Kutvonen
Poissa
Suosikkijoukkue: Valioliiga-RoPS
|
|
Vastaus #75 : 08.07.2007 klo 19:50:08 |
|
Nyt päivitys tuli:
*** Zeddy ** Harinen, JIPPO * Ndikumade, JIPPO
|
|
|
|
Lortto
Poissa
|
|
Vastaus #76 : 08.07.2007 klo 20:24:25 |
|
Olipa kaksijakoinen ottelu. Ensimmäisellä jaksolla Jippo pelasi ja puolusti hyvin ja hyökkäsi järkevästi. RoPS oli ensimmäisellä jaksolla todella kesy muutamia mylläköitä lukuunottamatta. Jipolla oli pari erittäin hyvää paikkaa, joista ainoastaan Tero tahvanainen onnistui hienon kuvion jälkeen. RoPS tuli tasoihin aivan jakson lopulla kun merkkausvirheen jälkeen Zeddy sai pallon, otti sen haltuun ja pisti pallon varmasti sisään 7 metristä. Ensimmäisen jakson tilanteisiin nähden Jipon johto olisi ollut oikeutettu.
Toinen jakso taasen oli lähes täysin RoPS:n. 2-1 maalin jälkeen tuntui kuin Jipon selkäranka olisi napsahtanut poikki. Mitään kunnollista painostusta ei saatu aikaiseksi ja vielä RoPS:n 3-1 maali lamaannutti entisestään. 3-2 Maali tuli hieman puolivahingossa sivurajaheiton jälkeen, kun Harinen oli unohdettu takakulmalle vapaaksi, eikä Harinen tuollaisista paikoista erehdy. Tämän jälkeen Jippo sai jonkinlaista painetta aikaiseksi, mutta sivuverkkoa lähemmäksi ei päästy.
RoPS:n parhaat pelissä olivat Kunda ja Zeddy. Jipon parhaana voisi ehkä mainita Sashan, joskin hyökkäyksessä Pide oli ensijakson hyvä ja Harinen kentälle tullessaan vaarallinen. Pakko on vielä kommentoida tätä RoPS:n maalivahti Rönkköä. Miten tuollainen kaveri voi pelata ykköstä? Rönkkö on huono jalalla, helvetin hidas liikkumaan ja meinaa koko ajan kompastua omiin jalkoihinsa. Harmi ettei Jippo saanut tänään tarpeeksi vetoja maalia päin, sillä sen verran heikolta Rönkkö vaikutti.
|
|
|
|
Karjalan kierosilmä
Poissa
|
|
Vastaus #77 : 08.07.2007 klo 20:25:16 |
|
Kyllä tämä vetää jo naaman ruvelle. Kakkonen kutsuu, voi saatana. Voisiko edes jotain uutta yrittää? Onko jokaiseen erikoistilanteeseen raahattava savolainen vasenpakki, jolla on porukan heikoin pelisilmä ja onneton potkutekniikka :keskari:
|
|
|
|
pantse
Poissa
Suosikkijoukkue: Susirajan sissit ja Juha Mieto
|
|
Vastaus #78 : 08.07.2007 klo 21:10:03 |
|
Ainakin joka peliin on raahattava jotain pallottomana hyviä ja alati vaarallisia, mutta ah niin tehottomia hyökkääjänraatoja :keskari:
|
|
|
|
vaihtopenkin vasenlaita
Poissa
Suosikkijoukkue: RoPS
|
|
Vastaus #79 : 08.07.2007 klo 21:15:05 |
|
Olipa kaksijakoinen ottelu. Ensimmäisellä jaksolla Jippo pelasi ja puolusti hyvin ja hyökkäsi järkevästi. RoPS oli ensimmäisellä jaksolla todella kesy muutamia mylläköitä lukuunottamatta. Jipolla oli pari erittäin hyvää paikkaa, joista ainoastaan Tero tahvanainen onnistui hienon kuvion jälkeen. RoPS tuli tasoihin aivan jakson lopulla kun merkkausvirheen jälkeen Zeddy sai pallon, otti sen haltuun ja pisti pallon varmasti sisään 7 metristä. Ensimmäisen jakson tilanteisiin nähden Jipon johto olisi ollut oikeutettu.
Toinen jakso taasen oli lähes täysin RoPS:n. 2-1 maalin jälkeen tuntui kuin Jipon selkäranka olisi napsahtanut poikki. Mitään kunnollista painostusta ei saatu aikaiseksi ja vielä RoPS:n 3-1 maali lamaannutti entisestään. 3-2 Maali tuli hieman puolivahingossa sivurajaheiton jälkeen, kun Harinen oli unohdettu takakulmalle vapaaksi, eikä Harinen tuollaisista paikoista erehdy. Tämän jälkeen Jippo sai jonkinlaista painetta aikaiseksi, mutta sivuverkkoa lähemmäksi ei päästy.
RoPS:n parhaat pelissä olivat Kunda ja Zeddy. Jipon parhaana voisi ehkä mainita Sashan, joskin hyökkäyksessä Pide oli ensijakson hyvä ja Harinen kentälle tullessaan vaarallinen. Pakko on vielä kommentoida tätä RoPS:n maalivahti Rönkköä. Miten tuollainen kaveri voi pelata ykköstä? Rönkkö on huono jalalla, helvetin hidas liikkumaan ja meinaa koko ajan kompastua omiin jalkoihinsa. Harmi ettei Jippo saanut tänään tarpeeksi vetoja maalia päin, sillä sen verran heikolta Rönkkö vaikutti. Ei herranjumala on tuo jo käsittämätöntä, että Rönkkö jatkaa nuita heikkoja otteita ja ties kuinka pitkään. Nyt Kiistala se puhelin käteen ja soittoa Klubi-04:n Huuhtaselle. Siitä oiva maalivahti RoPSiin.
|
|
|
|
Karjalan kierosilmä
Poissa
|
|
Vastaus #80 : 08.07.2007 klo 21:15:31 |
|
Ainakin joka peliin on raahattava jotain pallottomana hyviä ja alati vaarallisia, mutta ah niin tehottomia hyökkääjänraatoja :keskari:
Onhan se tietty noinkin, mutta voisihan Jippo yrittää saada pallon noille hyökkääjänraadoille muutenkin kuin satelliitin välityksellä ulkoavaruudesta.
|
|
|
|
pantse
Poissa
Suosikkijoukkue: Susirajan sissit ja Juha Mieto
|
|
Vastaus #81 : 08.07.2007 klo 21:23:26 |
|
Onhan se tietty noinkin, mutta voisihan Jippo yrittää saada pallon noille hyökkääjänraadoille muutenkin kuin satelliitin välityksellä ulkoavaruudesta.
Näin on. Tai hyökkääjänraadot voisi liikkua kentällä siten että junasyötöt maatapitkin olisi jotenkin mahdollisia.
|
|
|
|
Prometheuksen tuli
Poissa
|
|
Vastaus #82 : 08.07.2007 klo 21:35:55 |
|
Näin on. Tai hyökkääjänraadot voisi liikkua kentällä siten että junasyötöt maatapitkin olisi jotenkin mahdollisia.
Joo. Ja sen lisäksi keskikenttä voisi olla lähempänä hyökkääjänraatoja tukemassa hyökkäyksiä. Ja sitten taidetaankin puhua jo jalkapalloilusta ja kokonaan eri joukkueesta edit: oliko Rönkkö tosiaan tänään niin huono kuin edellä kirjoitettiin??
|
|
« Viimeksi muokattu: 08.07.2007 klo 21:39:02 kirjoittanut Prometheuksen tuli »
|
|
|
|
|
Elmslie Ender
Poissa
|
|
Vastaus #83 : 08.07.2007 klo 22:03:28 |
|
Omiin silmiini kyllä Jipon Hurskainen vaikutti näistä kahdesta heikommalta maalivahdilta. Rönkkö ei jäänyt mieleen mitenkään erityisen epävarmana muttei myöskään loistavana. RoPS:lla oli tarpeeksi taitoa kääntää tämä ottelu. Joukkueen taitotaso oli selvästi parempi kuin kotijoukkueen, joka pelasi sentään melko hyvän ensimmäisen jakson. Sasha Anttilainen jäi parhaiten mieleen Jiposta. Taitoa, voimaa ja potentiaalia liigaan. Muuten Jipolla loppuu kyllä yksinkertaisesti materiaalista laatu. Paljon ihan hyviä pelureita, mutta vähän otteluja omalle joukkueelle kääntäviä. Keskikentän keskusta Jipolla on luotu aika vahvasti puolustavaksi, joten se on pois hyökkäysten rakentelusta. Onko se sitten pakkoratkaisu noilla toppareilla uhrata miehiä niin paljon puolustukseen? RoPS:lta ei mikään ihmeellinen esitys pelillisesti, mutta riittävä voittoon asti. edit. Ottelun kuuluttajalle syvä uuh
|
|
|
|
Teppo Tulppu
Poissa
Suosikkijoukkue: RoPS vuodesta 1985, ManU vuodesta 1986, Suomi.
|
|
Vastaus #84 : 08.07.2007 klo 22:14:28 |
|
Joo. Ja sen lisäksi keskikenttä voisi olla lähempänä hyökkääjänraatoja tukemassa hyökkäyksiä. Ja sitten taidetaankin puhua jo jalkapalloilusta ja kokonaan eri joukkueesta edit: oliko Rönkkö tosiaan tänään niin huono kuin edellä kirjoitettiin?? Tämänpäiväisestä en tiedä, mutta cupin otelusta Jippoa vastaan lähtien Kalle on ollut ihan pihalla. Cupin peli ratkesi Kallen kahteen kaameaan virheeseen. Samoin Torniossa toinen maali meni Kallen piikkiin sekä GBK-matsin toinen osuma. Itseluottamus on karissut samaa vauhtia epäonnistumisten kanssa, eikä mies ole tällä hetkellä RoPS:n mittoja täyttävä veskari. Kalle ei ole koskaan ollut mikään atleetti ja nyt pistää silmään tosiaan hitaus, epävarmuus jalalla ja yleisestä epävarmuudesta johtuva tärinä keskistyspalloissa ja vastaantuloissa. Kuten olen todennut, uusi maalivahti tulee varmasti, mutta sopivaa on vaikea löytää. Ikävä näin sanoa, sillä viime kaudella Kalle täytti paikkansa. Epäilenpä yhtenä syynä olevan RoPS:n huonon maalivahtivalmennuksen. Matti Vikman tekee sitä käytännössä viraabelihommina Lynxin koutsaamisen ohella. Kalle on niitä vahteja, että tarvii kokeneenakin hyvää treeniä ja ohjausta.
|
|
« Viimeksi muokattu: 09.07.2007 klo 12:29:15 kirjoittanut Teppo Tulppu »
|
|
|
|
|
Lortto
Poissa
|
|
Vastaus #85 : 08.07.2007 klo 22:15:46 |
|
Siis Hurskaisen maalejahan nuo maalit eivät olleet, joskin 2-1 maalin olisi ehkä voinut ottaa kiinni. Lassille tuli ottelun alussa yksi normaali huh huh tilanne kun lähti viivalta hakemaan keskitystä, eikä siihen ehtinyt. Muut keskityksethän jäivät näppeihin. Rönköllä taasen koko olemus oli sellainen, että aina kun pallo meni lähelle Rönkköä oli fiilis, että mitä tahansa voi tapahtua. Harmi, ettei Jippo saanut tuon enempää laukauksia maalia kohti, sillä sellainen fiilis jäi Rönköstä, että sisään olisi mennyt. Kaverilla nimittäin kestää huomattavan pitkään liikkua esim. toiselta tolpalta toiselle, ja tuntuu vielä siltä, että voisi kompastua omiin jalkoihinsa.
Tämän ottelun perusteella sanoisin, että jos olisin RoPS kannattaja halauaisin maalinsuulle edes hiukan varmemman oloisen kaverin.
|
|
|
|
Elmslie Ender
Poissa
|
|
Vastaus #86 : 08.07.2007 klo 22:42:27 |
|
Siis Hurskaisen maalejahan nuo maalit eivät olleet, joskin 2-1 maalin olisi ehkä voinut ottaa kiinni. Lassille tuli ottelun alussa yksi normaali huh huh tilanne kun lähti viivalta hakemaan keskitystä, eikä siihen ehtinyt. Muut keskityksethän jäivät näppeihin. Rönköllä taasen koko olemus oli sellainen, että aina kun pallo meni lähelle Rönkköä oli fiilis, että mitä tahansa voi tapahtua. Maalit eivät olleet missään nimessä Hurskaisen vika, mutta tuo mainitsemasi tilanne sekä vähän myöhemmin joku toinen pomputtelu muodostivat minulle kuvan epävarmasta maalivahdista. Mutta eipä siinä loppupelissä tainnut mitään muuta sähläystä olla. Rönköllä ei ollut kuitenkaan yhtään vastaavaa tilannetta.
|
|
|
|
Lortto
Poissa
|
|
Vastaus #87 : 08.07.2007 klo 22:48:04 |
|
Rönköllä ei ollut kuitenkaan yhtään vastaavaa tilannetta.
Toki, mutta eipä Rönkkö yrittänytkään yhteenkään keskitykseen, toisin sanoen ei ilmeisesti kerkiä yhteenkään palloon. Rönkkö vaan jätti itsestään sellaisen kuvan, että JOS ne vedot olisivat suuntautuneet maalia kohden, olisi verkko pöllynnyt useammin kuin kaksi kertaa. Rönkön pelistä tuli mieleen Bambi liukkaalla jäällä, meinaa kompuroida koko ajan eikä koskaan voi tietää mitä tapahtuu.
|
|
|
|
Mika
Poissa
Suosikkijoukkue: Las Vegas Bingo
|
|
Vastaus #88 : 08.07.2007 klo 22:57:48 |
|
Kuinka kauan yleensä kestää, että maalivideo ilmestyy?
|
|
|
|
pantse
Poissa
Suosikkijoukkue: Susirajan sissit ja Juha Mieto
|
|
Vastaus #89 : 08.07.2007 klo 23:00:09 |
|
Sasha Anttilainen jäi parhaiten mieleen Jiposta. Taitoa, voimaa ja potentiaalia liigaan. Muuten Jipolla loppuu kyllä yksinkertaisesti materiaalista laatu. Paljon ihan hyviä pelureita, mutta vähän otteluja omalle joukkueelle kääntäviä.
Täytyy nyt sohaista muurahaispesää Sasha Anttilaisen osalta. Sasha jää perinteisesti hyvin mieleen, sillä hänen pelityylinsä ja esiintymisensä on kentällä yleensä hyvin näyttävää ja yleisöönmenevää kuljetusten yms. muodossa. Valitettavasti kovin monasti ratkaisevassa tilanteessa (mikä se tilanne sillä kertaa onkin) tulee epäonnistuminen. Viikko sitten PP-pelissä tämä tuli hyvin esille, sillä molemmilla joukkueilla oli 10 minuutin sisään läpiajot. PP:n hyökkääjä pisti pallon pussiin, Sasha laukoi päin maalivahtia. Juu ja tämä oli vain henkilökohtainen mielipide kaikki kotipelit ja joskus myös jonkun vieraspelin katsovalta katsojalta. :
|
|
|
|
Lortto
Poissa
|
|
Vastaus #90 : 08.07.2007 klo 23:09:02 |
|
Tuo video tulee sivuille vähän milloin sattuu. Linervon Jarkko on sen luultavasti tänään jo tehnyt ja huomenissa luultavasti toimittaa sen Jipolle. Sen jälkeen homma on Jipon nettivastaavasta kiinni.
Olikohan niin, että tuon Viikkarit pelin video tuli nettisivuille keskiviikkona tai torstaina ja peli oli sunnuntaina.
Pistetään sitten Pantselle:
Eli tämän päiväinen peli nyt ei Sashalta ollut mikään huippu, vaikkakin pari kertaa hyviin paikkoihin pääsikin. Siltikin hän oli kentän parhaimpia Joensuulaisia. Ja se on totta, että Sashan pitäisi parantaa viimeistelyään, mutta täytyy sanoa, että hän on joukkueen paras pelaaja hakeutumaan maalipaikkoihin (joskus hän saattaa itse luoda tämän tilanteen tyhjästä). Kaiken lisäksi Sashalla on myös todella hyvä työmoraali, niin pulustus kuin hyökkäyssuuntaankin, ja hän myös rakentaa tilanteita jonkun verran muille, vaikka ei olekaan siinä omimmillaan. Sasha on minun mielestäni vanhan ajan striker tyyppi, jonka vahvuudet ovat pystyynjuoksuissa ja laukauksessa. Tämän vuoden Jippo vain ei ole vielä pystynyt käyttämään kunnolla hänen vahvuuksiaan, vaikkakin viime otteluissa on merkkejä paremmasta jo näkynyt.
|
|
« Viimeksi muokattu: 08.07.2007 klo 23:10:19 kirjoittanut Lortto »
|
|
|
|
|
pantse
Poissa
Suosikkijoukkue: Susirajan sissit ja Juha Mieto
|
|
Vastaus #91 : 08.07.2007 klo 23:21:34 |
|
Sen verran täsmennän vielä tuota aiempaa postaustani, että "ratkaisevalla tilanteella" en tarkoittanut ainoastaan reaalisia maalintekotilanteita pelaajalla itsellään vaan ylipäänsä jotakin hyökkäyssuunnassa tapahtuvaa yksittäisen hyökkäyksen kannalta ratkaisevaa siirtoa.
|
|
|
|
Kikkara
Poissa
Suosikkijoukkue: Meil ei oo mittään
|
|
Vastaus #92 : 09.07.2007 klo 00:38:56 |
|
Itsehän en voinu kuunnella ku olin Simerockissa mutta hienoa ku tuli voitto Mikä vittu sitä Rönkköä vaivaa
|
|
|
|
stjames
Paikalla
|
|
Vastaus #93 : 09.07.2007 klo 10:25:16 |
|
|
|
|
|
Teppo Tulppu
Poissa
Suosikkijoukkue: RoPS vuodesta 1985, ManU vuodesta 1986, Suomi.
|
|
Vastaus #94 : 09.07.2007 klo 12:30:22 |
|
Siis Hurskaisen maalejahan nuo maalit eivät olleet, joskin 2-1 maalin olisi ehkä voinut ottaa kiinni. Lassille tuli ottelun alussa yksi normaali huh huh tilanne kun lähti viivalta hakemaan keskitystä, eikä siihen ehtinyt. Muut keskityksethän jäivät näppeihin. Rönköllä taasen koko olemus oli sellainen, että aina kun pallo meni lähelle Rönkköä oli fiilis, että mitä tahansa voi tapahtua. Harmi, ettei Jippo saanut tuon enempää laukauksia maalia kohti, sillä sellainen fiilis jäi Rönköstä, että sisään olisi mennyt. Kaverilla nimittäin kestää huomattavan pitkään liikkua esim. toiselta tolpalta toiselle, ja tuntuu vielä siltä, että voisi kompastua omiin jalkoihinsa.
Tämän ottelun perusteella sanoisin, että jos olisin RoPS kannattaja halauaisin maalinsuulle edes hiukan varmemman oloisen kaverin.
Olen RoPS-fani ja täysin samaa mieltä.
|
|
|
|
stjames
Paikalla
|
|
Vastaus #95 : 09.07.2007 klo 12:37:12 |
|
Rönkölle voisi alkaa pikaiseen katsoa vaihtoehtoa. Jos otteet jatkuvat epävarmoina, loppukauden tärkeissä peleissä ei ole varaa puppeloida pisteitä huonolla maalivahtityöskentelyllä.
|
|
|
|
vaihtopenkin vasenlaita
Poissa
Suosikkijoukkue: RoPS
|
|
Vastaus #96 : 09.07.2007 klo 12:38:55 |
|
Näinhän se on. Heikkoja pelejä sattuu kaikille, mutta Rönkkö ei ole saanut epävarmojen otteiden putkeaan poikki
|
|
|
|
ATR
Poissa
Suosikkijoukkue: RoPS
|
|
Vastaus #97 : 09.07.2007 klo 12:46:50 |
|
Rönkön tilanteessa on vaan se huono puoli, että jos uutta molaria ei ole saatavilla, niin olisi parempi jotenkin nostaa Kallen itseluottamus aiemmalle tasolle, kuin spekuloida korvaajalla. Tiedä sitten lukeeko Kalle näitä palstoja, mutta on varmaan "kuullut juttuja", että jotkut eivät häneen enää luota. Se ei ainakaan paranna tilannetta. Tietenkin urheilijan pitää kestää paineita, mutta toiset on herkempiä kuin toiset.
Todennäköistähän on se, että Kalle hoitaa maalivahdin hommat kauden loppuun asti, ellei tule aivan täydellistä romahdusta. Nythän joukkue on kuitenkin voittanut, lukuun ottamatta cupin ottelua JIPPOA vastaan. Enkä tarkoita, että voitot olisivat tulleet Kallesta huolimatta, koska en ole nähnyt yhtään peliä. (Tarmo pelin lisäksi, jossa nyt ei paljoa tarvinnut esittää.)
|
|
|
|
POW
Poissa
|
|
Vastaus #98 : 09.07.2007 klo 14:11:41 |
|
Ohhoh kylläpäs rönkköä lyödään kunnolla nyt kun muutama epävarma peli on alla. Cup pelissä en ollut paikalla mutta siinä tuli kyllä kaamea virhe ja ratkaisi pelin. Silti olisi hyvä muistaa että kun edessä on jokapelissä uusi toppari johtuen loukkaantumisista niin se selittänee osan epävarmoista otteista... Voisin lyödä vetoa kun tulee muutama hyvä peli Kallelle niin häntä ylistetään taas kovaksi tekijäksi. Nuo tiettyjen jippofanien kommentit kannattaa kyllä jättää omaan arvoonsa. Kai se lievittää matsin jälkeistä tappion vitutusta jos pääsee vähän retosteleen vastustajan moken "heikkouksista". Ite luotan kyllä vielä Rönkköön ja uskon että hän on mies paikallaan loppukaudesta kun saadaan puolustuskokoonpano pysyväksi. Voi hyvä luoja jos tälle kaudelle tulisi vielä ulkolainen moke balkanilta, tyyliin marjanovitsi niin sitte olis pullat heikosti uunissa
|
|
|
|
Teppo Tulppu
Poissa
Suosikkijoukkue: RoPS vuodesta 1985, ManU vuodesta 1986, Suomi.
|
|
Vastaus #99 : 09.07.2007 klo 15:04:07 |
|
Täytyy tässä vähän omia mielipiteitä perustella ja puolustaa. Monetkin meistä aktiivisista foorumisteista varmasti tietävät paljon asioita seuran sisältä. Itse en tätä ns. sisäpiiritietoa suoraan halua näille foorumeille kirjoittaa. Kuitenkin sen verran voin sanoa, että uutta maalivahtia haetaan varmasti. Nimiäkin on ollut esillä, mutta niistä en viitsi puhua. Kalle korvataan uudella, jos korvaava vaihtoehto löytyy. Jos Kalle pelaa ykkösmaalivahtina kauden loppuun, se johtuu vain siitä, että sopivaa ei Rovaniemelle löytynyt/saatu. RoPS otti tietyn riskin lähtiessään kauteen vain yhdellä maalivahdilla (Arto Vikman on vain nimi paperissa). Jos RoPS:lla olisi oikea kakkosvahti ei hätä olisikaan niin suuri, koska kakkosta voitaisiin peluuttaa tarvittaessa. Se, että Kallella on nyt vaikeuksia, ei ole oikeastaan mikään yllätys. Jo kevään fanitilaisuudessa (joka oli julkinen tilaisuus, joten siitä voi suoraan kirjoittaa) Virtanen kaipasi parempaa maalivahtivalmennusta ja oli huolissaan maalivahtiosastosta ylipäätään. Kolli Vikman ei Virtasen mukaan pystynyt hoitamaan mv-valmennusta riittävällä intensiteetillä Lynx-pestinsä takia. Tottakai toivon, että Kalle löytäisi entisen tasonsa. Se, että fanit kritisoivat seuran pelaajia ei kuitenkaan ole väärin. Avointa keskustelua vartenhan nämä foorumit ovat olemassa. Kalle on ammattimies ja ymmärtää tilanteensa. Hän tietää varmasti itsekin, että RoPS:n tapaisessa seurassa hänen asemansa ei ole nyt erityisen vahva, ainakaan ykkösmaalivahtina. Se, mitä fanit puhuvat tuskin heiluttaa Kallea mihinkään suuntaan. Olen nähnyt yhtä lukuunottamatta kaikki tämän kauden kotipelit sekä Tornio-vieraspelin. Valitettavasti joensuulaisten analyysit Kallen toiminnasta maalilla ovat mielestäni hyvinkin kuvaavia. Lisäksi maalivahdin epävarmuus heijastuu koko kokemattomaan puolustuslinjaan. Taistellakseen liiganoususta RoPS tarvitsee paremman maalivahdin. Jos se on joidenkin fanien mielestä liian kovasti sanottu, niin olkoon.
|
|
« Viimeksi muokattu: 09.07.2007 klo 15:22:55 kirjoittanut Teppo Tulppu »
|
|
|
|
|
|
|