Haka UEFA-cupissa 2007, eurotaival uhkaa loppua.

[lasse11]

Royal-liiga tai vastaava viritys, se on ainoa tie.

[Tsei Tsei]

Royal-liiga tai vastaava viritys, se on ainoa tie.

Niinpä. Suomalaisjoukkueet olisivat Royal-liigasta eniten hyötyviä, mutta tuolla liigalla ei ole mitään syytä ottaa mukaan suomalaisia. Leireilyt talvella ja harjoitusotteluiden pelaaminen voisi olla paikallaan, kuten Kuusela ehdottikin.

[Berlusconi]

Royal-liiga tai vastaava viritys, se on ainoa tie.

Näillä esityksillä suomalaiset nauretaan ulos jos kehtaavat mennä ehtottomaan Royal-liigaan pääsyä.

[arto78]

Mitjylland oli ainakin Koskissa sita tasoa, etta joukkue oli aivan taysin lyotavissa. Toisaalta toisen osaottelun 5-2 lukemille en loyda mitaan selitysta. Todella paska suoritus Hakalta.

Mitjylland taisi tehda 5 maalia erikoistilanteista(4 Tanskassa ja 1 Suomessa).

Hakalle vaikka joukkuetta kannatankin  :keskari: :keskari:

[petepeters]

Hakalle vaikka joukkuetta kannatankin  :keskari: :keskari:
[/quote]



Sama !!!

Hakan omat vaparit on annettu jo useita kausia totaalisen luokattomasti - en muista nähneeni Hakan tekevän vaparimaalia aikoihin. Mutta nyt omassakin päässä pupelletaan urakalla. Onneksi en lähtenyt Tanskaan.

Edellinen joukkue, joka teki 5 maalia Hakan verkkoon ?

Oliskohan Liverpool FC Stadikalla 2001 ?

[Ensio]

Mitjylland taisi tehda 5 maalia erikoistilanteista(4 Tanskassa ja 1 Suomessa).

jylland oli tosi isokokoinen joukkue, kaikki oli sellaisia katujyriä, ettei ole mikään ihme ettei erikoistilanteissa ollut mitään jakoa

mutta oli aika synkkä kierros suomalaisittain, sille  , mutta eteenpäin mennään

[Tsei Tsei]

jylland oli tosi isokokoinen joukkue, kaikki oli sellaisia katujyriä, ettei ole mikään ihme ettei erikoistilanteissa ollut mitään jakoa

Mutta tämä pistää ajattelemaan, että onko Suomessa menty ojasta allikkoon, kun joukkueet ovat taitavampia, näppärämpiä ja nopeampia, mutta häviävät pääpelissä. Haka on hävinnyt norjalaisille ja nyt tanskalaisille tämän takia. TamU:lla oli vastaavaa ongelmaa Rosenborgia vastaan. HJK ei Keken mukaan voittanut yhtään pääpalloa puolustuksessa.

[Ensio]

Mutta tämä pistää ajattelemaan, että onko Suomessa menty ojasta allikkoon, kun joukkueet ovat taitavampia, näppärämpiä ja nopeampia, mutta häviävät pääpelissä. Haka on hävinnyt norjalaisille ja nyt tanskalaisille tämän takia. TamU:lla oli vastaavaa ongelmaa Rosenborgia vastaan. HJK ei Keken mukaan voittanut yhtään pääpalloa puolustuksessa.

suomessa ei ole sellaista pelitilanne kovuutta mitä "huippumaissa" on. ei tarvitse olla isokokoinen, välttämättä, mutta voimaa pitäisi saada lisää. europeleissä kun vastustaja ottaa vähän kontaktia, suomalaiset keräilevät nurmella

[Stig Tøfting]

TheWolf:han forumilla tässä asiassa on ollut näkyvin asian esiintuoja ja saanee näistä raporteista lisää bensaa liekkeihinsä. Eli hallit/muovit suosivat pienikokoisia vipeltäjiä, jotka eivät pärjää miesten peleissä. Osittain olen samaa mieltä, ainoastaan yhtenä syynä pidän sitä, että isokokoiset pelaajat kypsyvät hitaammin ja heidät ehditään monesti julistaa menetetyiksi lupauksiksi. Myöskin teknistä osaamista painotetaan ehkä liikaa eikä niinkään pelitaitoa.

Vähän ohi aiheen tuli mieleeni kuinka forumin teiniosasto julistaa aina, että kuinka jalkapallo oli ennen vanhaan hienompaa kun pelaajien taito ratkaisi, eikä fysiikka ollut niin korostettua kuin nykyään. Nämä natiaiset eivät tajua sitä, että lähes kaikki kaikkien aikojen pelaajat ovat olleet myös fyysisesti vahvempia kuin valtaosa kanssapelaajistaan. Jalkapallon pelaaminen on helvetin paljon helpompaa kun reisissä ja keskivartalossa on reilusti jerkkua.

[Tsei Tsei]

TheWolf:han forumilla tässä asiassa on ollut näkyvin asian esiintuoja ja saanee näistä raporteista lisää bensaa liekkeihinsä. Eli hallit/muovit suosivat pienikokoisia vipeltäjiä, jotka eivät pärjää miesten peleissä. Osittain olen samaa mieltä, ainoastaan yhtenä syynä pidän sitä, että isokokoiset pelaajat kypsyvät hitaammin ja heidät ehditään monesti julistaa menetetyiksi lupauksiksi. Myöskin teknistä osaamista painotetaan ehkä liikaa eikä niinkään pelitaitoa.

Vähän ohi aiheen tuli mieleeni kuinka forumin teiniosasto julistaa aina, että kuinka jalkapallo oli ennen vanhaan hienompaa kun pelaajien taito ratkaisi, eikä fysiikka ollut niin korostettua kuin nykyään. Nämä natiaiset eivät tajua sitä, että lähes kaikki kaikkien aikojen pelaajat ovat olleet myös fyysisesti vahvempia kuin valtaosa kanssapelaajistaan. Jalkapallon pelaaminen on helvetin paljon helpompaa kun reisissä ja keskivartalossa on reilusti jerkkua.

Joo, samoilla linjoilla. Taitoa kyllä kaipaan, mutta sen pitää olla juuri oikeanlaista taitoa. Eli hyvä kosketus, tarkat ja kovat syötöt sekä pelinopeutta. Foorumilla arvostetaan kyllä uskomattoman paljon jotain Erfan Zenelin ja Mikko Mannisen kaltaisia väkkyröitä, jotka ovat kuitenkin varsin rajallisia pelaajia. Ja sitten etukäteen nauretaan Onelle, kun kaveri on puujalka, vaikka tekniikka, juuri se oikea tekniikka on jotain Zeneliä selvästi parempaa. Pelkkä pikkunäppäryys ei riitä. Mannisenkin potkutekniikka on surkea ja syötöt löysiä.

[Ensio]

TheWolf:han forumilla tässä asiassa on ollut näkyvin asian esiintuoja ja saanee näistä raporteista lisää bensaa liekkeihinsä. Eli hallit/muovit suosivat pienikokoisia vipeltäjiä, jotka eivät pärjää miesten peleissä. Osittain olen samaa mieltä, ainoastaan yhtenä syynä pidän sitä, että isokokoiset pelaajat kypsyvät hitaammin ja heidät ehditään monesti julistaa menetetyiksi lupauksiksi. Myöskin teknistä osaamista painotetaan ehkä liikaa eikä niinkään pelitaitoa.

Vähän ohi aiheen tuli mieleeni kuinka forumin teiniosasto julistaa aina, että kuinka jalkapallo oli ennen vanhaan hienompaa kun pelaajien taito ratkaisi, eikä fysiikka ollut niin korostettua kuin nykyään. Nämä natiaiset eivät tajua sitä, että lähes kaikki kaikkien aikojen pelaajat ovat olleet myös fyysisesti vahvempia kuin valtaosa kanssapelaajistaan. Jalkapallon pelaaminen on helvetin paljon helpompaa kun reisissä ja keskivartalossa on reilusti jerkkua.

täysin samaa mieltä!!   

[Ensio]

Joo, samoilla linjoilla. Taitoa kyllä kaipaan, mutta sen pitää olla juuri oikeanlaista taitoa. Eli hyvä kosketus, tarkat ja kovat syötöt sekä pelinopeutta. Foorumilla arvostetaan kyllä uskomattoman paljon jotain Erfan Zenelin ja Mikko Mannisen kaltaisia väkkyröitä, jotka ovat kuitenkin varsin rajallisia pelaajia. Ja sitten etukäteen nauretaan Onelle, kun kaveri on puujalka, vaikka tekniikka, juuri se oikea tekniikka on jotain Zeneliä selvästi parempaa. Pelkkä pikkunäppäryys ei riitä. Mannisenkin potkutekniikka on surkea ja syötöt löysiä.

siis kyllä joukkueessa pitää olla nopeita "väkkyröitä" ( ) mutta ei kaikki 10 jätkää saa olla samanlaisia! ja "väkkyröillä" pitäisi olla ruista reidessä ettei heti kaadu jos joku tulee iholle, taito suojata palloa

[Tsei Tsei]

siis kyllä joukkueessa pitää olla nopeita "väkkyröitä" ( ) mutta ei kaikki 10 jätkää saa olla samanlaisia! ja "väkkyröillä" pitäisi olla ruista reidessä ettei heti kaadu jos joku tulee iholle, taito suojata palloa

Joo, kyllä tällaisia saa ja pitää olla, mutta olisi huomattavasti parempi, jos nämä väkkyrät osaisivat keskittää ja syöttää kunnolla.

[Ensio]

Joo, kyllä tällaisia saa ja pitää olla, mutta olisi huomattavasti parempi, jos nämä väkkyrät osaisivat keskittää ja syöttää kunnolla.

ja nopeita syöttäjä omille, ettei ruveta "hautomaan"

[Jii]

Hieman tähän keskusteluun liittyen eilen Honka-VPS ottelussa nauroin useampaan otteeseen Scheweleffin aneemista ja riisikeppimäistä olemusta. Ei ihme, ettei kansainvälistä läpimurtoa syntynyt.

Kissa pöydälle uudelleen: VEIKKAUSLIIGAN VOIMAHARJOITTELU RIITTÄMÄTÖNTÄ

[Keano]

Näillä esityksillä suomalaiset nauretaan ulos jos kehtaavat mennä ehtottomaan Royal-liigaan pääsyä.

Harvinaisen sama. Eipä tartte enää ihmetellä miksi meitä ei alunperinkään kyselty mukaan.

[mixeri]

Hieman tähän keskusteluun liittyen eilen Honka-VPS ottelussa nauroin useampaan otteeseen Scheweleffin aneemista ja riisikeppimäistä olemusta. Ei ihme, ettei kansainvälistä läpimurtoa syntynyt.

Kissa pöydälle uudelleen: VEIKKAUSLIIGAN VOIMAHARJOITTELU RIITTÄMÄTÖNTÄ

Voiman puute on ilmeinen ero näissä otteluissa.

[Queerinho]

Tuhat kertaa ennemmin pienikokoinen tehoton nysväri kuin punttisalilla notkuva tylsä perusduunari. Suomalainen futis ei mene eteenpäin sillä että palataan menneiden vuosikymmenien fyysisyyden palvomiseen. Mainituilla Zenelillä ja Mannisella on omat puutteensa, mutta kelläpä niitä ei olisi?

Jo nyt veikkausliigapeliin usein menee pelkästään oman kaupunkinsa seuran kannattamisen takia, eikä siksi että siellä kokisi mitään erityisiä elämyksiä. Persoonallisten vaikkakin puutteellisten pelaajien katsominen on kuitenkin huomattavasti antoisampaa kuin tuijotella jotain wannabe Karsten Janckeria josta voi olla hyötyä kun yritetään jauhaa onnekas voitto tanskalaisesta keskitason jengistä.

[Jii]

Tuhat kertaa ennemmin pienikokoinen tehoton nysväri kuin punttisalilla notkuva tylsä perusduunari. Suomalainen futis ei mene eteenpäin sillä että palataan menneiden vuosikymmenien fyysisyyden palvomiseen. Mainituilla Zenelillä ja Mannisella on omat puutteensa, mutta kelläpä niitä ei olisi?

Jo nyt veikkausliigapeliin usein menee pelkästään oman kaupunkinsa seuran kannattamisen takia, eikä siksi että siellä kokisi mitään erityisiä elämyksiä. Persoonallisten vaikkakin puutteellisten pelaajien katsominen on kuitenkin huomattavasti antoisampaa kuin tuijotella jotain wannabe Karsten Janckeria josta voi olla hyötyä kun yritetään jauhaa onnekas voitto tanskalaisesta keskitason jengistä.

Pelaaja voi olla sekä vahva että taitava :uskomatonta:

[Queerinho]

Myönnän että vein esimerkkini äärimmilleen, mutta eikös forumilla pieni kärjistäminen ole aina paikallaan keskustelun nostattamiseksi 

Mielestäni suomalainen futari hyötyisi paljon enemmän kimmoisuutta, notkeutta ja koordinaatiota parantavista harjoitteista kuin lisävoimasta. Telinevoimistelu, taistelulajit jne. olisivat tähän varsin mainioita

[pelle]

Aikamoista spämmiä edellä, näinkö tää sitten menee   :

Suomalaiset tiimit häviävät fyysisille jengeille fysiikassa.
Suomalaiset tiimit häviävät teknisille jengeille pelinopeudessa ja -käsityksessä.
Suomalaiset tiimit häviävät taktisille jengeille taktiikassa.
Suomalaiset tiimit häviävät kokeneille jengeille pelattujen europelien ja suurten matsien määrässä.

Mikäli vähintään kaksi ylläolevista väittämistä on totta, seuraa väistämätön tappio, koska tasatilanteen sattuessa:

Suomalaiset tiimit häviävät kelle vaan ulkomaalaisille, johtuen surkeasta itseluottamuksesta.

Mutta vittu yksin tehtävässä helpossa pallon pompottelussa ja tekniikkaradan opettelussa suomalaisia ei voita kukaan.

 

[Tsei Tsei]

Hieman tähän keskusteluun liittyen eilen Honka-VPS ottelussa nauroin useampaan otteeseen Scheweleffin aneemista ja riisikeppimäistä olemusta. Ei ihme, ettei kansainvälistä läpimurtoa syntynyt.

Kissa pöydälle uudelleen: VEIKKAUSLIIGAN VOIMAHARJOITTELU RIITTÄMÄTÖNTÄ

Scheweleffin ura ulkomailla on kyllä tähän mennessa kaatunut vaan näihin Vesku Heleniuksiin ja muihin loukkaantumisiin. Ei tuo olemus niin pielessä ole. Hema on kuitenkin kohtuullinen pääpalloissa ja potkutekniikkakin on ihan ok. Viimeistely voisi olla parempaa. Nykykunnosta en toki tarkkaan tiedä.

[Tsei Tsei]

Tuhat kertaa ennemmin pienikokoinen tehoton nysväri kuin punttisalilla notkuva tylsä perusduunari. Suomalainen futis ei mene eteenpäin sillä että palataan menneiden vuosikymmenien fyysisyyden palvomiseen. Mainituilla Zenelillä ja Mannisella on omat puutteensa, mutta kelläpä niitä ei olisi?

Nämä on ne ainoat vaihtoehdot? Ongelmana on, että nykytilanne on jo liikaa suosinut näitä halli- ja muovikenttäpelaajia. Samalla jotkut Sadikin kaltaiset pelaajat uhkaavat jäädä paitsioon. Fysiikkaa ei kannata ylikorostaa, sillä sitä voi hankkia myöhemminkin, mutta tekniikkaharjoittelussakin pitäisi pyrkiä parempaan tekemiseen. Ongelmahan on, että nämä pikkunäppärät nysvärit ovat aivan liian huonoja syöttämään ja keskittämään. TamU:ssa huomaa miten esim. Jari Niemi on kohtuullisen taitava, mutta myös fyysisesti riittävä kovemmissa peleissä. Molempia tarvitaan.

Jo nyt veikkausliigapeliin usein menee pelkästään oman kaupunkinsa seuran kannattamisen takia, eikä siksi että siellä kokisi mitään erityisiä elämyksiä. Persoonallisten vaikkakin puutteellisten pelaajien katsominen on kuitenkin huomattavasti antoisampaa kuin tuijotella jotain wannabe Karsten Janckeria josta voi olla hyötyä kun yritetään jauhaa onnekas voitto tanskalaisesta keskitason jengistä.

No kyllä näitä Karsten Janckereitakin katsoo. Ville Lehtinen on aiheuttanut helvetisti tuskaa, mutta myös paljon hienoja elämyksiä. Tässäkin kommentissa paistaa se perusolettamus, että isokokoinen ja fyysisesti vahva pelaaja ei voi olla taitava, mikä ei tietenkään pidä paikkaansa. Junnuiässä ja muovipeleissä nämä pienet pelaajat pääsevät vaan loistamaan, kun isokokoisemmilla pelaajilla menee kauemmin aikaa liikeratojen hallitsemisessa.

[Lihansyöjäkasvi]

TheWolf:han forumilla tässä asiassa on ollut näkyvin asian esiintuoja ja saanee näistä raporteista lisää bensaa liekkeihinsä. Eli hallit/muovit suosivat pienikokoisia vipeltäjiä, jotka eivät pärjää miesten peleissä. Osittain olen samaa mieltä, ainoastaan yhtenä syynä pidän sitä, että isokokoiset pelaajat kypsyvät hitaammin ja heidät ehditään monesti julistaa menetetyiksi lupauksiksi. Myöskin teknistä osaamista painotetaan ehkä liikaa eikä niinkään pelitaitoa.

Uskoisin, että kyse on myös kylmästä tilastomatematiikasta. Kaikista pelaajista jokin osuus on teknisiä. Kaikista pelaajista jokin osuus on voimakkaita ja isokokoisia. Pelaajia, jotka ovat sekä teknisiä että voimakkaita ja isokokoisia, on osuus, joka on paljon pienempi kuin kumpikaan edellämainittu osuus.

Kun muualla pelaajamassa on suurempi (mm. käytettävän rahamäärän ja oman laadukkaamman pelaajatuotannon vuoksi), voidaan joukkueeseen hankkia pelaajia, joilta löytyy sekä tekniikkaa, kokoa ja voimaa että muitakin hyviä ominaisuuksia. Suomessa taas joudutaan tyytymään kompromisseihin, eli yhdellä osa-alueella hyvällä pelaajilla on vastaavasti puutteita muilla alueilla.

Nyt näyttää tosiaan siltä, että viime vuosina tekniikkaa on Suomessa jonkin verran suosittu koon ja voiman kustannuksella, ja takavuosien suomalaisten erikoistilannevahvuus yms. alkaa olla pitkälti historiaa. Siitäkään ei tietenkään pidä vetää sitä johtopäätöstä, että pitäisi palata isojen betonikoskettajien aikakauteen. Vaikka voiman merkitys on jalkapallossa kasvanut, niin ei tekniikankaan merkitys ainakaan vähentynyt ole. Jos suomalaiset joukkueet koottaisiin puujalkaisista karbaaseista, niin pärjäisiväthän ne ehkä erikoistilanteissa paremmin, mutta pelejä hävittäisiin sitten enemmän taidon puutteen vuoksi.

[Stig Tøfting]

Ei tilastomatematiikka määrää pelaajien ominaisuuksia, vaan ensisijaisesti harjoittelu. Syy miksi jollain pelaajalla joku ominaisuus on selkeästi parempi, löytyy siitä, että kyseisen ominaisuuden harjoituttaminen on ollut hänelle helpompaa kuin muiden ominaisuuksien ja siksi hän on tehnyt ko. ominaisuutta kehittäviä harjoitteita enemmän ja paremmin.

Pelaaja voi olla taitava ja vahva. Jos mietitään huippupelaajia, niin lähes jokainen heistä on myös fyysisesti vahva. Vahvaksi ja taitavaksi/tekniseksi tuleminen vaativat molemmat tuhansia harjoituksia, mutta kun olosuhteet suosivat pelkkää teknistä taituruutta, fyysisen voiman harjoituttaminen voi tuntua turhalta.