Maapisteet-topikki

[Lipunmyyjä]

Joo, Intertoto-cup oli ärveetä paskaa. Ei maksavaa yleisöä kiinnosta kansainväliset pelit vain siksi että ne ovat kansainvälisiä, niiden pitää olla myös kovatasoisia. Jos edes Torinon, Köpiksen ja Brüggen kaltaiset jengit eivät mitään valtavaa kiimaa ääriliikkeen ulkopuolella herättäneet, niin mitä tapahtuisi tai pikemminkin olisi tapahtumatta, jos Klubi pelaisi lohkovaiheessa Euroopan kolmoskilpailussa ja vastassa olisivat Azerbaidzanin liigakolmonen, Valko-Venäjän liiganelonen ja Bulgarian liigavitonen? Ei kiitos.

Faktahan on ettei suurta yleisöä kiinnosta kuinka "kovatasoisia" matsit ovat. Kunhan vain kilpailuissa ollaan riittävän pitkällä tai vastustajat ovat nimiltään riittävän kovatasoisia.

Pelin "taso" ei kiinnosta ketään.

[Tiksa]

Paikka seuraavan kauden EL:ään ei vaan ole minkään sortin palkinto top4-liigojen seuroille.

Joo, mutta eiväthän nämä top-4 (tai top-10) maat edes olisivat osallistumassa tähän kolmoskilpailuun. Sehän on tarkoitettu nimenomaan niiden maiden joukkueille, jotka eivät saa edustajiaan pääkilpailuihin.

[Vlad Kepes]

Mun kaltaiseni lutuurijanarin silmin tilanteen pitää jatkua nykyiseen tapaan. ManUt, Realit, Parsat, Paiernit jne näkee joka viikonloppu muutenkin, mutta Käbälää, Zrjinski Mostaria ja Ventspilsiä näkee kerran vuodessa. Henkilökohtaisesti haluan nähdä paskaliigojen edustajia ja toivoa että pääsevät lohkoihin mieluummin kuin otan jotain Liverpool - Werder Bremen -unilääkettä.

[Kikkara]

Mun kaltaiseni lutuurijanarin silmin tilanteen pitää jatkua nykyiseen tapaan. ManUt, Realit, Parsat, Paiernit jne näkee joka viikonloppu muutenkin, mutta Käbälää, Zrjinski Mostaria ja Ventspilsiä näkee kerran vuodessa. Henkilökohtaisesti haluan nähdä paskaliigojen edustajia ja toivoa että pääsevät lohkoihin mieluummin kuin otan jotain Liverpool - Werder Bremen -unilääkettä.

Sama. Ihan saatanan köyhämielistä ku porukka odottelee vaan jotain Euroopan top-jengejä vastaan. Sitä se teettä ku TV-urheilu on syöttäny kotikatsojille annokset Barcaa ja ManUa vuodesta toiseen. UEFA:n seurarankinglista ulottuu muistaakseni sinne 450 seuraan eikä siinä ole tosiaan kaikki alueen (UEFA) pääsarjaseurat. Joku mainitsi ettei joku Krasnador sytytä tuulareita, sinänsä surullista kun kyseessä on joku top 40 seura (seurarankingin mukaan), ja joo tiedetään ettei tuossa rankingissa ole esim kaikkia vakioveikkauksesta tuttuja Englannin joukkueita mukana sillä europaikkoja on rajattu määrä.

Ei tässä nyt jaksa mitään "against modern football"- jorinoita pitää, mutta omasta mielestä on mielenkiintoista kun tulee näitä vähemmän tuttuja eurooppalaisia tutuiksi.

[Olaf Thon]

Joo, Intertoto-cup oli ärveetä paskaa. Ei maksavaa yleisöä kiinnosta kansainväliset pelit vain siksi että ne ovat kansainvälisiä, niiden pitää olla myös kovatasoisia. Jos edes Torinon, Köpiksen ja Brüggen kaltaiset jengit eivät mitään valtavaa kiimaa ääriliikkeen ulkopuolella herättäneet, niin mitä tapahtuisi tai pikemminkin olisi tapahtumatta, jos Klubi pelaisi lohkovaiheessa Euroopan kolmoskilpailussa ja vastassa olisivat Azerbaidzanin liigakolmonen, Valko-Venäjän liiganelonen ja Bulgarian liigavitonen? Ei kiitos.

Tässä on syytä huomioida myös otteluiden alkamisajat. HJK:n lohkovaiheen peleissä oli yleisökeskiarvo 7123, jota söi rajulla kädellä otteluiden alkamisajat. Jos pelit alkavat arki-iltana klo 22:05, niin se on ehdottomasti liian myöhäinen ajankohta

HJK yritti hakea muutosta alkamisaikoihin, mutta UEFA:n mielestä skandinaavit eivät saa muutosta aikaan, vaikka heti naapurissakin (lue Ruotsi, Norja) on eri aika kuin Suomessa. Itänaapuri saa aloittaa esimerkiksi Pietarissa pelit jo klo 20:05. Me suomalaiset olemme väliinputoajia – valitettavasti 

[futiskingi36]

Gibraltar nousee kohta ryminällä Suomen ohi

[Puolustava puolustaja]

Gibraltar nousee kohta ryminällä Suomen ohi

Liechensteinkin on jo kaukana edellä, seuraavaksi kiusaamassa Bulgariaa. Ja ehtihän täällä joku jo uumoilla Latvian ja Makedoniankin rynnivän Suomesta ohi...

Saako Gibraltar muuten jossain vaiheessa lisää edustajia €urooppaan? Eikö Gibraltarilla pelata kuitenkin sarjamuotoisena pääsarjaa (toisin kuin liechensteinissa)?

[Lihis]

Saako Gibraltar muuten jossain vaiheessa lisää edustajia €urooppaan? Eikö Gibraltarilla pelata kuitenkin sarjamuotoisena pääsarjaa (toisin kuin liechensteinissa)?

Onhan siellä nyt jo kaksi.

[Vlad Kepes]

Liechensteinkin on jo kaukana edellä, seuraavaksi kiusaamassa Bulgariaa. Ja ehtihän täällä joku jo uumoilla Latvian ja Makedoniankin rynnivän Suomesta ohi...

Saako Gibraltar muuten jossain vaiheessa lisää edustajia €urooppaan? Eikö Gibraltarilla pelata kuitenkin sarjamuotoisena pääsarjaa (toisin kuin liechensteinissa)?

Miten jokin mitä ei ole olemassa voi olla Suomen edellä? Viittaan nyt Liechtensteiniin.

Gibraltar saa jossain vaiheessa yhden edustajan lisää, jos jatkavat samaan malliin. Siihen toki menee vuosia.

[Hugo Salmela]

Liechtensteinin maapisteet = Vaduzin joukkuepisteet. Voisi jättää noista listauksista kokonaan pois.

[Puolustava puolustaja]

Liechtensteinin maapisteet = Vaduzin joukkuepisteet. Voisi jättää noista listauksista kokonaan pois.

Niin, osa täällä vaan on/on ollut huolissaan, kun yhden tai kahden joukkueen kanssa europeleihin osallistuvat maat menevät Suomen ohi.

http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2012.html tästä v.2012 listauksesta (Suomen ranking 30.) Suomen edelle ovat menneet: Slovenia, Moldova, Azerit, Kazakhstan, Islanti & Liechtenstein. Jälkimmäisin on siis yhtä kuin Vaduz. Islantia lukuunottamatta kaikkien muiden maiden EOM voidaan enempi tai vähempi todeta johtuvan isoista taloudellisista satsauksista. Slovenialla pisteitä on tuonut Maribor, Moldovalla Sheriff Tiraspol - toki muutkin, mutta ei samassa mittakaavassa. Kazakeilla ja Azereilla on ilmeisesti kummallakin muutamia joukkueita, jotka kylpevät rahassa. Kyseisten maiden maajoukkue-pelaajat pelaavat myös pitkälti omien maidensa pääsarjajoukkueissa.

Suomi ei listalla suuria nousuja tule tekemään, ellei junnumylly tuota nykyistä enemmän ja parempia pelaajia. Vaikka taloudelliset satsaukset/resurssit lisääntyisivät, niin matka Ruotsiin, Norjaan ja Tanskaan on suuri. Toisaalta tuskin tässä mitään suurempaa alamäkeä nykyisiltäkään sijoilta on tulossa, ellei sitten esim. Baltian maissa innostuta mesenaattien johdolla lyömään seteleitä lisää pöytään.

[Hugo Salmela]

Ennen kaikkeahan tuo listaus kertoo siitä, miten paljon kussakin maassa on nimenomaan niitä hyvin hoidettuja ammattilaisseuroja, joilla on resurssit kunnossa. Sen puolen kuntoon laittaminen on suomalaisen futiksen kohtalonkysymys, ei se että ollaanko UEFAn coefficient-listalla sijalla 30 vai 35. Maapisteet ovat merkittävä juttu vain joukkueille, joiden joukkuepisteet ovat tuota pottia pienemmät eli joukkueille, jotka eivät ole esiintyneet europeleissä edukseen tai lainkaan ihan viime aikoina.

Jos Klubi voittaisi Mestareiden Liigan viisi kertaa putkeen, niin se toki kasvattaisi Suomen maapistesaldoa roimasti ja hilaisi europeleihin lisää suomalaisseuroja myöhemmille aloituskierroksille, mutta sillä ei olisi yhtään mitään merkitystä niin kauan, kuin sinne europeleihin Klubin menestyksen vanavedessä ponnistavien seurojen toiminta olisi samanlaista amatöörien puuhastelua kuin mitä seuratoiminta tuppaa Suomessa olemaan. Ei-ammattimainen organisaatio tuhlaa miljoonan turhuuksiin yhtä helposti kuin kymppitonnin, ja putoaa EL:n PO-kierroksella yhtä helposti kuin 1. karsintakierroksellakin.

Yhteenveto: työ tehdään seuroissa ja näkyy maarankingissa. Ei toisinpäin. Yhdenkään seuran euromenestys ei ole kiinni Suomen maapisteistä tai sijoituksesta ranking-listalla.

[Lapin oikeat kuninkaat]

Jos Klubi voittaisi Mestareiden Liigan viisi kertaa putkeen, niin se toki kasvattaisi Suomen maapistesaldoa roimasti ja hilaisi europeleihin lisää suomalaisseuroja myöhemmille aloituskierroksille, mutta sillä ei olisi yhtään mitään merkitystä niin kauan, kuin sinne europeleihin Klubin menestyksen vanavedessä ponnistavien seurojen toiminta olisi samanlaista amatöörien puuhastelua kuin mitä seuratoiminta tuppaa Suomessa olemaan. Ei-ammattimainen organisaatio tuhlaa miljoonan turhuuksiin yhtä helposti kuin kymppitonnin, ja putoaa EL:n PO-kierroksella yhtä helposti kuin 1. karsintakierroksellakin.

Jottei nyt aivan mene hyvin peitellyksi Klubin hehkutukseksi, kerropa mitä väärin on tehnyt RoPS, Maarienhamina ja SJK (tämän vuoden eurojoukkueet), kun talous ei ole kuralla ja (euro)pelitkään aivan mihinkään hävettäviin lukemiin ole päättyneet?

[13ergkamp]

^^ täyttä asiaa (Hugon viesti). Sen verran pitää lisätä, että vaikka Klubi voittaisi Mestareiden Liigan viisi kertaa peräkkäin, se kasvattaisi Suomen maapistesaldoa vain sen verran, että jengit olisivat automaattisesti sijoitettuja toisella EL-karsintakierroksella, mutta eivät todennäköisesti enää kolmannella. Toki mestari menisi suoraan CL-lohkoon ja cupin voittaja EL-lohkoon.

Jottei nyt aivan mene hyvin peitellyksi Klubin hehkutukseksi, kerropa mitä väärin on tehnyt RoPS, Maarienhamina ja SJK (tämän vuoden eurojoukkueet), kun talous ei ole kuralla ja (euro)pelitkään aivan mihinkään hävettäviin lukemiin ole päättyneet?

Eivät ole tehneet mitään väärin. Todellinen taso on tuo ja se näkyy maarankingissa. Jos halutaan olla korkeammalla, pitää nostaa tasoa.

[Vince]

Jottei nyt aivan mene hyvin peitellyksi Klubin hehkutukseksi, kerropa mitä väärin on tehnyt RoPS, Maarienhamina ja SJK (tämän vuoden eurojoukkueet), kun talous ei ole kuralla ja (euro)pelitkään aivan mihinkään hävettäviin lukemiin ole päättyneet?

Eikai tällä nyt ollut muuta sisältöä kun esimerkki? Voit mielessäsi lukea RoPSinkin jos siltä tuntuu. Klubi nyt vaan sattuu olemaan se menestynein seura, ja pitkälti myöskin seura johon ne menestystoiveet Euroopassa nojaa.

[Lapin oikeat kuninkaat]

Eikai tällä nyt ollut muuta sisältöä kun esimerkki? Voit mielessäsi lukea RoPSinkin jos siltä tuntuu. Klubi nyt vaan sattuu olemaan se menestynein seura, ja pitkälti myöskin seura johon ne menestystoiveet Euroopassa nojaa.

No on kait tuo "kiehtova" ajatus, mutta vaikka täällä oman kylän pojilla edettiin kahdeksan parhaan joukkoon Cup voittajien cupissa, niin epäilen että ihan Mestareiden Liigaa enään jollain paikallisella puulaakijengillä voitettaisiin.

[Hugo Salmela]

Eikai tällä nyt ollut muuta sisältöä kun esimerkki?

Ja näin. Suomen maapisteiden kannalta ei ole mitään merkitystä, voittaako Mestareiden Liigan viisi kertaa putkeen HJK vai RoPS. Klubin pistin esimerkkiseuraksi, koska se on oma suosikkiseura. Hetkeäkään en väitä, että Klubilla olisi minkäänlaisia realistisia mahdollisuuksia edes edetä alkulohkoista jatkoon, jos CL:n ovet aukenisivat. Tarkoitus oli vain ja ainoastaan havainnollistaa, miten merkityksetön asia maapisteet loppuviimeksi ovat, vaikka niistä täällä kohkataankin. Ne ovat seuraus hyvin hoidettujen seurojen pitkäjänteisestä työstä, ja sitä pystyy suomalainenkin seura tekemään omien resurssiensa rajoissa ihan riippumatta siitä, onko Suomen maapistesaldo 1,3 vai 1,5, ja siitä onko Albania jollain listalla Suomen edellä vai perässä.

[Vlad Kepes]

Pitää myös muistaa, että me suomalaiset olemme täysin eri yhteiskuntajärjestelmässä kuin monet vastustajamme. Monet vastustajat ovat  nahkatakkimiesten rahanpesukoneita (GNK Dinamo Zagreb), separatistimafian rahapesukoneita (FC Sheriff), oligarkkien kyrvänjatkeita (Ludogorets, Krasnodar), Valtion kyrvänjatkeita (Astana, APOEL) ja lopuksi "systeemin" jengejä, eli seuroja jotka ovat soluttautuneet niin syvälle valtiollisiin elimiin ettei niistä pääse enää pois. Näitä on esim (Olympiakos, Partizan, Punainen Tähti, Steaua Bukarest, Dinamo Zagreb, Ferencvaros jne jne).

[Otto von Habsburg]

Pitää myös muistaa, että me suomalaiset olemme täysin eri yhteiskuntajärjestelmässä kuin monet vastustajamme. Monet vastustajat ovat  nahkatakkimiesten rahanpesukoneita (GNK Dinamo Zagreb), separatistimafian rahapesukoneita (FC Sheriff), oligarkkien kyrvänjatkeita (Ludogorets, Krasnodar), Valtion kyrvänjatkeita (Astana, APOEL) ja lopuksi "systeemin" jengejä, eli seuroja jotka ovat soluttautuneet niin syvälle valtiollisiin elimiin ettei niistä pääse enää pois. Näitä on esim (Olympiakos, Partizan, Punainen Tähti, Steaua Bukarest, Dinamo Zagreb, Ferencvaros jne jne).

Oligarkkien kyrvänjatkeet: Inter, KuPS, SJK
Palloliiton kyrvänjatke: HJK
Separatistimafian propagandajengi: IFK Marienhamn

[M.U.R.SU.]

Samoissa ollaan jo ku viime kaudella! Ropinalle

[kovafanipallo]

Samoissa ollaan jo ku viime kaudella! Ropinalle

Jätetään ne peukuttelut vasta sinne kun/jos tulee väh. 1.500 .

[Nimimerkitön]

RoPSinaa

[Spangen]

Samoissa ollaan jo ku viime kaudella! Ropinalle

Ja nyt ohi. Eikä tässä vielä kaikki, vähintään 0,375 vielä tulossa.

[Vlad Kepes]

Menee kohta Ylä-Voltat, Siamit, United States of Central Americat ja Rhodesiat ohi. Kohta ollaan niin pohjamudissa ettei enää huolita europeleihin.

[Jema Pelle]

Ja nyt ohi. Eikä tässä vielä kaikki, vähintään 0,375 vielä tulossa.

Ton verran tarvitaan, että pysytään tasoissa 1,5 pojon kanssa. (2*1+5*0,5)/4=1,125 eli vielä voitto ja tasuri.