Arvontakorispekulaatiot

[Antti Junttila]

Venäjässä ja Ruotsissa on sama ongelma. Molemmat ovat huomattavasti Suomea parempia ja kummallakaan ei ole minkäänlaista asenneongelmaa Suomea vastaan pelatessaan. Eli eivät ikinä tule meitä vastaan takki auki, ja sen myös menneiden pelien saldo osoittaa.

[qwerty99s]

Koska arvonta?

Oisko ollu Helmikuun alussa.

[Rehellinen mustalainen]

Venäjä
Ruotsi
Suomi
Latvia/Liettua/Unkari
Viro
Kiitos! Tämä siis pelkästään matkojen perusteella. Ja toki ns derby-kiiman takia. Ja olis tosta realistiset mahdollisuudet jatkoonkin. Etenkin jos Zlatan sekottais kunnolla Ruotsin pakkaa.

[Zombie Z]

Ja (todennäköisesti) lopullista rankingia pukkaa. En ole aivan varma, vaikuttaako jatkoaikatulos jotenkin mutta luultavasti ei, vaan ottelu katsotaan rankingissa Irlannin voitoksi. Lopputurnauksissa ja- tai rp-voitto on laskennallisesti kahden pisteen tulos mutta jatkoajalle menevässä kaksiosaisessa ottelussa varsinainen peliaika ei välttämättä pääty tasan (kuten tässä tapauksessa ei päättynytkään), joten samaa logiikkaa ei voi suoraan soveltaa. Mutta samapa tuo. Jos voittajalle muutama sata lisäpinnaa ilmestyykin, ei se koripaikkoihin vaikuta.

Muoks: Viestiä muokattu, erehdyin säännöistä.

Ukrainan kohdalla laskelmissani oli virhe, joka on nyt korjattu. Tämäkään ei tietysti vaikuta koripaikkoihin, koska Ukraina on toinen seuraavien EM-kisojen isännistä.

1. Espanja 39 964
2. Saksa 38 294
3. Alankomaat 37 821
4. Italia 35 838
5. Englanti 34 819
6. Kroatia 33 677
7. Portugali 33 226
8. Venäjä 32 477
9. Ranska 32 201

10. Kreikka 31 268
11. Tšekki 30 871
12. Ruotsi 30 695
13. Sveitsi 30 395
14. Serbia 29 811
15. Turkki 29 447
16. Tanska 29 222
17. Slovakia 28 228
18. Romania 28 145

19. Israel 28 052
20. Bulgaria 27 198
21. Suomi 26 827
22. Irlanti 26 655
23. Norja 26 210
24. Skotlanti 25 646
25. Pohjois-Irlanti 24 518
26. Itävalta 24 381
27. Bosnia-H. 24 365

28. Slovenia 24 221
29. Latvia 23 303
30. Unkari 23 048
31. Liettua 22 071
32. Valko-Venäjä 21 515
33. Belgia 21 426
34. Wales 21 274
35. Makedonia 19 409
36. Kypros 18 791

37. Montenegro 18 751
38. Albania 18 319
39. Viro 17 792
40. Georgia 15 819
41. Moldova 15 734
42. Islanti 15 404
43. Armenia 15 164
44. Kazakstan 14 730
45. Liechtenstein 13 581

46. Azerbaidžan 13 500
47. Luxemburg 11 872
48. Malta 11 517
49. Färsaaret 10 620
50. Andorra 9 197
51. San Marino 7 783

EM-isännät.
 Ukraina 28 133
 Puola 26 620

[Conky]

Muuttuuko forumin mielipide venäjän maailmanluokasta  kun venäjä putoaa slovenialle? joko sillon forumin teinijanarit ymmärtää ettei kyseessä ole mitään muuta kuin kakkoskorin joukkue. Venäjä meni yhdellä onnenkantamoisella välieriin em-kisoissa ja täälä sitä pidetään yhtenä maailman suurista vaikka maailman suuret luuttuaa venäjällä lattiaa vieraissakin 9 kertaa kymmenestä...

[kvatttrrro]

Oisko ollu Helmikuun alussa.

Muistaakseni 7.2.2010.

[Josef K.]

http://www.uefa.com/competitions/euro2012/news/newsid=901647.html

Siinä siis virallista tietoa.

On siinä kai pieniä eroja Zombien laskelmiin, mutta korit ovat samat.

[olibol]

The Sunissa oli juttu, että korkealla FIFA:ssa oleva pomo on paljastanut Suomen lohkoksi seuraavan:

Kroatia
Ruotsi
Suomi
Kypros
Liechtenstein
San Marino

[SirLoser]

The Sunissa oli juttu, että korkealla FIFA:ssa oleva pomo on paljastanut Suomen lohkoksi seuraavan

Mielenkiintoista, että FIFA:n pomo paljastaa UEFA:n kilpailuihin liittyen yhtään mitään.

[Zombie Z]

On siinä kai pieniä eroja Zombien laskelmiin, mutta korit ovat samat.

Ainoa ero on Ranskan ja Irlannin pisteissä eli jälkimmäinen jatkokarsintaottelu on laskettu 1-1-tasapeliksi eikä Irlannin 0-1-voitoksi kuten oletin. Toisaalta mielekästä mutta toisaalta ei. Jos Irlanti olisi päästänyt kotonaan yhden maalin enemmän eikä eilen olisi tarvittu jatkoaikaa, Irlanti olisi saanut jatkokarsinnasta selvästi paremmat rankingpisteet. Samoin jos otteluiden järjestys olisi ollut käänteinen ja Ranska olisikin tuikannut jatkoaikamaalinsa vierasvoittonsa perään, maalin arvo olisi ollut ± 17 rankingpistettä molemmille joukkueille eikä +350 pistettä Ranskalle ja -684 pistettä Irlannille kuten nyt.

No, on tässä rankingsysteemissä muitakin epäjohdonmukaisuuksia. Esimerkiksi Portugali ja Kreikka saivat tästä MM-karsinnasta karsintalohkojensa voittajia paremmat rankingpisteet ja Ukraina karsintalohkonsa kolmanneksi jäänyttä Kroatiaa heikommat.

[jartsa_76]

Hei!

Itsekin tykkään näistä ranking -kaavoista, mutta kieltämättä en ole laiskuuttani viittinyt tällä kertaa syventyä tähän UEFAN kaavaan.

Tosiaan, ei nyt lasketa tätä Irlanti-Ranska muotoseikkaa, mutta on kyllä Zombie tehnyt upeat laskelma ja hyvin osuivat !
Onnittelut tästä, tällaisia tilastonikkareita tarvitaan!

Ite munasin tossa jokin aika sitten ku luulin että kastijako yhä toteutetaan pistekeskiarvolla,ja itekseen pähkäilin että Suomi noussee kakkoskoriin. Onneksi sitten löysin tän palstan, ja te, minua viisammat, oikaisitte asioita kastijaosta.

Ei ole ihan helppoa löytää tietoa kastijaoista,ei edes uefan sivuilta ellei aihe ole ajankohtainen.

Yhtä kaikki, pelitulokset ratkaisee. Toivotaan että sieltä nyt edes kohtuullinen lohko tulisi helmikuun arvonnoissa..

[Mateush]

Slovenia kisoihin, ja seuraaviin karsintoihin neloskorista, koska Suomessa?

[Tiksa]

Tässä yhteydessä täytyy pistää Zombie Z:lla iso kiitos.
Tämä on ollut foorumin parhaita topikkeja (vaikka tuo lukijoiden "toivelohkospekulaatio" alkoikin pilata sitä välillä).
Jos äänestäisin Vuoden Foorumisti -äänestyksessä, ykkössija menisi Zombielle.
Toivottavasti jaksat jatkaa tulevaisuudessakin!

[omp]

Tein pientä tilastointia ja analyysia (tämänhetkisen korijaon mukaisesti) päättyneistä MM-karsinnoista:

Neloskorin joukkueet siinä järjestyksessä, kuinka paljon ne pystyivät nappaamaan pisteitä kolmen ylimmän korin joukkueilta:

1. Slovenia
vieraissa Puola 1-1
kotona Slovakia 2-1
kotona Tsekki 0-0
kotona Puola 3-0
vieraissa Slovakia 0-2
yht. 11 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Neloskorin hankalin vastustaja oli selvästi Slovenia, mikä näkyikin lohkon lopputilanteessa. Lohkovoittaja Slovakia ei saanut pistettäkään Slovenialta karsinnoissa, ja Puolakin joutui tyytymään vain yhteen tasapelipisteeseen. Tsekki oli lohkon paras "kärkijoukkue" Sloveniaa vastaan jääden vierastasuriin mutta voittaen kotona.

2. Liettua
vieraissa Romania 0-3
kotona Itävalta 2-0
kotona Serbia 2-1
yht. 9 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Liettua saavutti karsinnoissa komeita päänahkoja, jos kohta Serbia olikin jo varmistanut kisapaikkansa ennen häviämäänsä vierasotteluaan Liettuaa vastaan. Romanialta ja Itävallalta vietyjen pisteiden lisäksi Liettua kärsi kaksi niukkaa 1-0-tappiota Ranskalle. Kokonaisuutena suoritus oli siis erinomainen ylemmän korin joukkueita vastaan, mutta alempien korien vastustajille pupelletut pelit johtivat siihen, että Liettua jäi aika kauaksi kisapaikasta.

3. Latvia
kotona Israel 1-1
vieraissa Israel 0-1
kotona Sveitsi 2-2
yht. 5 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Latvia jäi vain kolmen pisteen päähän Kreikan jatkokarsintapaikasta, vaikka keskinäisissä otteluissa Kreikka oli kummallakin kertaa parempi. Israelille Latvia oli hankala vastustaja ottaen vierasvoiton ja kotitasurin, mikä johtikin Latvian kolmostilaan lohkossa pisteen edellä Israelia. Sveitsiltäkin Latvia onnistui viemään kotona pisteen, ja vieraissakin tuloksena oli niukka 2-1-tappio, joten helpolla ei lohkovoittajakaan Latviaa vastaan päässyt.

4. Unkari
kotona Tanska 0-0
vieraissa Tanska 0-1
yht. 4 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Unkari onnistui kiusaamaan Tanskaa sekä kotona että vieraissa, tosin komea vierasvoitto tuli karsintojen viimeisellä kierroksella Tanskan jo varmistettua kisalippunsa. Portugalia vastaan Unkari jäi maaleitta, mutta Ruotsia vastaan tappiolukemat kirjattiin molemmissa otteluissa 1-2.

4. Belgia
vieraissa Turkki 1-1
kotona Turkki 2-0
yht. 4 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Turkin karsintojen epäonnistumiselle Belgiaa vastaan kärsityt pistemenetykset olivat avainroolissa. Muita kärkijoukkueita vastaan Belgian suoritustaso oli vähintäänkin ailahteleva, rumimpana tuloksena Espanja-vierasottelun höykytys lukemin 5-0, eikä plakkariin kertynytkään yhtään pistettä muilta kärkijoukkueilta kuin Turkilta.

4. Makedonia
kotona Skotlanti 1-0
kotona Norja 0-0
yht. 4 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Makedonia oli näistä neljän kärkijoukkueilta viedyn pisteen kerääjistä ainoa, joka onnistui aiheuttamaan pistemenetyksiä kahdelle kärkikorien joukkueelle. Kotonaan Makedonia olikin läpi karsintojen erinomainen, omiin meni vain kaksi osumaa (Hollanti-tappio lukemin 1-2). Vierasotteluissa Makedonia sen sijaan oli kaikkia lohkon joukkueita vastaan vaisu, kärkijoukkueista Hollannille tappio tuli vieraissa lukemin 4-0, Skotlannille 2-0 ja Norjalle 2-1.

7. Kypros
kotona Bulgaria 4-1
yht. 3 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Kyproksen ottelut kärkijoukkueita vastaan olivat oikeastaan kaikki tasaisia otteluita, mutta pistetili karttui vain upealla Bulgaria-voitolla kotona. Italialle tappiot tulivat lukemin 1-2 (kotona) ja 3-2 (vieraissa), Irlannille 1-2 (kotona) ja 1-0 (vieraissa). Ainoa suurempi kuin yhden maalin tappio tuli Bulgariaa vastaan vieraissa (2-0), joten Kyproksella oli matkassa hiukan huonoakin tuuria ettei pisteitä kerääntynyt enempää kärkijoukkueita vastaan pelatuista otteluista.

8. Valko-Venäjä
kotona Ukraina 0-0
yht. 1 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Valko-Venäjä onnistui härnäämään lohkon kärkijoukkueista lähinnä Ukrainaa, jota vastaan tuloksena oli maaliton kotitasuri ja 1-0-vierastappio. Englantia vastaan tuloksena oli sekä kotona (1-3) että vieraissa (3-0) reilu tappio. Myös Kroatiaa vastaan kotona tulos oli 1-3, vieraissa tappio kirjattiin vain yhden maalin erolla lukemin 1-0.

9. Wales
yht. 0 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Wales oli ainoa neloskorin joukkue, joka ei onnistunut riistämään yhtäkään pistettä kolmen ylimmän korin joukkueilta. Saksan, Venäjän ja Suomen vieraina tuloksena oli joka kerta vain maalin tappio, mutta kotiotteluissa vire oli huonompi, 0-2 lukemat Suomea ja Saksaa vastaan ja 1-3 Venäjää vastaan.


Vitoskorin joukkueet siinä järjestyksessä, kuinka paljon ne pystyivät nappaamaan pisteitä kolmen ylimmän korin joukkueilta:

1. Montenegro
kotona Bulgaria 2-2
kotona Irlanti 0-0
vieraissa Irlanti 0-0
yht. 3 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Montenegro oli varsinkin Irlannille hankala vastustaja jättäen joukkueen kahdesti maalittomaan tasapeliin. Bulgariaa vastaan pelatun kotitasurin vastapainoksi Bulgariassa oli luvassa kylmää kyytiä lukemin 4-1. Italiaa vastaan tuloksena oli kaksi tappiota lukemin 2-1 (vieraissa) ja 0-2 (kotona). Kokonaisuutena Montenegro oli Albanian ohella kuitenkin ehdottomasti vitoskorin vaarallisimpia vastustajia kärkikorien joukkueille.

1. Albania
kotona Ruotsi 0-0
vieraissa Portugali 0-0
kotona Tanska 1-1
yht. 3 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Albania onnistui Slovenian ohella ainoana joukkueena kolmesta alimmasta korista jättämään kaikki kärkikorien joukkueet ainakin yhdessä ottelussa ilman täyttä pistepottia. Komeita tuloksia syntyi kotona skandinaaveja vastaan, jos kohta tappiolukemat Pohjolassa olivat rumat (3-0 Tanskassa ja 4-1 Ruotsissa). Lusitaaneja vastaan pelattu vierastasapeli oli yksi Albanian hienoimmista tuloksista arvokisakarsinnoissa, ja kotonakin lukemat olivat pitkään tasoissa, mutta lopputulokseksi jäi 1-2-tappio Bruno Alvesin lisäaikamaalin takia.

3. Islanti
vieraissa Norja 2-2
kotona Norja 1-1
yht. 2 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Islannin otteet kolmen kärkikorin joukkueita vastaan olivat tuloksellisesti melko hyvät, Norja jäi kahdesti tasapeliin ja Skotlantia vastaan tuloksena oli molemmissa otteluissa 1-2-tappio. Hollantikin joutui urakoimaan etenkin vierasottelussaan Islantia vastaan (1-2), kotona Hollanti voitti 2-0.

4. Viro
kotona Turkki 0-0
yht. 1 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Viro onnistui riistämään Turkilta komeasti pisteen kotiottelussaan ja taisteli vieraissakin hyvin (tappio lukemin 4-2). Bosniaa ja Espanjaa vastaan Virolla ei ollut mitään sanottavaa, neljässä ottelussa yhteismaalit 0-15 ja rumimpana yksittäisenä tuloksena Bosnia-vierastappio (7-0).

4. Georgia
kotona Bulgaria 0-0
yht. 1 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Georgia jäi lohkonsa jumboksi, mutta esitti toisinaan ihan hyviä otteita kolmen ylimmän korin joukkueita vastaan. Komein saavutus oli kotitasuri Bulgariaa vastaan (0-0), Irlantia vastaan tuloksena oli kaksi 1-2 tappiota. Italialle tappiot tulivat lukemin 0-2 molemmissa otteluissa, mutta karsintojen viimeisellä kierroksella Bulgarian ketsuppipullo aukesi tuottaen ruman 6-2-vierastappion.

4. Moldova
kotona Kreikka 1-1
yht. 1 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Oli lähellä, ettei Moldova olisi saanut yhtään pistettä lohkon kolmelta kärkijoukkueelta, mutta Valeriu Andronicin viimeisen minuutin osuma toi Moldovalle kotitasurin Kreikkaa vastaan. Kotona tuloksena oli muuten 1-2-tappio Israelille ja 0-2-tappio Sveitsille, vieraissa kyyti oli kylmää Kreikan viedessä pisteet lukemin 3-0. Sveitsi ylsi kotonaan 2-0-voittoon ja Israel lukemiin 3-1.

4. Liechtenstein
kotona Suomi 1-1
yht. 1 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Saksa nöyryytti kääpiövaltion maajoukkuetta hakemalla 0-6-vierasvoiton ja voittamalla kotonaan 4-0. Venäjää vastaan kotona tuloksena oli niukka 0-1-tappio, vierasottelussa selvät lukemat 3-0. Suomea vastaan pelattu tasapeli tuotti Liechtensteinille yhden kahdesta karsinnoissa saavuttamistaan pisteistä, vieraissakin tappiolukemat olivat vain 2-1.

8. Armenia
yht. 0 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Armenia jäi Kazakstanin ohella pisteittä kolmen kärkikorin joukkueita vastaan. Lähimpänä pisteet olivat kotiottelussa Espanjaa vastaan ottelun päättyessä 1-2. Kaikki muut ottelut kärkijoukkueita vastaan olivatkin sitten vähintään kahden maalin tappioita, ja ainoa maali kärkijoukkueita vastaan Espanja-kotiottelun lisäksi syntyi 4-1-vierastappiossa Bosnialle, joten Armenian panos kolmen kärjen kiusaamisessa jäi heikoksi.

8. Kazakstan
yht. 0 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Kazakit eivät myöskään saalistaneet pisteitä kärkijoukkueilta, vaan tuloksena oli sarja runsasmaalisia tappioita tiukkaa Ukraina-vierasottelua (2-1) ja Kroatia-kotiottelua (1-2) lukuunottamatta. Englantia vastaan Kazakstan oli täysin vailla yllätysmahdollisuuksia (5-1-vierastappio ja 0-4-kotitappio).


Kutoskorin joukkueet siinä järjestyksessä, kuinka paljon ne pystyivät nappaamaan pisteitä kolmen ylimmän korin joukkueilta:

1. Luxemburg
vieraissa Sveitsi 1-2
yht. 3 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Luxemburg pystyi siihen, mihin yksikään vitoskorin joukkuekaan ei kyennyt, nimittäin voittamaan ottelun kärkijoukkuetta vastaan. Yksi eurooppalaisen karsintahistorian suurimmista pommeista kautta aikojen oli lilliputtimaan mieletön 1-2-vierasvoitto Sveitsistä. Viimeisellä kierroksella tuloksena oli myös niukka 2-1-vierastappio Kreikalle, mutta muuten tuloksena oli runsasmaalisia tappioita, niistä suurimpana 7-0-vierastappio Israelille.

2. Azerbaidzan
kotona Venäjä 1-1
yht. 1 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Azerbaidzan onnistui kuutoskorin joukkueista pelaamaan ehkäpä tasaisimpia otteluita kolmen ylimmän korin joukkueita vastaan, parhaana tuloksena kotitasapeli Venäjää vastaan. Suomea vastaan tuloksena oli kaksi maalin tappiota (1-2 ja 0-1) ja Saksaa vastaan 0-2-kotitappio, kuten myös Venäjää vastaan vieraissa. Saksaa vastaan vieraissa tappiolukemat olivat suurimmat (4-0).

2. Färsaaret
kotona Itävalta 1-1
yht. 1 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Myös Färsaaret oli pirteä, riistäen Itävallalta kotonaan pisteen ja pelaten hyvät kotiottelut Romaniaa (0-1) ja Ranskaa (0-1) vastaan. Vieraissa tuloksena oli sarja useimmiten suurinumeroisia tappioita.

4. Malta
yht. 0 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Paras suoritus kärkijoukkueita vastaan oli 0-1-kotitappio Ruotsille, muuten tuloksena oli kasa selvänumeroisia häviöitä.

4. Andorra
yht. 0 p kolmen kärkikorin joukkueilta

Andorra ei tehnyt yhtäkään osumaa kärkikorien joukkueita vastaan eikä ollut yhdessäkään ottelussa edes lähellä riistää pisteitä niiltä.

4. San Marino
yht. 0 p kolmen kärkikorin joukkueilta

San Marinolle karsintojen kohokohta oli Slovakia-kotiottelussa (1-3) Andy Selvan tekemä kavennusosuma. Muuten karsinnat jatkuivat tuttuun tapaan selkeillä tappioilla, 10-0-vierastappio Puolalle niistä suurimpana.

[Joohmm]

On tämä kyllä edelleenkin käsittämätön ajattelutapa, ettei EM-karsinnoissa voisi tulla kovempaa lohkoa kuin nyt oli. Yhä edelleen, kaikki mielikuvat määräytyy 99% foorumistilla ihan viimeisten tuloksien mukaan. Pidättekö te mahdottomana, että esim. Slovakia/Serbia selviytyy MM-kisoissa välieriin? Ei se mahdotonta ole, kukaan ei sitä uskonut Venäjästäkään ennen EM-kisoja. Jalkapallossa ylipäätään mikään ei ole mahdotonta. Ja sitten huomio, neloskorin Slovenia voitti tämän ylivoimaiselta tuntuneen Venäjän! Eli ihan tyhmää ajatella, etteikö kakkoskorista voisi tulla kovempaa joukkuetta, kun neljännestäkin korista voi. Ja ennen kuin alatte vastailemaan että Slovenia on silti paska yms, niin muistakaa asenteenne Venäjään ennen EM-kisoja. Pointini on se, että tulevasta karsintalohksota voi tulla paljon kovempikin kuin mitä nyt oli, koska (toistan itseäni) jo neloskorista löytyy kovempi maa, kuin mitä entinen kakkoskorilainen Venäjä oli.

[Savon keisari]

Pitäisin Belgiaa kaikkein pahimpana arpana neloskorista. Nuori ja lupaava joukkue paria vuotta kokeneempana. Toisaalta näitä voi aina pyöritellä, että sama se olisi muillekin.

[Papin]

Kaksi painavinta asiaa ovat pelitapa ja maan lajihuuma. Venäjän kohdalla molemmat puhuivat Suomen menestymistä vastaan. Enpä muista milloin Suomi on viimeksi ollut noin täydellinen vastaantulija, kuin kahdessa Venäjä-pelissä. Olihan ne suoraan sanoen ihan hirveää katsottavaa. Serbiaa vastaan oltiin muistaakseni aika kusessa myös vieraissa, vaikka kilpparia pelaamalla piste saatiinkin.

[Chegue]

On tämä kyllä edelleenkin käsittämätön ajattelutapa, ettei EM-karsinnoissa voisi tulla kovempaa lohkoa kuin nyt oli. Yhä edelleen, kaikki mielikuvat määräytyy 99% foorumistilla ihan viimeisten tuloksien mukaan. Pidättekö te mahdottomana, että esim. Slovakia/Serbia selviytyy MM-kisoissa välieriin? Ei se mahdotonta ole, kukaan ei sitä uskonut Venäjästäkään ennen EM-kisoja. Jalkapallossa ylipäätään mikään ei ole mahdotonta. Ja sitten huomio, neloskorin Slovenia voitti tämän ylivoimaiselta tuntuneen Venäjän! Eli ihan tyhmää ajatella, etteikö kakkoskorista voisi tulla kovempaa joukkuetta, kun neljännestäkin korista voi. Ja ennen kuin alatte vastailemaan että Slovenia on silti paska yms, niin muistakaa asenteenne Venäjään ennen EM-kisoja. Pointini on se, että tulevasta karsintalohksota voi tulla paljon kovempikin kuin mitä nyt oli, koska (toistan itseäni) jo neloskorista löytyy kovempi maa, kuin mitä entinen kakkoskorilainen Venäjä oli.

Ei näitä kovuuksia kahden ottelun perusteella ratkaista. Tottakai nykyisestä kakkoskorista joku maa saattaa seuraavina vuosina nostaa tasoaan niin paljon, että nousee nykyvenäjän ohi. Ja tietenkin Suomen lohko saattaa olla aivan aivan helvetin kova sitten kun pelejä lopulta pelataan. Sen sijaan jos puhutaan tämän hetken odotusarvoista, on vaikea nähdä miten kakkoskorista löytyisi nykyvenäjän tasoista porukkaa.

[Savon keisari]

Ei näitä kovuuksia kahden ottelun perusteella ratkaista. Tottakai nykyisestä kakkoskorista joku maa saattaa seuraavina vuosina nostaa tasoaan niin paljon, että nousee nykyvenäjän ohi. Ja tietenkin Suomen lohko saattaa olla aivan aivan helvetin kova sitten kun pelejä lopulta pelataan. Sen sijaan jos puhutaan tämän hetken odotusarvoista, on vaikea nähdä miten kakkoskorista löytyisi nykyvenäjän tasoista porukkaa.

Hirveätä saivartelua. Kun näitä kovuuksia ei kahden ottelun perusteella ratkaista, niin lienee syytä huomauttaa "nykyvenäjä" nousi ykköskoriin n. reilulla 2000 pisteellä, minkä verran se keräsi kahdesta Suomi-otteluista, varsinkin kun teki niin paljon maaleja.

[Mateush]

Tavoitteet seuraavissa karsinnoissa: Kisoihin pääsy + kakkoskoriin pääseminen.

[JMP]

Muuttuuko forumin mielipide venäjän maailmanluokasta  kun venäjä putoaa slovenialle? joko sillon forumin teinijanarit ymmärtää ettei kyseessä ole mitään muuta kuin kakkoskorin joukkue. Venäjä meni yhdellä onnenkantamoisella välieriin em-kisoissa ja täälä sitä pidetään yhtenä maailman suurista vaikka maailman suuret luuttuaa venäjällä lattiaa vieraissakin 9 kertaa kymmenestä...

Kyllä Venäjä pelasi mielestäni kaikenkaikkiaan hyvät EM-kisat ja karsinnatkin menivät ihan ok pl Saksa-pelit. Suomea toki vei kuin märkää litran pässiä mittanarussa. Slovenia-pelissä taas ei voi sanoa oikein, että "parempi voitti". Aimoista tuomaripuppelointia oli siinä pelissä - mutta sellaista on jalkapallo.

[Edmundo]

Slovenia-pelissä taas ei voi sanoa oikein, että "parempi voitti". Aimoista tuomaripuppelointia oli siinä pelissä - mutta sellaista on jalkapallo.

Vahvasti eri mieltä. Mariborissa pelatussa pelissä Slovenia oli (varsinkin ensimmäisellä jaksolla) selkeästi parempi joukkue. Lisäksi tuomaripuppelointia ei tapahtunut, vaan punaiset kortit olivat oikeutettuja.

Muistutukseksi muuten vielä näille laskelmille, että Slovenia lähti edellisiin karsintoihin vitoskorista, ei nelosesta (Tšekki, Puola, Slovakia ja Pohjois-Irlanti olivat edellä), mikä nostaa suorituksen arvoa yhä ennestään.

[Concentrate]

Tavoitteet seuraavissa karsinnoissa: Kisoihin pääsy + kakkoskoriin pääseminen.

Tämän tapahtuessa Suomi nousisi ehkäpä vakituiseksi arvokisavierailijaksi -> futis ohittaa lätkän yleisömäärissä jalkapallokiiman valtaessa Suomen ->  menestystä tulee kun kaikki suomalaiset urheilijalupaukset valitsevat futiksen muiden lajien sijasta -> Suomi nousee yhdeksi johtavista jalkapallomaista Euroopassa.

[pablo arpa]

Tämän tapahtuessa Suomi nousisi ehkäpä vakituiseksi arvokisavierailijaksi -> futis ohittaa lätkän yleisömäärissä jalkapallokiiman valtaessa Suomen ->  menestystä tulee kun kaikki suomalaiset urheilijalupaukset valitsevat futiksen muiden lajien sijasta -> Suomi nousee yhdeksi johtavista jalkapallomaista Euroopassa.

Ja sit koittaakin jo aamu ja meikä herää...

[Jhiaa]

Ja sit koittaakin jo aamu ja meikä herää...

(: juurikin näin