Maapisteet-topikki

[törömömmö]

Ymmärrän nyt hyvin miksi pidät tulosta hyvänä. Mä taas ajattelen tässä topikissa ihan pelkästään pisteitä joten meidän lähtökohdat on erilaiset.

Tämän vuoden heikommat pisteet johtuvat ainakin osaltaan viime vuoden liigatuloksista. Siinä tärkeimmässä kilpailussa oltiin sijoittamattomana, eli saatiin ennalta kovempi vastus. Jos HJK olisi voittanut viime vuoden mestaruuden niin todnäk pisteitä olisi enemmän. Eli pettymys viime kauden alun odotuksiin, mutta suhteutettuna tämän kauden alun odotuksiin (kun siis SJK:n mestaruus tiedossa) tulos on ookoo.

Ja pettymyshän on aina suhteessa odotuksiin ja odotukset vaihtelevat ajan funktiolla tosiasioiden muuttuessa.

[Lihis]

Jos HJK olisi voittanut viime vuoden mestaruuden niin todnäk pisteitä olisi enemmän.

No jaa. HJK ei olisi kohdannut ensimmäisen vastustajan jälkeen yhtä heikkoa ryhmää kuin Beroe, joten todennäköisesti voittoa ja tasuria ei olisi tullut. Maapisteiden kannalta voi olla parempi, että SJK ottaa tappionsa ucl-karsinnoissa ja HJK kerää enemmän voittoja EL:n puolella.

[törömömmö]

No jaa. HJK ei olisi kohdannut ensimmäisen vastustajan jälkeen yhtä heikkoa ryhmää kuin Beroe, joten todennäköisesti voittoa ja tasuria ei olisi tullut. Maapisteiden kannalta voi olla parempi, että SJK ottaa tappionsa ucl-karsinnoissa ja HJK kerää enemmän voittoja EL:n puolella.

Seison maapisteiden osalta korjattuna ja haen takkini. Toki lopulta joukkuepisteet ovat se, joka merkitsee ja niissä CL-jatkot ovat hunajapurkki, joka toistuessaan johtaa sijoitettuna olemiseen lohkoihin johtavilla kierroksilla. Lohkoista sitten maapisteitä niin että tärisee.

Ehkäpä on vaan todettava että jos haluaa maapisteiden suhteen muutakin kuin näpertelyä, niin parempi pelata upporikasta ja rutiköyhää lohkoon pääsemisen kanssa. On aika sama saako 1 vai 1.2 pistettä, jos ekalla vaihtoehdolla on paremmat mahdollisuudet päästä lohkoon ja kerätä yli kaksi maapistettä.

[Toldo]

Niin, jos ajatellaan karsintojen maapisteitä niin oli hyvä että HJK pääsi kurmoottamaan Liettuan ja Bulgarian pubijengejä Eurooppa-liigaan. SJK puolestaan olisi ollut sijoittamaton myös Eurooppa-liigassa, jossa tuskin olisivat myöskään saaneet mitään aikaan.

Jos taas ajatellaan joukkuepisteitä ja mahdollisuuksia saada joku joukkue (HJK) lohkoon, niin siltä kantilta ei ollut mukava juttu että sijoittamaton joukkue veti Suomen UCL-paikan vessanpytystä alas. Ja jos joku joukkue menisi lohkoon niin se tietäisi myös mukavaa maapistepottia, pelkästään Mestarien liigan lohkovaiheessa esiintymisestä saisi mojovat neljä maapistettä (jaettuna neljällä toki). Eurooppa-liigassa ei, mutta sielläkin tulisi voitoista ja tasapeleistä tuplapisteet karsintoihin verrattuna.

Seison maapisteiden osalta korjattuna ja haen takkini. Toki lopulta joukkuepisteet ovat se, joka merkitsee ja niissä CL-jatkot ovat hunajapurkki, joka toistuessaan johtaa sijoitettuna olemiseen lohkoihin johtavilla kierroksilla. Lohkoista sitten maapisteitä niin että tärisee.

Juuri näin. Vaikka karsintojen maapisteiden merkitys joukkuepisteisiin on minimaalinen, niin asia on täysin päinvastainen lohkovaiheessa. Muutama lohkovaihe putkeen niin maapisteitä on jo sen verran että moni suomalaisjoukkue on niiden turvin sijoitettu Eurooppa-liigan 1. karsintakierroksella. Pahimmassa tapauksessa esimerkiksi tuo HJK:n Astana-putoaminen kumuloituu niin että se maksaa kaikille suomalaisjoukkueille sijoituksia karsinnoissa. Maksumiehiksi joutuvat siis lopulta kaikki Veikkausliiga-joukkueet.

[asdas]

Niin, jos ajatellaan karsintojen maapisteitä niin oli hyvä että HJK pääsi kurmoottamaan Liettuan ja Bulgarian pubijengejä Eurooppa-liigaan. SJK puolestaan olisi ollut sijoittamaton myös Eurooppa-liigassa, jossa tuskin olisivat myöskään saaneet mitään aikaan.

Jos taas ajatellaan joukkuepisteitä ja mahdollisuuksia saada joku joukkue (HJK) lohkoon, niin siltä kantilta ei ollut mukava juttu että sijoittamaton joukkue veti Suomen UCL-paikan vessanpytystä alas. Ja jos joku joukkue menisi lohkoon niin se tietäisi myös mukavaa maapistepottia, pelkästään Mestarien liigan lohkovaiheessa esiintymisestä saisi mojovat neljä maapistettä (jaettuna neljällä toki). Eurooppa-liigassa ei, mutta sielläkin tulisi voitoista ja tasapeleistä tuplapisteet karsintoihin verrattuna.

Juuri näin. Vaikka karsintojen maapisteiden merkitys joukkuepisteisiin on minimaalinen, niin asia on täysin päinvastainen lohkovaiheessa. Muutama lohkovaihe putkeen niin maapisteitä on jo sen verran että moni suomalaisjoukkue on niiden turvin sijoitettu Eurooppa-liigan 1. karsintakierroksella. Pahimmassa tapauksessa esimerkiksi tuo HJK:n Astana-putoaminen kumuloituu niin että se maksaa kaikille suomalaisjoukkueille sijoituksia karsinnoissa. Maksumiehiksi joutuvat siis lopulta kaikki Veikkausliiga-joukkueet.

Tarvitaan enemmän kuin muutama lohkovaihe... Kun muut joukkueet tuovat keskimäärin yhteensä 3-4 pistettä (tämäkin yläkanttiin) ja sijoittuneeksi tarvitaan tuollaiset Tanskan maapisteet, pitäisi Klubin saada 10,88 maapistettä kasaan joka vuosi, mikä käytännössä tarkoittaa CL alkulohkoa tai EL-lohkosta jatkoon menoa. Tällöin olisi jokainen Suomalainen jengi sijoitettuna EL:n ekalla karsinta kierroksella.

[Toldo]

Tarvitaan enemmän kuin muutama lohkovaihe... Kun muut joukkueet tuovat keskimäärin yhteensä 3-4 pistettä (tämäkin yläkanttiin) ja sijoittuneeksi tarvitaan tuollaiset Tanskan maapisteet, pitäisi Klubin saada 10,88 maapistettä kasaan joka vuosi, mikä käytännössä tarkoittaa CL alkulohkoa tai EL-lohkosta jatkoon menoa. Tällöin olisi jokainen Suomalainen jengi sijoitettuna EL:n ekalla karsinta kierroksella.

Monella suomalaisjoukkueella on kuitenkin edes jotain joukkuepisteitä omasta takaa, jolloin maapisteistä tarvitaan vähemmän vetoapua. Näin ollen ihan mahdottomuuksiin ei pitäisi Klubin pystyä saadakseen kuitenkin useita suomalaisjoukkueita sijoitetuksi Eurooppa-liigan 1. karsintakierrokselle.

[Litt45]

Monella suomalaisjoukkueella on kuitenkin edes jotain joukkuepisteitä omasta takaa, jolloin maapisteistä tarvitaan vähemmän vetoapua. Näin ollen ihan mahdottomuuksiin ei pitäisi Klubin pystyä saadakseen kuitenkin useita suomalaisjoukkueita sijoitetuksi Eurooppa-liigan 1. karsintakierrokselle.

Tänä vuonna Eurooppa liigan 1. karsintakierroksen viimeisellä sijoitetulla joukkueella Domzalella oli pisteitä 3,625. Ensi kaudella RoPSin joukkuepisteet ovat 1 ja SJK:n 1,25. Näin ollen maapisteiden puolelta tarvittaisiin about 2,5 paikkaan sijoitettujen joukossa. Klubin lohkokaudelta maapisteitä tuli joukkuetta kohden 0,48 (Suomesta tosin 5 joukkuetta mukana, mikä laskee hieman).  Pelkillä maapisteillä ei Suomesta usempaa sijoitettua joukkuetta saada, vaan tarvitaan vakiintuneet europelikävijät ja sitä kautta tulevat joukkuepisteet.

[törömömmö]

Pelkillä maapisteillä ei Suomesta usempaa sijoitettua joukkuetta saada, vaan tarvitaan vakiintuneet europelikävijät ja sitä kautta tulevat joukkuepisteet.

Tämä. Ihan hassunhauska harrastushan näiden maapisteiden seurailu on mutta niin kauan kun joka vuosi europeleissä pelaa eri jengit ja kahden vuoden takaisia eurojengejä ei ole enää olemassakaan, ei eeooämmää tule.

Eli pointtini säilyy: tämän vuoden euromenestys on suunnilleen määritelty viime vuoden liigasijoituksilla.

[pubikaani]

Tämä. Ihan hassunhauska harrastushan näiden maapisteiden seurailu on mutta niin kauan kun joka vuosi europeleissä pelaa eri jengit ja kahden vuoden takaisia eurojengejä ei ole enää olemassakaan, ei eeooämmää tule.

Eli pointtini säilyy: tämän vuoden euromenestys on suunnilleen määritelty viime vuoden liigasijoituksilla.

BETE olisi varmuudella pudottanut myös Klubin joten nyt meni Klubin ja Suomen kannalta paremmin. SJKhan ei olisi pudottanut tänäkään vuonna yhtään ketään.

[törömömmö]

BETE olisi varmuudella pudottanut myös Klubin joten nyt meni Klubin ja Suomen kannalta paremmin. SJKhan ei olisi pudottanut tänäkään vuonna yhtään ketään.

Niin paitsi siis että BATE ei olisi tullut Klubille vastustajaksi, koska Klubi olisi ollut sijoitettuna, jolloin vastustaja tulee sijoittamattomien joukosta.

[13ergkamp]

Tänä vuonna Eurooppa liigan 1. karsintakierroksen viimeisellä sijoitetulla joukkueella Domzalella oli pisteitä 3,625. Ensi kaudella RoPSin joukkuepisteet ovat 1 ja SJK:n 1,25. Näin ollen maapisteiden puolelta tarvittaisiin about 2,5 paikkaan sijoitettujen joukossa. Klubin lohkokaudelta maapisteitä tuli joukkuetta kohden 0,48 (Suomesta tosin 5 joukkuetta mukana, mikä laskee hieman).  Pelkillä maapisteillä ei Suomesta usempaa sijoitettua joukkuetta saada, vaan tarvitaan vakiintuneet europelikävijät ja sitä kautta tulevat joukkuepisteet.

Lisättäköön vielä se, että klubin lohkovaiheen suorituksista Suomalaisille joukkueille herui 0,1 pistettä tästä 0,48 potista. Ko. vuonna muutkin jengit suorittivat ihan ok.

Jos lohkossa ei pärjätä, on lohkovaiheen vaikutus suomijengien sijoituksiin ihan maapisteiden kautta nolla. Tämä siis Toldon horinoihin lohkovaiheen merkityksestä.

Täytyy siis noin sadannen kerran todeta, että maapisteet mittaavat maan yleistä tasoa todella onnistuneesti ja helpoin tapa "kräkätä" maapisteet on nostaa suomifutiksen tasoa.

[törömömmö]

helpoin tapa "kräkätä" maapisteet on nostaa suomifutiksen tasoa.

Niin, ja helpoin tapa saavuttaa euromenestystä on vakiinnuttaa europeleissä käyvät joukkueet ja keskittää joukkuepisteet sinne. Eli talousdopingista eroon ja vakavaraisia seuroja kaivataan.

[13ergkamp]

Niin, ja helpoin tapa saavuttaa euromenestystä on vakiinnuttaa europeleissä käyvät joukkueet ja keskittää joukkuepisteet sinne. Eli talousdopingista eroon ja vakavaraisia seuroja kaivataan.

Sanavalinnat viestisivät, että jalkapallon pääsarjamme olisi joku fantasy manager, jossa vakiinnutetaan ja keskitetään.

Mitä muute tarkoitat "talousdopingilla"? Haluat vakavaraisia seuroja, muttet sijoittajia? Mites tämä onnistuu? No, jollain Ilveksellä (hjk:n lisäksi) voi olla jopa realistiset mahdollisuudet yleisöpohjan takia.

[törömömmö]

Sanavalinnat viestisivät, että jalkapallon pääsarjamme olisi joku fantasy manager, jossa vakiinnutetaan ja keskitetään.

Mitä muute tarkoitat "talousdopingilla"? Haluat vakavaraisia seuroja, muttet sijoittajia? Mites tämä onnistuu? No, jollain Ilveksellä (hjk:n lisäksi) voi olla jopa realistiset mahdollisuudet yleisöpohjan takia.

Ei tietenkään ole, vaan siellä pelataan jalkapalloa ja parhaat voittavat. Terveessä kilpailutilanteessa luonnollisesti vaihtelut ovat hitaampia, ja suunnilleen samoilla seuroilla on menestykseen riittävät resurssit vuodesta toiseen ilman valtavia romahduksia Hongan, TPSn ja TamUn tyyliin. Tähän vaikuttavat mm. lisenssiehdot ja niiden noudattaminen.

Saatoin tuossa nyt raiskata talousdoping-termiä, mutta viittaan sillä lyhytjännitteiseen sijoittamiseen, jossa namusedän varoilla tai (vielä pahempaa) velaksi ostetaan joukkue jonka talous on kiinni siitä että saavutetaan menestystä seuraavan vuoden aikana. Sijoittajat, jotka keskittyvät tekemään seuran pohjan kestäväksi (olosuhteet, junioritoiminta, floppeja kestävä taloussuunnittelu jne.) ovat hieno juttu.

Edit: Lisätty maininta lisensseistä.

[Toldo]

Jos lohkossa ei pärjätä, on lohkovaiheen vaikutus suomijengien sijoituksiin ihan maapisteiden kautta nolla. Tämä siis Toldon horinoihin lohkovaiheen merkityksestä.

Jos HJK pääsisi vaikka viitenä kautena peräkkäin lohkoihin (oletuksena vaikka Mestarien liigaan häviämään kaikki pelit tai Eurooppa-liigaan voittamaan pari peliä), niin näistä suorituksista tulisi yhteensä 4*5/4*0,2=1 joukkuepiste kaikille joukkueille. Siihen päälle tämän hetkiset maakohtaiset joukkuepisteet 1.48 jotka ovat tulleet/tulevat ihan suomalaisten tavallisella suorittamisella/pupeltamisella, niin ollaan 2.48 joukkuepisteessä. Se ei vielä riitä sijoitetuksi euro-tulokkaille, mutta voi hyvinkin riittää sellaisille joukkueille jotka ovat olleet euro-peleissä parina kautena viidestä edellisestä (ja mielellään päässeet vaikka kerran 2. karsintakierrokselle).

Tiedän että tuo viitenä kautena peräkkäin lohkovaiheeseen kuulostaa utopistiselta, mutta viime kauden Astana-voitolla (ja hivenen optimistisesti ajateltuna siitä seuranneella UCL-lohkovaiheella tai parilla voitolla EL-lohkovaiheessa) Klubi olisi hyvin lähellä sijoitetun asemaa UCL 3. karsintakierroksella tai EL 4. karsintakierroksella. Pari peräkkäistä lohkovaihepaikkaa todennäköisesti myös mahdollistaa resurssien kasvattamisen ja joukkueen vahvistamisen, eli ei tuollainen menestysputki olisi lainkaan mahdoton.

[Toldo]

Tänä vuonna Eurooppa liigan 1. karsintakierroksen viimeisellä sijoitetulla joukkueella Domzalella oli pisteitä 3,625. Ensi kaudella RoPSin joukkuepisteet ovat 1 ja SJK:n 1,25. Näin ollen maapisteiden puolelta tarvittaisiin about 2,5 paikkaan sijoitettujen joukossa.

Niin, kun otetaan huomioon maapisteet 1.480 niin SJK:lla on joukkuepisteitä 2.730 ja RoPS:illa 2.480. Noin 1.000 maapisteen kohennus siis tarvittaisiin. Toki jos nämä joukkueet pelaavat Euroopassa jatkossakin niin ovat hyvin äkkiä sijoitettuja joka tapauksessa.

[Jema Pelle]

Niin, kun otetaan huomioon maapisteet 1.480 niin SJK:lla on joukkuepisteitä 2.730 ja RoPS:illa 2.480. Noin 1.000 maapisteen kohennus siis tarvittaisiin. Toki jos nämä joukkueet pelaavat Euroopassa jatkossakin niin ovat hyvin äkkiä sijoitettuja joka tapauksessa.

SJK:lla ei putoa joukkuepisteitä kolmeen vuoteen, joten jos kerho pääsee joka kerta Eurooppaan ja ekalla kierroksella ulos niin pisteet ovat 3,5:ssä, jos maapisteet pysyvät samassa. Pientä venymistä ja sitten sijoitetuksi.

[Neljä Tähteä]

MAAPISTEITÄ saatanan huorat!

[Spangen]

On se hyvä, että yksi jengi näitäkin hankkii! Haluan kiittää lämpimästi Helsingin Jalkapalloklubia koko jalkapalloilevan Suomen puolesta.

[Olsen]

MAAPISTEITÄ saatanan huorat!

Helppoo ku heinänteko.

[Paul Smith]

Pohjoismainen suurseura jyrää Euroopassa pienemmät alleen ja hinaa siinä sivussa maalaisjengeille maapisteitä jotta nämäkin joskus pääsisivät sijoitetuiksi

[Preku]

Ropisee ropisee.

[sonny burnett]

SJK ja HJK 

[onc]

Hienoa Klubi!

[vlainen]

Onko nytten 1.75 kasassa ja korvattava vuosi oli 1.50?