47. Luxemburg 11 872
48. Malta 11 517
49. Färsaaret 10 620
50. Andorra 9 197
51. San Marino 7 783

Isäntämaat:
Ukraina 27 620 ***
Puola 26 620

[Edmundo]

Mikä tahansa on arvontatulos, paljon helpompi lohko tulossa kuin näissä karsinnoissa oli

[Jörö]

Mikä tahansa on arvontatulos, paljon helpompi lohko tulossa kuin näissä karsinnoissa oli

No ei nyt sentään.
Espanja
Serbia
Suomi
Slovenia/Belgia
Montenegro

Tuossa olisi tekemistä.

[Edmundo]

No ei nyt sentään.
Espanja
Serbia
Suomi
Slovenia/Belgia
Montenegro

Serbia < Venäjä
Slovenia > Wales, mutta kaksi ykkössijoitettua on se päätähtäin ja Serbian kaataminen on selkeästi helpompaa kuin Venäjän.

[Tsei Tsei]

Edmundo on siinä kyllä oikeassa, että juuri pahempaa lohkoa ei voi tulla, koska kakkoskorissa ei ole mitään todellista pommia tällä kertaa. Silti, joku Espanja, Ruotsi, Suomi, Slovenia, Montenegro olisi lohko, jossa joka pelin voittamiseen tarvittaisiin paljon onnistumisia ja kahdelta kärkiporukalta olisi todella vaikea ottaa pisteitä.

[betluck]

Edmundo on siinä kyllä oikeassa, että juuri pahempaa lohkoa ei voi tulla, koska kakkoskorissa ei ole mitään todellista pommia tällä kertaa. Silti, joku Espanja, Ruotsi, Suomi, Slovenia, Montenegro olisi lohko, jossa joka pelin voittamiseen tarvittaisiin paljon onnistumisia ja kahdelta kärkiporukalta olisi todella vaikea ottaa pisteitä.

Tuollainen lohko olisi kuitenkin siitä hyvä, että kahdelta kärkijoukkueelta pisteiden vieminen ei olisi pelkästään Suomen harteilla, vaan Espanja ja Ruotsi voivat puppeloida Slovenialle ja Montenegrolle. Sitten voi käydä niin kuin Hodarin karsinnoissa, että paskoillakin esityksillä kisapaikka voi olla lähellä.

[Belenoss]

Venäjäntason joukkue kakkoskorista tulee melkeen väkisin ilman satumaista arpaonnea. Tsekki tai Sveitsi olis kyllä kiva yllätys! Ykköskorista ottaisin ehkä venäjän tai kroatian. Venäjän mielummin kun ovat selvästi kroatiaa paskempi...

[Jörö]

Venäjäntason joukkue kakkoskorista tulee melkeen väkisin ilman satumaista arpaonnea. Tsekki tai Sveitsi olis kyllä kiva yllätys! Ykköskorista ottaisin ehkä venäjän tai kroatian. Venäjän mielummin kun ovat selvästi kroatiaa paskempi...

Eri. Venäjä on EM-semifinalisti ja pelaa juuri nyt Hiddinkin valmennuksessa hyvätasoista, hyökkäävää jalkapalloa. Kakkoskorin joukkueista Tšekki, Ruotsi, Sveitsi, Kreikka ja Romania jäivät viime kisoissa alkulohkoihin. Sveitsi oli nyt ainoa, joka pääsi paskasta lohkosta suoraan MM-kisoihin. Kreikka samasta lohkosta jatkokarsintaan.
Romania oli sysipaska MM -karsinnoissa. Slovakiakaan suorasta kisapaikasta huolimatta ei mielestäni ole mitenkään ylitsepääsemätön vastus.

Oikeastaan yksikään joukkue edellä mainituista ei ole edes Venäjän tasoinen, vaikka Serbia ja Tanska kovassa nosteessa ovatkin. Summa summarum, ei todellakaan tarvita mitään satumaista arpaonnea: Sveitsi, Kreikka, Romania, Tšekki, Slovakia - jopa Ruotsi ovat kaikki varsin mukavia vastustajia kakkoskorista. Turkkikaan ei mikään miina olisi. 

[betluck]

Eri. Venäjä on EM-semifinalisti ja pelaa juuri nyt Hiddinkin valmennuksessa hyvätasoista, hyökkäävää jalkapalloa. Kakkoskorin joukkueista Tšekki, Ruotsi, Sveitsi, Kreikka ja Romania jäivät viime kisoissa alkulohkoihin. Sveitsi oli nyt ainoa, joka pääsi paskasta lohkosta suoraan MM-kisoihin. Kreikka samasta lohkosta jatkokarsintaan.
Romania oli sysipaska MM -karsinnoissa. Slovakiakaan suorasta kisapaikasta huolimatta ei mielestäni ole mitenkään ylitsepääsemätön vastus.

Oikeastaan yksikään joukkue edellä mainituista ei ole edes Venäjän tasoinen, vaikka Serbia ja Tanska kovassa nosteessa ovatkin. Summa summarum, ei todellakaan tarvita mitään satumaista arpaonnea: Sveitsi, Kreikka, Romania, Tšekki, Slovakia - jopa Ruotsi ovat kaikki varsin mukavia vastustajia kakkoskorista. Turkkikaan ei mikään miina olisi. 

Ei ehkä kaikkein typerimpiin provoihin kannata tarttua.

[Savon keisari]

Suomessa on aivan väärälainen vaikutelma Venäjän "kovuudesta", eipä ole foorumistit tainneet paljon muita pelejä joukkueelta nähdä näissä karsinnoissa kun paskahousuista Suomea vastaan pelatut matsit. Eilenkin oli tiukka peli Sloveniaa vastaan.

 Jos kakkoskorista tulee Serbia tms. samantyylinen joukkue vastaan, on Suomi ihan yhtä vaikeuksissa varsinkin jos on lörö housussa.

[Elmo]

Sitten voi käydä niin kuin Hodarin karsinnoissa, että paskoillakin esityksillä kisapaikka voi olla lähellä.

Eri. Paskoilla esityksillä ei pisteitä kerätä edes sen vertaa, että muiden ristiinpelaaminen auttaisi.

Tasainen lohko olisi kyllä positiivista, jos Suomi onnistuisi taas olemaan antamatta päävastuksilleen niitä 3 pisteen voittoja.

[Frank Safka]

Suomessa on aivan väärälainen vaikutelma Venäjän "kovuudesta", eipä ole foorumistit tainneet paljon muita pelejä joukkueelta nähdä näissä karsinnoissa kun paskahousuista Suomea vastaan pelatut matsit. Eilenkin oli tiukka peli Sloveniaa vastaan.

Sama. Ei Venäjä ole lähelläkään esim. Saksan tasoa. Väärä asennoituminen/pelitapa ja Kalliot ja Shefkit kentällä perseilemässä sai Venäjän näyttämään paljon kovemmalta kuin olikaan. Venäjällä oli niin kotona kuin vieraissakin Walesin ja Liechtensteinin kanssa enemmän vaikeuksia kuin Suomella ja Venäjän Liechtenstein-vierasmatsi lähes identtinen Suomen vastaavan kanssa paitsi että kotijoukkue ei saanut siitä ainoasta paikastaan maalia

[Eiccu]

Sama. Ei Venäjä ole lähelläkään esim. Saksan tasoa. Väärä asennoituminen/pelitapa ja Kalliot ja Shefkit kentällä perseilemässä sai Venäjän näyttämään paljon kovemmalta kuin olikaan. Venäjällä oli niin kotona kuin vieraissakin Walesin ja Liechtensteinin kanssa enemmän vaikeuksia kuin Suomella ja Venäjän Liechtenstein-vierasmatsi lähes identtinen Suomen vastaavan kanssa paitsi että kotijoukkue ei saanut siitä ainoasta paikastaan maalia

En tiedä millä joukkueiden tasoja pitäisi arvioida, mutta tulosten valossa Venäjä on viime vuodet erittäin vahva joukkue, eikä EM-väieriin selviäminen ollut mikään onnenkantamoinen. MM06-kisojen jälkeen 28 virallisesta pelistä on tullut 18 voittoa, 4 tasapeliä ja 6 tappiota (Englanti, Israel, Espanja x 2, Saksa x 2). Itse asiassa 06-karsinnoissakin Venäjä hävisi ainoastaan kerran Portugalille, mutta tasapeliherkkyys johti kisapaikan karkaamiseen maalierolla.

Saksa on vahvempi, mutta viime vuosina Venäjä on ollut hyvin lähellä Saksan tasoa, eli Euroopan ehdotonta huippua.

[Moviola]

Oli kyllä melkoinen onnenkantamoinen että Venäjä ylipäätänsä pelasi viime EM-kisoissa. Siihen tarvittiin Englannin uskomaton puppelointi viimeisessä karsintapelissä. Onhan Venäjä hyvä joukkue mutta ei nyt kuitenkaan niin hyvä, kuin täällä jotkut kuvittelevat. Ei kyllä millään asteikolla lukeudu suosikkeihin MM-kisoissa jos nyt sinne asti edes selviää.

[Metso]

Venäjä on vain siitä paskamainen vastustaja, että vaikka peli ei olekkaan aina hyvällä tasolla tulosta tulee kuitenkin, saavat vähintään sen tasapelin. Tulee mieleen vanha sanonta. Hyvä joukkue voittaa huonollakin pelillä.