Selecció Catalana Absoluta

[El Conejo]

Katalonian maajoukkueestakin on aikanaan keskusteltu ykkösellä, mutta koska kaikki espanjalaista jalkapalloa koskeva keskustelu on siirtynyt tänne, niin avaampa sillekin oman otsikon nyt, kun aiheesta on jotain uutta kerrottavaa. Katalonia kohtaa lokakuun 8. päivä Camp Noulla Baskimaan maajoukkueen. Joukkueet ovat viimeksi kohdanneet toisensa helmikuussa 1971 San Mamesilla. Tuolloin voiton vei vierasjoukkue Marañónin ja De Diegon maaleilla numeroin 1-2. Tämän lisäksi maat ovat kohdanneet toisensa vuosina 1930 ja 1931. Nämä molemmat ottelun päättyivät baskien voittoihin.


Katalonian maajoukkueen historian kaikki ottelut (tai niiden tulokset) löytyvät täältä:

http://www.futcat.org/html/selecciones/historia_seleccion.php

Edit: Ja ovathan edustusjoukkueet kohdanneet jo ennen vuotta 1930 useampaan otteeseen. (Kiitos manga-pojalle, jonka viestistä seuraavalta sivulta löytyykin lisätietoa).

[Xavi Hernández]

[^amoresperros^]

Una nació, una selecció

Ja pyhitetään tämä topic sitten tosiaan Katalonian maajoukkueelle eikä FF1:n topicin tapaan raiskata joillain Andalucian tai joidenkin muiden maajoukkueilla. Niille voi perustaa omat topicit.

Jottei totuus unohtuisi:
Katalonian maajoukkue olisi huomattavasti potentiaalisempi menestyjäehdokas arvokisoissa kuin Españan puppeliryhmä. 

Tähän vielä pientä arviota, millainen Katalonian avaus voisi olla:

----------------Tamudo--------------
---Luque----------------Luis Garcia---
-----------------Iniesta--------------
--------------Xavi----Cesc-----------
Navarro-------------------------Damía
----------Oleguer-----Puyol-----------
----------------Valdés----------------

Ihanneavaukseeni eivät siis mahtuisi muun muassa Deporiin Valeronin korvaajaksi hankittu Verdú tai Zaragozan Sergio Garcia, Monacon Gerard tai Ajaxin Gabri.

[Udi]

Puyolin rinnalle nostaisin jo nyt Manun/ZAZ:n Piquén. Loistavia otteita ja täydentäisi Puyolia.
Iniesta ei ole katalaani.

Maajoukkue on huono nimitys. Edustusjoukkue sopisi mielestäni paremmin. Esim. Lapin edustusjoukkue, vai?

[El Conejo]

Puyolin rinnalle nostaisin jo nyt Manun/ZAZ:n Piquén. Loistavia otteita ja täydentäisi Puyolia.

Jolloin saataisiin Oleguer Damian tilalle oikealle laidalle.

Ja Iniesta ei tosiaan ole katalaani, vaikka itsekin pidän häntä Barçan kasvattina.

[^amoresperros^]

Jolloin saataisiin Oleguer Damian tilalle oikealle laidalle.

Ja Iniesta ei tosiaan ole katalaani, vaikka itsekin pidän häntä Barçan kasvattina.

Ja Iniesta tosiaankin on pelannut Katalonian maajoukkueessa jo useamman kerran. Jos et pidä Iniestaa katalaanina, niin tuskin pidät Forsseliakaan suomalaisena

Pique tosiaan kuuluu ehdottomasti potentiaalisiin avauskavereihin, mutta tuskin nyt sentään vielä Olegueria parempi.

[Udi]

No Mikluhan nyt on suomalainen ja Suomen kansalainen. Aivan eri asia.
Minä olen syntynyt Helsingissä ja vaikka muuttaisin Ouluun, niin minä tulisin kuitenkin aina olemaan kotoisin Helsingistä.
Ja miksi korostat maajoukkuetta? Joukkuehan ei millään tavalla ole ns. maajoukkue.

Edit: Iniestahan pelaa joukkueessa, koska kuuluu Federació Catalana de Futbol (FCF):n alaisuuteen. Sama järjestö, joka järkkää esim. Katalonian cupin ja alueella pelattavat alemmat sarjat, kuten junnuliigat yms. Aivan kuten muuallakin Espanjassa.

Vähän sama asia, kuin TUL:n järjestämiin mestaruuskisoihin osallistuvat TUL:n alaiset järjestöt ja urheilijat.

[X.M.]

Luque ;D

Tamun paikalle kyllä löytyy parempiakin pelaajia. Ja onko tämä " LuisGarcia " Espanyolin vai Liverpuulin LuisGarcia

[Joga Bonito]

Pistetäänpäs hieman faktaa tästä (maa)joukkueesta:

Ottelut 2000-luvulla:

Katalonia - Liettua 5-0 (22.12.2000)
Katalonia - Chile 1-0 (28.12.2001)
Katalonia - Brasilia 1-3 (18.5.2002)
Katalonia - Kiina 2-0 (28.12.2002)
Katalonia - Ecuador 4-0 (28.12.2003)
Katalonia - Brasilia 2-5 (25.5.2004)
Katalonia - Argentiina 0-3 (29.12.2004)
Katalonia - Paraguay 1-1 (28.12.2005)
Katalonia - Costa Rica 2-0 (24.5.2006)

Suurin voitto:

Katalonia - Nigeria 5-0 (22.12.1998)
Katalonia - Liettua 5-0 (22.12.2000)

Katalonian maajoukkueessa esiintyneitä pelaajia:

Albert Celades
Cesc Fabregas
Albert Ferrer
Gabri
Gerard
Josep Guardiola
Andres Iniesta
Jordi
Ladislao Kubala
Luis Garcia
Albert Luque
Carles Puyol
Charly Rexach
Joan Segarra
Sergi
Victor Valdes
Xavi
Ricardo Zamora

Onhan tuolla mukana jopa Jordi :, niin miksei siis Iniestakin

[Metsän siimes]

Pelleilyä tosiaan jos siellä on Jordi. Sama kuin Jarno Trulli pelaisi Suomen maajoukkueessa tai Pele Koljonen Brasiliassa.

[Gordillo]

http://en.wikipedia.org/wiki/Ladislao_Kubala

Tämä kaveri pelasi kolmen maan maajoukkueessa, mutta Kataloniaa ei mainita.
Virhe pitäisi korjata.

Athletic Bilbao ei kelpuuta joukkueeseen muita kuin baskeja.
Katalonian maajoukkueessa pelaajien kansallisuuteen ei suhtauduta niin ryppyotsaisesti.

[Hidegkuti]

Joo, tosin baskin määritelmä on aika väljä, lähinnä kai perustuu vanhempien syntyperään. Ainakin navarralaisia Athleticissa pelaa useampi ja jokunen La Riojassakin syntynyt. Etnisesti varmasti baskeja, tosin mitenköhän sujuu euskara Athleticin pelaajilta? Vaikea kieli nimittäin. Kyllähän baskinationalistit pitävät Navarraa osana Baskimaata, joskin asia on hieman kiistanalainen.

Kyllä kai Jordi Cruyff voi pelata Katalonian maajoukkueessa, jos on kerran syntynyt Barcelonassa ja pelannut siellä suuren osan urastaan. Ehkä tämä on myös keino viittoa, ettei katalonialaisuus ole sidottua Espanjan kansalaisuuteen. Onko muuten Ranskan katalaanien keskuudessa hyviä futaajia? Britannian andalucíalaisethan ovat jo saamassa oman maajoukkueen (Gibraltar)

[Revolver]

Katalonian maajoukkueessa voivat tosiaan (tai ainakin historian saatossa ovat voineet) nähtävästi pelata sekä syntyperäiset katalaanit (tai siis Katalonian autonomisen itsehallintoalueen jäsenet) että maakunnan sarjoissa ja siten paikkallisen palloliiton FCF:n alaisuudessa edustushetkellä pelanneet extranjerot (mihin tässä kohdin lasketaan myös muualta espanjasta lähtöisin olevat pelaajat), kuten Udi pari viestiä sitten tilannetta jo valottikin. Ja näistä seikoista johtuen esimerkiksi Ranskassa asuvat katalaanit eivät oikein voi pelata Katalonian maajoukkueessa, elleivät sitten satu edustamaan FCF:n alaista joukkuetta. Jordi puolestaan on lähempänä katalaania kuin extranjeroa, onhan hän sekä syntynyt että kasvanut maakunnassa ja puhuu muistaakseni ensimmäisenä kielinään juuri katalaania ja kastiliaa.

Sinällään tuo nimitys maajoukkue onkin paitsi kankea, niin myös harhaanjohtava. Mutta ongelma ilmenee ainoastaan suomennoksessa, ei siis katalaaninkielisessä alkusanassa selecció. Siltikin, jos Katalonia olisi joskus oma kansakunta tai edes oma virallinen maajoukkue, eihän se tietenkään kävisi, että joukkueessa pelaisi esimerkiksi Iniestan kaltaisia manchegoja, paitsi korkeintaan samalla logiikalla kuin pelaaja Brittein saarilla voi juniori-ikäisenä usein valita melko vapaasti mitä maajoukkuetta edustaa, kunhan vaan jonkun kaukaisen sukulaisen koiran entisen omistajan tyttären isoisoisä on joskus astunut jalallaan ko. alueelle (noin vähän liioilteltuna).

No nämähän nyt ovat vain tällaisia turhia spekulaatioita, sillä esimerkiksi FIFA ei taatusti tule myöntämään Katalonian maajoukkueelle virallista asemaa kuin siinä tapauksessa, että Kataloniasta tulisi suvereeni valtio ja siten FIFA:n jäsenmaa, mikä puolestaan on nykyisellään kovin kovin epätodennäköistä, ainakin lähitulevaisuuden osalta. Muuten täytyy vielä todeta sen verran, että minusta on varsin mielenkiintoista, että Francon ajan Espanjassa tällaiset eri maakuntien omat edustusjoukkueet olivat ylipäätänsä sallittuja. Kyse oli ilmeisesti tietyssä mielessä varsin pragmaattisen diktaattorin yhdestä pyrkimyksestä kanavoida esimerkiksi katalaani- ja baskiväestössä sitkeänä elävät nationalistiset intohimot johonkin harmittomaan, vaikka generalissimon idealistinen puoli varmasti tällaisiin viritelmiin vastenmielisesti suhtautuikin.

[^amoresperros^]

No Mikluhan nyt on suomalainen ja Suomen kansalainen. Aivan eri asia.
Minä olen syntynyt Helsingissä ja vaikka muuttaisin Ouluun, niin minä tulisin kuitenkin aina olemaan kotoisin Helsingistä.
Ja miksi korostat maajoukkuetta? Joukkuehan ei millään tavalla ole ns. maajoukkue.

Iniesta ei ole syntynyt Kataloniassa, kuten ei ole Miklukaan Suomessa. Se oli pointtini.
"Minä olen syntynyt Helsingissä ja vaikka muuttaisin Ouluun, niin minä tulisin kuitenkin aina olemaan kotoisin Helsingistä." Miten tämä liittyy mihinkään? Miklu on syntynyt Saksassa, mutta kai sinunkin mielestä hän on Suomesta?

Korostan maajoukkuetta siksi, että pidän sitä maajoukkueena. Mielestäni se on maajoukkue. Jos se sinun mielestäsi ei ole, niin kuuntelisin mielelläni perustelun, miksi esim. Skotlannin maajoukkue on maajoukkue, mutta Katalonian maajoukkue ei.

[Gordillo]

Baskin määritelmä Athleticin suhteen menee luultavasti vanhempien syntyperän mukaan. Navarrassa tuntee olevansa ainakin osittain Baskimaalla, La Riojassa ei niinkään. Pamplonan kaupungin ja Osasunan kotisivuilla kielinä ovat castellano ja euskara.

Kuuluisin ranskalainen baskijalkapalloilija lienee Bixente Lizarazu. Pelasi Athleticissakin.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Bixente_Lizarazu 

[Revolver]

Ainakin Athleticille olisi viime kesänä käynyt baskista River Platessa läpimurtoaan tekevä Gonzalo Higuain, joka taitaa olla vähintään kolmannen, ellei neljännenkin polven siirtolainen Atlantin toisella puolella. Eli ainakin paikoitellen varsin huteralla pohjalla mennään silläkin suunnalla.

Vielä enemmän asian vierestä, Higuainin itsensä kohdalla huvittavinta lienee se, että vaikka kaveri on asunut käytännössä koko ikänsä Argentiinassa, ja vaikka hänen perheensä on argentiinalainen, on nuorukainen itse ranskan kansalainen (hänen isänsä oli ammattilaisfutari Brestissä Gonzalon syntyessä, mistä johtuen hän sai ranskan kansalaisuuden). Ja koska Ranskan laki ei tunne kaksoiskansalaisuutta, ei Higuain voi ottaa Argentiinan kansalaisuutta menettämättä Ranskan vastaavaa, ja niinpä nuorukainen on kieltäynyt nuorten maajoukkuepeleistä Argentiinan paidassa (ilmeisesti EU-kansalaisuuden mukanaantuoma hyöty on nuorukaisen tai ainakin hänen agenttiensa mielestä oman maan maajoukkueen edustamista merkittävämpi asia... :). Ja tähän liittyen vielä kirsikkana kakun päälle: River Plate myi pari kuukautta sitten puolet miehen pelaajaoikeuksista... niin arvaatte kyllä kelle tai mille; MSI...

Anteekis off-topic, tämä tapaus vaan on kaikessa tragikoomisuudessaan ja absurdiudessaan kovin mielenkiintoinen.

[Udi]

AP: UK = Yhdistyneet kuningaskunnat. Koulussa kyllä opetettiin mikä on UK.
Ero on mielestäni aika selvä, mutta jos haluat "kiihkoilla", niin siitä vaan.

"Iniesta ei ole syntynyt Kataloniassa, kuten ei ole Miklukaan Suomessa. Se oli pointtini.
"Minä olen syntynyt Helsingissä ja vaikka muuttaisin Ouluun, niin minä tulisin kuitenkin aina olemaan kotoisin Helsingistä." Miten tämä liittyy mihinkään? Miklu on syntynyt Saksassa, mutta kai sinunkin mielestä hän on Suomesta?"

Kannattaisiko kuitenkin miettiä tämä asia vielä kerran ajatuksen kanssa :
Katalaaniksi synnytään, eikä muututa 12-vuotiaana siirryttäessä Barsaan pelaamaan! Maajoukkueeseen pääsee pelaamaan vaihtamalla kansallisuutta tai syntymällä ko. maan kansalaiseksi, kuten Miklu.
Minä ole helsinkiläinen ja tulen aina helsinkiläisenä pysymään, vaikka muuttaisin Kiinaan. Jos Helsingillä olisi oma edustusjoukkue, niin voisin sitä edustaa, vaikka asuinpaikkani ja kansallisuuteni olisi mikä. Nyt puhutaan alueellisista edustusjoukkueista, ei maajoukkueista.

Espanjassa vietetyn ajan voi viettää varmasti paremminkin kuin ulkopaikkakuntalaisena sekaantua nationalistien ja muiden hörhöjen juttuihin. Mitä joku maassa vajaan vuoden asuva opiskelija saa siitä, että alkaa kiihkoilemaan samalla tavalla, kuin paikalliset selvästi vähemmistössä olevat kiihkoilijat?
Minulle ei ainakaan tullut mieleenkään, että olisin jotenkin ollut Aragonian itsenäisyyttä ajavien hemmojen puolella tai edes yrittänyt valita mitään puolta.

No, se siitä. Mielenkiintoinen pointti: andorralainen (tosin omaa myös Espanjan passin) Celades voi joukkueessa pelata.

[Kuqqen]

Mites katalaani maajoukkueessa määritellään? Pitääkö olla kotoisin kataloniasta vai pitääkö puhua äidinkielenään katalaania. Kaikki katalaanit ei kuitenkaan ko kieltä osaa, jos siis puhutaa Katalonian maakunnasta kotoisin olevista ihmisistä.

[Udi]

Jos synnyn Helsingissä, ja vaikka puhuisin pelkästään kiinaa, niin olisin silti helsinkiläinen.
Katalaaneilla tosin määritykset voivat olla hieman laveampia ja monimutkaisempia.

Edit: siis esim. Andorran katsotaan kuuluvan katalaanialueeseen.
Hyvä esimerkki voisi olla ruotsalaisten edustusjoukkue, johon voisivat osallistua ruotsinkielisillä alueilla elävät ihmiset: Suomen suomenruotsalaiset, Baltian maiden ruotsalaiset (esim. Virossa on vielä jäljellä alueita, joissa Ruotsi on monen äidinkieli), Tanskan, Norjan, Puolan ja Saksan vastaavat. Heistä saisi koottua hieno ruotsalaisen "sortimentin"

[^amoresperros^]

Mielestäni perustelusi ovat hataroita, mutta ei tämä asia näytä jankkaamalla muuttuvan. Meillä näyttää olevan mielipiteet ja näkemykset sen verran erillään, että tuskin mihinkään järkevään lopputulokseen päästään.  Sulla on omat perusteesi ja kokemuksesi, mulla omat. Niillä mennään

[Kuqqen]

Jos synnyn Helsingissä, ja vaikka puhuisin pelkästään kiinaa, niin olisin silti helsinkiläinen.
Katalaaneilla tosin määritykset voivat olla hieman laveampia ja monimutkaisempia.

Edit: siis esim. Andorran katsotaan kuuluvan katalaanialueeseen.
Hyvä esimerkki voisi olla ruotsalaisten edustusjoukkue, johon voisivat osallistua ruotsinkielisillä alueilla elävät ihmiset: Suomen suomenruotsalaiset, Baltian maiden ruotsalaiset (esim. Virossa on vielä jäljellä alueita, joissa Ruotsi on monen äidinkieli), Tanskan, Norjan, Puolan ja Saksan vastaavat. Heistä saisi koottua hieno ruotsalaisen "sortimentin"

Nää meni nyt kyllä ristiin. Eli pitääkö osata katalaania vai ei? Jos pitää, niin sittenhän Menorca ja Malloracin kuulunee tohon alueeseen.

[Udi]

Ei mene ristiin. Joltakin maantieteelliseltä alueelta, kielellisin perustein, poliittisin perustein yms. koottava edustusjoukkue voidaan koota valitsijoiden ja ryhmän perustajien omien mieltymysten mukaan.
Selecció Catalanan Absolutan pelaajien hyväksymisperusteista ei ole minulla tarkkaa tietoa eikä taida olla monella muullakaan. Esim. kieli ei välttämättä kuulu ollenkaan hyväksymisperusteisiin.

Menorca ja Mallorca kuuluvat samaan kielialueeseen (ainakin katalaanien mielestä) vaikka heillä onkin oma murteensa.

Valenciassahan ollaan jo niinkin kauas päästy Francon ajoista, että paikallinen kieliakatemia on määritellyt valencianon kastiliankielen murteeksi, eikä enää omaksi kielekseen tai varsinkaan katalaanin murteeksi. Tämähän ei tietenkään katalaaneja hirveästi miellyttänyt
Siis poliitikkoja, ei kielitieteilijöitä.

[Roiss]

Mites katalaani maajoukkueessa määritellään? Pitääkö olla kotoisin kataloniasta vai pitääkö puhua äidinkielenään katalaania. Kaikki katalaanit ei kuitenkaan ko kieltä osaa, jos siis puhutaa Katalonian maakunnasta kotoisin olevista ihmisistä.

Noo ei Shefkikään sitä suomen kieltä niin täysin harrasta...

Vois vallan mainiosti antaa "itsenäisyys" katalaaniseuduille irti Espanjasta. Muutenkin vaan sen verran horoa porukkaa, et ollaan niin ylpeitä omasta 'alkuperästään' ja tahdotaan irti Espanjasta, mut khyl kaiken maailman avustukset tietenkin kelpaa, vittuun nää vaan. Osa Espanjaa vain kun se hyödyttää itseään  Katellaas kuinka täydellistä se elämä on sitten paratiisissa (=irti Espanjasta)
Ja joo, ei oo täyttä egoiluprovoa Suomesta käsin, Espanjassa olen kyllä asunut ja en ole ainoa näiden tunteiden kanssa.

+Saataisiin Espanjan maajoukkueeseen kuulumaton Puyol viimeinkin pois avauskokoonpanosta ja Valdes viemästä varamoken paikkaa.. Xavi ja Cesc nyt olis ainoita, ketä jäis oikeasti kaipaamaan.

e:
Ja niin lopetuksena - kun Barca ny viime kevään voitti CL:n, sattuiko kukaan näkemään Espanjan lippua tms juhlinnan yhteyksissä... Puhuttiin vaan katalonian voitosta, Eto'o ja Marquez omien lippujensa kera (noh luonnollista), miten Espanja täs ilmeni... mut pointtina se et median mukaan Espanjalainen seura voitti, vaik vittuako täl oli tekemistä Espanjan kanssa...

[^amoresperros^]

Vois vallan mainiosti antaa "itsenäisyys" katalaaniseuduille irti Espanjasta. Muutenkin vaan sen verran horoa porukkaa, et ollaan niin ylpeitä omasta 'alkuperästään' ja tahdotaan irti Espanjasta, mut khyl kaiken maailman avustukset tietenkin kelpaa, vittuun nää vaan.

Hetkinen...Keskustelu ajautuu pahasti raiteilleen, mutta ajautukoon. Avustuksista puheen ollen, niin asiahan menee juuri päinvastoin! Katalonia maksaa Madridille, joka sitten jakaa rahat köyhemmille(ja laiskoimmille) seuduille.

Ja niin lopetuksena - kun Barca ny viime kevään voitti CL:n, sattuiko kukaan näkemään Espanjan lippua tms juhlinnan yhteyksissä... Puhuttiin vaan katalonian voitosta, Eto'o ja Marquez omien lippujensa kera (noh luonnollista), miten Espanja täs ilmeni... mut pointtina se et median mukaan Espanjalainen seura voitti, vaik vittuako täl oli tekemistä Espanjan kanssa...

Media = AS Siinä oli todellakin repeilemistä katalaanien keskuudessa, kun AS kirjoitti espanjalaisseuran voitosta. Kyllä muut asialliset julkaisut, kuten SPORT tai EMD kirjoittivat katalaanijoukkueen mestaruudesta.
AS on muutenkin täysin läpimätä julkaisu, jonka lukemista en suosittele kenellekään itseään kunnioittavalle.

[Roiss]

Hetkinen...Keskustelu ajautuu pahasti raiteilleen, mutta ajautukoon. Avustuksista puheen ollen, niin asiahan menee juuri päinvastoin! Katalonia maksaa Madridille, joka sitten jakaa rahat köyhemmille(ja laiskoimmille) seuduille.

Media = AS Siinä oli todellakin repeilemistä katalaanien keskuudessa, kun AS kirjoitti espanjalaisseuran voitosta. Kyllä muut asialliset julkaisut, kuten SPORT tai EMD kirjoittivat katalaanijoukkueen mestaruudesta.
AS on muutenkin täysin läpimätä julkaisu, jonka lukemista en suosittele kenellekään itseään kunnioittavalle.

Nooh, ei noi maksut ihan niin yksinkertasesti mene, et summa sinne ja omiinpäin ei tule varoja ollenkaan...

Sitten tost mediast, en hel-vetissä puhu lamalehti AS:sta, vaan mediasta ympäri maailmaa. Ja vielä sellanen pointti, kun AS on läpimätä julkaisu (jota se onkin), voitko väyttää Sportia (=Lehti, jota kaikki tuntemani Espanjassa säälivät) asianmukaseks? Vielä likasempaa tekstiä omiin päin, ellet ny tietenkin kannata Barcaa, jolloin tekstit varmasti kiiltää silmissä...