Maapisteet-topikki

[Jarkka]

Minä laskin, että kasassa olisi 1,625 p.  

SJK BATE 0 + 0,5

RoPS Shamrock 1 + 0,5
RoPS Lokomotiv 0,5 + 0

HJK Atlantas 1 + 0,5
HJK Beroe 0,5 + 1
HJK Göteborg 1 + ?

MIFK-Odd 0+0,5

= 4 x 1 + 5 x 0,5 = 6,5

6,5 / 4 = 1,625

[Wozza]

Minä laskin, että kasassa olisi 1,625 p.  

SJK BATE 0 + 0,5

RoPS Shamrock 1 + 0,5
RoPS Lokomotiv 0,5 + 0

HJK Atlantas 1 + 0,5
HJK Beroe 0,5 + 1
HJK Göteborg 1 + ?

MIFK-Odd 0+0,5

= 4 x 1 + 6 x 0,5 = 7

7 / 4 = 1,75

Korjasin

[Jarkka]

Totta.

Minä laskin päin vittua

[kovafanipallo]

Positiivinen maapistevuosi tuli, kiitos HJK:n. Toki Ropsiltakin semi-miehekäs 0,500 maapisteen saalis, joka on erittäin harvinainen suoritus tänä päivänä mille tahansa muulle suomijoukkueelle kuin HJK:lle.

[Tiksa]

Tämän nostamisesta tuli sitten Palloliiton uuden strategian päätavoite.

https://www.palloliitto.fi/palloliitto/yhteystiedot/toimintastrategia

"Strategiakauden yhteisenä ja kokoavana päätavoitteena on nostaa Suomi seurojen kansainvälistä menestystä mittaavan UEFA association club coefficient -luvun vertailussa vähintään sijalle 30 vuoden 2020 loppuun mennessä."

Mitäs tuo nyt sitten vaatisi?

Suomi on nyt sijalla 36. ja sillä on yhteensä pisteitä 7.650.
30. on Slovenia ja sillä on 13.125 pistettä.

2020 vuodenlopun rankingiin vaikuttaa siis kausien 16/17, 17/18, 18/19, 19/20 ja siihen mennessä kertyneet pisteet kaudelta 20/21.

Tältä 16/17 kaudelta tuli siis 1.750 pistettä.
Jos oletetaan, että sijalle 30. vaaditaan tuo 13.125 pistettä myös vuonna 2020, niin jokaiselta neljältä jäljellä olevalta kaudelta pitäisi siis saada keskimäärin 2.844 pistettä. Parin vuoden takainen kausi, jolloin klubi oli EL:n lohkossa toi Suomelle 2.400 maapistettä. Need to say more?

Oho, taisi muokata samalla kun kirjoitin?

Jep, sorry, etten malttanut odottaa jonkun muun laskevan sitä. (Olisin toki veikannut Kosmoksen Härkää. )

[svedu]

Tämän nostamisesta tuli sitten Palloliiton uuden strategian päätavoite.

https://www.palloliitto.fi/palloliitto/yhteystiedot/toimintastrategia

"Strategiakauden yhteisenä ja kokoavana päätavoitteena on nostaa Suomi seurojen kansainvälistä menestystä mittaavan UEFA association club coefficient -luvun vertailussa vähintään sijalle 30 vuoden 2020 loppuun mennessä."

Mitäs tuo nyt sitten vaatisi?

30 Slovenia 3.250 2.625 4.000 1.000 2.250 13.125
36 Finland   2.000 0.500 2.400 1.000 1.750  7.650

Tarkoitetaanko tässä kassiesan rankingia. Aika paljon on eroa Sloveniaan, joka on sijalla 30.
Kaudella 14/15 jolloin HJK selvisi Euroleague-lohkoon, ja myös menestyi siellä, tuli pisteitä 2.400.
Jos viisi kautta putkeen mentäisiin samalla mesestyksellä, tulisi saldoksi 5x2.4=12.000, mikä siis ei sekään riittäisi.

edit. Oho, taisi muokata samalla kun kirjoitin? Ei tullut tässä omassa viestissäni siis mitään muuta kuin ylläolevan toistoa.

[Kosmoksen Härkä]

Ai täällä olikin jo dumaus käynnissä ... no vedetään tuolta Alaja ulos! -topikista

... voi luoja! Just kun päästiin eroon 'Visio2020 top10' tavoitteesta, niin sisään tuodaan lähes yhtä idioottimainen tavoite. Muistaakseni maarankingiin ei tainnut tsämppäriuudistuksessa tulla muutoksia, joten nouseminen vähintään sijalle 30 4 vuodessa vaatisi suurinpiirtein tuplausta vuosittaisiin pistemääriin - helppo homma! Tavoitteita pitää olla, mutta joku realismi pitäisi mukana pysyä. Todennäköisesti päättävät elimet eivät ole tajunneet koko maapistejärjestelmästä mitään.

[Kosmoksen Härkä]

Jep, jos raja pysyy nykyisellään, niin se vaatisi vain neljä kautta jotka olisivat vähän parempia kuin Klubin EL-kausi 2014.
http://futisforum2.org/index.php?topic=32336.msg10640217#msg10640217

Tosin kyllähän tuo raja on heilunut eikä siitä niin pitkä aika ole kun me oltiin top-30:ssä.
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2012.html

Onko tuo raja nouseminen sattumaa? Vai onko tuossa muuttunut pisteidenlaskenta? Vai onko turnauksen muutos (lähinnä mestareiden oma polku CL:ään?) muuttanut sitä miten pisteitä kertyy näille keskisuurille maille?

Hieman haastavia kysymyksiä, mihin olisi ehkäpä mielenkiintoista saada tyhjentävä selitys, mikä 'voima' ajaa mihinkin suuntaan ja kuinka voimakkaasti. Se nyt tiedetään, että kokonaispisteissä ei ole tapahtunut merkittävää muutosta (EL 09/10 --> EL 16/17) eli tulevat pisteet ovat suurin piirtein tasapainossa poistuvien pisteiden kanssa, vaikka formaatiota on muutettu vuosien varrella. Pisteiden jakaumassa sen sijaan on tapahtunut melko suuri muutos, sillä ennen jakauma (EL Q1, Q2, Q3, Q4) oli vino vasemmalle ja nyt se on muuttunut parina viime vuotena voimakkaan vinoksi oikealle (siis Q1:llä ja Q2:lla saa enemmän kok. pisteitä kuin ennen). Tsämppärissähän muutoksia ei ole suuremmin tapahtunut, joten EL on täten merkittävä.

Suomen asemaan on kaikesta huolimatta tainnut merkittävästi vaikuttaa vain se, että muista 'pienistä' maista on löytynyt yksi tai useampi menestyvä jengi, joka on nostanut ko. maan rankingia Suomen edelle (Slovenia: Maribor, Moldova: Sheriff, Aze: ennen Neftchi ja nyt Garabag, Kaz: Astana, Liechtenstein erikoistapauksena: Vaduz - ei kai pitäisi tätä edes laskea mukaan rankingiin, Islanti sitten on vetänyt hyvät pojot laajalla rintamalla). Siinä on jo kuusi maata. Samaan aikaan, kun Suomen 'power houset' ovat yksi toisensa jälkeen kupsahtaneet konkurssiin, eikä uusia ole hevillä löytynyt tilalle. SJK:kin tilanne on aika lohduton, kun ei ole niin paljon massia iskeä kehään, että voisi isompiaan haastaa ja ne hyvätkin arvat ryssitään järjestään. Menee joku 5 vuotta aina ennen kuin joku 'uusi SJK' olisi sijoitettu edes 1. kierroksella ja voisi odotella siltä panosta rankingin kasvattamiseen.

Joka tapauksessa tälläinen "kokoava päätavoite" on idioottimainen koska kuten sanoit, se ei ole saavuttettavissa, mutta ennen kaikkea koska suurin osa (vai yksikään?) strategian konkreettisista action pointeista ei ole suunniteltu tämän tavoitteen toteuttamiseen. Mikä sinällään on järkevää. Jos tämä olisi oikeasti strategian tavoitteena, niin silloin action pointtien pitäisi olla tyyliin "helkkaristi lisäresursseja top-6 seuroille".

Suomen pitäisi vissiin ottaa mallia Kazakstanista eli Solidiumista vaan joutavia miltsejä Klubin pelaajabudjettiin, niin alkaa lohkovaihe olemaan jokavuotinen ... hyi helvetti, että puistattaa edes koko ajatus, mutta tämä on arkipäivää esim. Astanan osalta. Tais olla niin härskiä toimintaa kyseessä, että Financial Fair Playt huusivat hoosiannaa ja UEFAlta tuli jonkinmoiset ukaasit.
http://www.uefa.org/protecting-the-game/club-licensing-and-financial-fair-play/news/newsid=2366661.html

e. Tarkemmin kuin ajattelee tota 'päätavoitetta', niin onhan se naurettavaa, että pitäisi Respect! ja My game is Fair Play - hengessä saavuttaa vähintään joku 30. sija, kun pitäisi kilpailla tällaisten korruptoituneiden persläpin ja muiden mafia-miesten rahoittamien maiden/jengien kanssa.

ee. Tuollahan on mukavia graafeja maiden sijoitusten kehityksestä (2005-2016 ja aikaisemminkin) ... ja saa jopa itse tehdä omat!
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/plots.html

[Lihis]

Mitä se vaatisi esim. SJK:lta, että olisivat ensi kauden jälkeen sijoitettuja EL:n 1. kierroksella? Lohkovaihetta? Mestareiden liigan toisella karsintakierroksella sitten pari lohkovaihetta?

[Kosmoksen Härkä]

Ensi kauden jälkeen toi ranking (siis joukkueranking) menee jotenkin uusiksi. Se miten, on vielä epäselvää tällä hetkellä. Vanhan systeemin mukaan vaatisi käytännössä vähintään 3. kierroksen paikkaa EL:ssä, jotta olisi seuraavalla sijoitettu.

[kokistuoppi]

Kuka uskoo että Palloliitossa mietitään hetkeäkään mitä tavoitteiden toteuttaminen vaatisi käytännössä? Heitetään aina vain ilmoille joku "10 parhaan joukkoon Euroopassa 2020 mennessä", joka näyttää komealta piirtoheittimen kalvolla.

[Futtaaja]

Ei tätä ole varmasti Palloliitossa yhtään mietitty. Katsottiin, että sijoitus on tällä hetkellä 36. ja vain kuusi sijaa pystyy helposti nostamaan, eikä ole ajateltu yhtään, kuinka paljon siihen pitää oikeasti parantaa.

[Tiksa]

Kuka uskoo että Palloliitossa mietitään hetkeäkään mitä tavoitteiden toteuttaminen vaatisi käytännössä? Heitetään aina vain ilmoille joku "10 parhaan joukkoon Euroopassa 2020 mennessä", joka näyttää komealta piirtoheittimen kalvolla.

Siinä "Alaja vittuun" -ketjussa yritin sanoa, että yllättäen osa strategian tavoitteista ja toimenpiteistä näyttää jopa mietityltä ja tekemiseen asti puretulta. Osa on sitten perinteisempää "toivotaan, toivotaan"-osastoa. Mutta sitten kirsikaksi kakun päälle heitetään "yhdistäväksi tavoitteeksi" tälläinen, joka on (a) käytännössä mahdotonta saavuttaa, (b) jopa ristiriidassa strategian hengen kanssa ja (c) jota ei tueta yhdelläkään toimenpiteellä itse strategiassa.

[kovafanipallo]

"Vähintään sijalle 30 vuonna 2020". Ei stna, eikö nämä huumorivisiot koskaan lopu .

Jos nyt keskityttäis kuitenkin siihen, että oltaisiin edes 45 parhaan joukossa vielä vuonna 2020.

[Tölkkivaari]

Sen aikaa mitä itse olen maapisterankingia seurannut niin Suomi on tippunut sijalta 30 sijalle 36

[Ehis]

Kyseessä lienee jonkinnäköinen "ponsi".
https://fi.wikipedia.org/wiki/Ponsi_(hallinto)

Ainakin tietyt herrat ovat suht kartalla tuon tavoitteen realistisuudesta, joku/jotkut taas välttämättä ei (tai ignoorasivat + "lobbaus").

[Pököpeura]

Tavoite asetettu, mutta onko tiedossa miten sinne päästään? Tavoite on niin kova, että tarvitaan järeitä keinoja. Eiköhän siellä ole papereissa jotain tälläistä:

- Europaikat jaetaan samoille seuroille (HJK, SJK, KuPS ja RoPS) seuraavat viisi vuotta. Näillä on valmiiksi plakkarissa eniten pisteitä. Voiko europaikat päättää etukäteen, jos ei, niin neljän joukkueen suljettu pääsarja vahva vaihtoehto. Joukkueethan edustavat etelää, itää, länttä ja pohjoista.

- Palloliitto kohdistaa jakamansa rahat näihin seuroihin, jotta voivat kehittää olosuhteita ja lääketieteellistä osaamistaan sekä hankkia parempia pelaajia. Tarpeen vaatiessa junioripuolen rahoista voidaan nipistää, sillä lähtökohtaisesti huonoihin junioreihin ei kannata panostaa latin latia.

- Sarjaohjelma tehdään täysin europelien ehdoilla. Tämä on toki helppoa, jos on neljän joukkueen sarja.

- Palloliitto varmistaa, että erotuomarit eivät ole este suomalaisseurojen voittokululle.

[Jarkka]

Oho, on mennyt noi marraskuiset heitot ohi. Melkoista ymmärryksen puutetta, jos tuollaisia on oikeasti joku asettanut tavoitteeksi.

Tuo Slovenian tasohan tarkoittaa sitä, että viiden vuoden sisällä saadaan yksi jengi kolmesti UEL-lohkoon ja kerran UCL-lohkoon, ja joka viides vuosi jää lohkopaikka saamatta. Ja toki muiltakin jengeiltä kuin siltä yhdeltä hyvää suorittamista taustalla.

Tämänhetkisellä veikkausliigajoukkueiden europelisuoritustasolla ollaan saatu viimeisen 5-vuotisjakson aikana yksi seura kolmena vuotena pelaamaan lohkopaikasta yhteensä kuudessa otteluparissa: HJK-Celtic, HJK-Athletic Bilbao, HJK-APOEL, HJK-Rapid Wien, HJK-Astana, HJK-Krasnodar. Noista on raavittu yksi lohkopaikka (Rapid) ja kerran se on ollut todella lähellä (Astana). Kahdessa otteluparissa on ollut hetkensä ja toivoa, mutta lopulta jääty tosi kauas (Celtic, APOEL) ja kahdesti homma on ratkennut ensimmäisen osaottelun ensimmäisellä puoliajalla (Athletic, Krasnodar).

Tuo noin kuusi yritystä per viisi vuotta on se taso johon pystytään, mikäli yksi seura voittaa mestaruuksia säännöllisesti ja pitää rankingin riittävän korkealla. Mutta ellei satumaista arpaonnea osu kohdalle, lohkovaiheesta pelataan jatkossakin moninkertaisilla resursseilla operoivia joukkueita vastaan, jolloin yllätyssauma on parhaimmillaan jotain 15-25%. Todella paljon pitäisi tapahtua, että lohkoissa pelaisi mikään suomalaisjoukkue useammin kuin kerran 5-10 vuodessa. Ymmärrän hyvin, että tuulari-/kendopiireissä tätä ei ymmärretä. Surullista, jos ymmärrys on samalla tasolla jalkapallon sisäpiirissä.

[kovafanipallo]

Sataa sataa ropisee, pilipilipom.

[ihimine]

Sataa sataa ropisee, pilipilipom.

Voiko ihanammin eurokausi alkaa, onko ihanampaa alkua kuin tää?

[Toldo]

Vaasassa ropisee taivaan täydeltä, millaistakohan säätä on luvassa Helsinkiin ja Seinäjoelle?

[CaptainFantastic]

Maapistesateen jälkeinen raikas ilma on paras ilma

[Andreas]

SJK:n myötä kolisi myös jonkin verran.

[Preku]

Ropisee taas

SJK :keskari:

[En tykkää]

Eikös maapisteiden merkitys käytännössä katoa ensi vuonna?