Maapisteet-topikki

[Toldo]

Mistä maasta meille löytyy helppoja vastustajia? Vatikaani?

Ymmärsitkö tahallaan lainaamasi viestin väärin? Eihän siinä helppoja vastustajia kyselty.

[Hugo Salmela]

Mille sijoille Suomen pitäisi nousta jotta saisi helpompia vastuksia?

No, jos Klubi voittaisi tsämppärin viisi vuotta putkeen niin kaipa niillä maapisteillä jo joku vitun Vepsu pääsisi suoraan EL:n kakkoskierrokselle sijoitettuna ottamaan pataan joltain Tanskan liigan kolmoselta. Maapisteet ovat kosmetiikkaa, "helppoja" vastustajia kukin seura saa toimimalla ammattimaisesti ja pelaamalla hyvin.

[Toldo]

...

[13ergkamp]

Klubin voitoilla ei ole mitään merkitystä siihen onko joku muu suomalaisjoukkue sijoitettu vai sijoittamaton. Siihen on merkitystä ainoastaan kunkin joukkueen itse keräämillä joukkuepisteillä.

(...)

Tuntuu että tämän alafoorumin suurimpia kaakattajia ovat ne jotka eivät asioista tiedä mitään.

No nyt kyllä naulasit

Hugo puhuu yllä järkeä ja miksei puhuisi, kun keskustelu on käyty topicissa kymmeneen kertaan. Pointti tiivistettynä: spekulointi millään maapisteiden aiheuttamilla seed-eduilla on turhaa, ainoa väylä menestykseen on rakentaa menestyvä organisaatio ja voittamalla niitä pelejä.

[Toldo]

No nyt kyllä naulasit

Hugo puhuu yllä järkeä ja miksei puhuisi, kun keskustelu on käyty topicissa kymmeneen kertaan. Pointti tiivistettynä: spekulointi millään maapisteiden aiheuttamilla seed-eduilla on turhaa, ainoa väylä menestykseen on rakentaa menestyvä organisaatio ja voittamalla niitä pelejä.

Joo, tuo meni hieman väärin, pahoittelut siitä. Muistin sen että nykyään ei enää joukkuepisteisiin saa tuota maapisteosuutta (aiemminhan jokainen joukkue sai maapistepotista pienen osuuden joukkuepisteisiinsä), mutta ilmeisesti maapisteosuus säilyy edelleen niillä joukkueilla joiden joukkuepisteet ovat alle tuon maapisteosuuden. Tai ainakin suunnilleen noin.

Sen sijaan tuota en purematta niele etteikö sijoitettu/sijoittamaton asialla olisi aika perkeleen suuri merkitys jokaisella karsintakierroksella. Katsopa nyt ihan huviksesi millaisia joukkueita oli vaikka Eurooppa-liigan ensimmäisellä karsintakierroksella sijoitettuina ja toisaalta sijoittamattomina. Eroa on kuin yöllä ja päivällä.

Ei tässä nyt ole kyse siitä lohkovaiheeseen pääsemisestä. Lahti, KuPS tai Ilves tuskin olisi päässyt lohkovaiheeseen vaikka olisivat olleet ensimmäisellä karsintakierroksella sijoitettuja. Sen sijaan jokainen joukkueista olisi odotusarvoisesti ollut suursuosikki etenemään toiselle karsintakierrokselle, mistä olisi puolestaan tullut sitä rahaa tuohon Hugon peräänkuuluttamaan ammattimaisen toiminnan ja hyvin pelaamisen edesauttamiseksi.

[13ergkamp]

Sen sijaan tuota en purematta niele etteikö sijoitettu/sijoittamaton asialla olisi aika perkeleen suuri merkitys jokaisella karsintakierroksella. Katsopa nyt ihan huviksesi millaisia joukkueita oli vaikka ensimmäisellä karsintakierroksella sijoitettuina ja toisaalta sijoittamattomina. Eroa on kuin yöllä ja päivällä.

Niin - mutta siellä sijoitettujen puolella on ne jengit, joiden siellä ”kuuluukin” olla. Ilveksen, KuPSin ja Lahden taso on sijoittamattomien sektiossa. Sitten kun peli on kondiksessa, niin joukkuepisteet karttuvat esitysten myötä ja ehkä jossain vaiheessa ollaan sijoitettuna HJK:n tapaan.

Sen sijaan jokainen joukkueista olisi odotusarvoisesti ollut suursuosikki etenemään toiselle karsintakierrokselle, mistä olisi puolestaan tullut sitä rahaa tuohon Hugon peräänkuuluttamaan ammattimaisen toiminnan ja hyvin pelaamisen edesauttamiseksi.

Vai ”suursuosikki”, no tuskinpa vaan! Ehkä unseedattujen puolen heikoimpia jengejä vastaan. Rahaakin noista tulee se ruhtinaalliset parisataa €ooh per kierros, jolla ei ihan hirveästi kestäviä menestystarinoita ole rakennettu jos taustapeiliin katsotaan.

[Hugo Salmela]

Totta kai sijoitettuna oleminen on merkittävä juttu, mutta jos aikoo odotella, että Klubi hoitaa riittävästi maapisteitä, että kyläseurat pääsevät aloittamaan eurourakkansa sijoitettuina saati että ensimmäisen kierroksen jälkeen pääsisivät sitä sijoitettuna jatkamaan, niin siinä odotellessa voi vaikka kehittää sitä omaa organisaatiota ja tekemistä.

[asdas]

Niin, noille Slovenian pisteille pitäisi päästä ja se vaatisi Klubilta UCL-lohkopaikkaa tai EL-lohkossa paria voittoa joka vuosi, jos muiden saldo on tämän vuoden tasoa.

Toi jengipistesysteemi taisi muuttua niin, että tukee osallistumista enemmän, joten jos nyt vaikka Lahti tai joku kävisi häviämässä ekalla kierroksella viisi vuotta putkeen, niin saattaisi olla äkkiä sijoitettu ekalla kiekalla. Tuota on vähän vaikea ennustaa, kun tuolla peräpäässä tullaan näkemään inflaatio noissa pisteissä. Esim. SJKlle ja Vpslle aika huono juttu.

[13ergkamp]

Toi jengipistesysteemi taisi muuttua niin, että tukee osallistumista enemmän, joten jos nyt vaikka Lahti tai joku kävisi häviämässä ekalla kierroksella viisi vuotta putkeen, niin saattaisi olla äkkiä sijoitettu ekalla kiekalla.

Jos Lahti pystyisi tuollaiseen jatkuvaan suoritustasoon Veikkausliigassa, niin joukkueen reaalinen taso olisi varmaan tosiaan aika lähellä sijoitettujen puolta ekalla karsintakierroksella.

[Madridlandia]

Suomessahan ongelma on tuo vaihtuvuus. Muut jengit eivät pysty rakentamaan jatkumoa, jolloin olisivat tasaisesti europaikoilla. Joku Rops ja Mifk käyvät karsimassa ja sitten tulee taas säästökausi ja muutaman vuoden päästä ollaan ehkä taas euroliigan karsinnassa. Sitten erikseen nämä konkkaan menneet seurat. Vaihtuvuutta toki saa olla, mutta mielellään ottaisin Veikkausliigaan 1-2 joukkuetta lisää, jotka kävisivät joka vuosi noissa karsinnoissa, jolloin jengille tulisi myös sitä rutiinia noista peleistä. Tällöin he pystyvät myös rakentamaan vuosittain vahvemman joukkueen. Ailahteluja tapahtuu, mutta Veikkausliigassa Klubin lisäksi muutoksia tapahtuu liikaa europelejä ajatellen.

Esimerkkinä joku Kups ja Honkavaara. Tällä kaudella hyvää yrittämistä Köpistä vastaan. Honkavaaralle hyvää kokemusta europeleistä, jolloin ensi vuonna tästä olisi varmasti edes pientä apua ja nämä pienet asiat ratkaisevat paljon. Nyt kuitenkin näyttää siltä, että Kups jää ilman europaikkaa, jolloin on todennäköistä, että seuraavien europelien aikaan penkin takana on uusi kokematon tunari.

[törömömmö]

Tämä juurikin. Ongelma ei ole, että suomalaisten taso olisi liian matala, vaan se että se on liian leveä. Jossain Bulgariassa, Kyproksella tai Valko-Venäjällä on muutama huippuseura ja loput pääsarjajoukkueista ihan puuhastelujengejä, jotka eivät pääse häiritsemään glooriaa haastamalla näitä kärkiseuroja europaikoista.

Johtuuko liian rehellisestä kilpailusta? Jos Suomessa olisi muutama kilpaileva superrikas moguli-poliitikko-mafioso, joiden suosio riittäisi max neljään jengiin, niin olisi Euroopassa helpompaa.

[S.K.]

Euroedustajat edellisen 10 vuoden aikana:

2018: HJK, Ilves, Lahti, KuPS
2017: MIFK, HJK, SJK, VPS
2016: SJK, HJK, RoPS, MIFK
2015: HJK, Lahti, SJK, VPS
2014: HJK, Honka, MYPA, VPS, RoPS
2013: HJK, Inter, MIFK, TPS, Honka
2012: HJK, JJK, KuPS, MYPA, Inter
2011: HJK, Honka, TPS, KuPS
2010: HJK, TPS, MYPA, Honka, Inter
2009: Inter, HJK, Lahti, Honka

Viiden joukkueen vuosina Suomi sai lisäpaikan Fair play-kisasta mikäli joku jonne ei muista tai sitä muuten vaan ihmettelee.

Edustukset joukkueittain:
10 HJK
5 Honka
4 Inter
3 Lahti, MIFK, SJK, VPS, MYPA, TPS, KuPS
2 RoPS
1 Ilves, JJK

44 europaikkaa edellisen 10 vuoden aikana. Tuosta kun ottaa joka vuosi mukana olleen Klubin pois niin jää 34 europaikkaa ja ne ovat menneet jakoon 12 joukkueen kesken. Tässä on tosiaan se suurin syy miksi muut suomalaisjoukkueet eivät ole sijoitettuja juuri koskaan.

Hongalla oli hyvää pöhinää edustusmäärien osalta, mutta homma meni puihin ennenkuin suurempaa hyötyä alkoi tulemaan. Interillä oli myös hyvä putki päällä, mutta eivät onnistuneet voittamaan yhtäkään otteluparia.

[13ergkamp]

Toisessa topicissa valitetaan, että Veikkausliigan kärki on liian kapea ja nyt ongelma on, että taso on liian leveä Eiköhän kotimaisen jalkapallon seuraajia kiinnosta enemmän tasainen sarja kuin mafiarahalla hankitut ”euroglooriapaikat”, semminkin kun on empiirisesti selvää että Suomen olosuhteissa kansallista menestystä, saati euroglooriaa, ei voi rahalla ostaa.

KuPS pystyisi helposti välttämään tämän ”miinan”: pelaamalla paremmin Nyt siellä on kaiken maailman Ropseja sotkemassa Kupsin ”hyvää euro-yritystä”. Lisätietoja myös Ropsin ja Mifkin ”säästökausista”..?

Ilmainen vinkki, miten pääsee 1. karsintakierroksella sijoitettujen puolelle (jopa suhteellisen lyhyellä aikajänteellä): kannattaa rakentaa joka vuosi joukkue, joka pärjää Veikkausliigassa sekä mielellään myös Euroopan kentillä.

[Madridlandia]

Mä en oo sanonut, että taso olisi liian leveä vaan taso on ailahtelevaa. Välillä myös satsataan isolla riskillä ja kun se ei onnistukaan, niin lopputulos on konkurssi tai vuosikymmenienkin alasarjojen kyntäminen. Parhaassa tapauksessa vain muutaman kauden huonompi jakso.

Olinkin kirjoittamassa, että Veikkausliigan seuraajia kiinnostaakin tasainen sarja. Tällä kaudella tilanne onkin sen kannalta aivan loistava. Ei välttämättä sitten ensi vuoden eurokarsintojen kannalta. Nyt olemme kuitenkin eurotopiikeissa, joten pohdin asiaa täysin eurokarsintojen kannalta.

Eikös Ropsilla ollut esim. viime kausi säästökausi? Vai muistanko aivan väärin. Mielestäni tällaisesta oli puhetta ja tiedossa oli hyvissä ajoin, etteivät europaikat ole sillä kaudella tavoitteena. Pahoittelut etukäteen, mikäli muistan aivan väärin.

Joka vuonna joukkueen rakentaminen ei oo se keino menestykseen vaan jatkuvaan rakentamiseen pyrkiminen. Toki tilannehan on se, että kun ulkomaanarpa sanoo ”Bingo”, niin seuraavalla kaudella hän onkin muualla. Uuden arvan osuminen vaatii aivan loistavaa scouttaamista a la viime kausien Kemi tai hieman paremmilla nappuloilla pelaava Klubi (viimeisten kausien aikana). Junnuihin panostamalla tätä jatkuvuutta saattaisi parantaa, jolloin ei tarvitsisi niin valtavasti luottaa ostokykyyn.

[13ergkamp]

Suurin ”ongelma” on sarjajärjestelmä: siinä missä muut joukkueet pääsevät samoilla vauhdeilla kaudesta karsintoihin, meillä tähän voi mennä yli vuosi (a la Inter 2019).

”Ongelma” lainausmerkeissä, sillä muissa sarjajärjestelmissä on muita haittapuolia (karsinnat pelataan heti lomien jälkeen) ja ei tuon pitäisi olla oikea ongelma, kun keskustelun aiheena on kestävä menestys eurokentillä.

Vaikka ollaan euro-topicissa niin minusta voi silti suhteuttaa. Wiss mainitsi että Ilveksen 2018 pääfokus on liiga ja cupit (suomen cup / EL) hoidetaan siinä ohessa. Samoin mainitsi, että suomi-jengien tasoero Eurooppaan on suuri ja sen kuromiseksi ei auta kuin laadukas pitkäjänteinen joukkueen rakentaminen juniorityön kautta (ja toki myös onnistuneet ulkkarihankinnat).

Tämä on hyvä lausunto siihen nähden kuinka paljon painoa forkalla annetaan europeleille. Kotiasioiden (eli veikkausliigan) pitää ensin olla kunnossa. Lopulta aika lailla sama käykö joku Mifk häviämässä ekalla vai tokalla rundilla. Miksi sen pitää niin laajasti kiinnostaa?

[Monzan gorilla]

Pitkälti kyllä peesailen Madridlandiaa. Hyviä pointteja ja aika tyhjentävä katsaus miksi näin.

Nythän FC Inter palaa eurokentille ensi kaudella ekaa kertaa sitten kenties koko suomalaisen eurojalkapallon karmeimman pupelluksen, jossa lauluun lähettiin Färsaaren Vikingur Gøtan käsittelyssä. Tämä kausi ei ole mennyt kummoisesti, mutta ehkäpä se toisaalta implikoi että ensi kausi voisi mennäkin, koska muilla kuin Klubilla ei liian usein tule nappi(euro)kausia peräkkäin.

Hongalle toivoisin myös europaikkaa, koska tilastojen valossa kyseessä on paitsi suomalaisjengeistä Klubin jälkeen eniten euroopassa ravannut poppoo, niin myös tulosten valossa hyvä eurokävijä.

Viimeinen paikka sitten RoPSille, KuPSille tai Vepsulle. Kaikki ovat euroopassa olleet viime vuosina hyviä.

---

Jos Espoossa nyt saadaan homma stabiloitua niin Honka voisi olla se joka kykenee paitsi jatkossa Klubia haastamaan, niin myös se joka ottaa aina myös europaikan. Olisi edes kaksi vakiokävijää mikä olisi EOM.

[13ergkamp]

Hongalle toivoisin myös europaikkaa, koska tilastojen valossa kyseessä on paitsi suomalaisjengeistä Klubin jälkeen eniten euroopassa ravannut poppoo, niin myös tulosten valossa hyvä eurokävijä.

Eli euromenestyksen suhteen ikäänkuin nimi velvoittaa? Lahen kannattaisi vääntää europelit Kuusysin nimellä niin voisi tulla parempaa tulosta

[Madridlandia]

Näet 13ergkamp asiat siis aikalailla samalla tavalla. Samaa asiaa eri tavoin ilmaistuna.
Wissin esimerkki siis asiasta, jota minäkin ajan takaa. Ongelma kuitenkin on kuten alussa sanoin, että pitkäjänteinen työ puuttuu, jolloin jokin seura voisi kotimaan liigassa menestymisen myötä olla myös europeleissä vakiokävijä ja silloin myös mahdollisuudet pidemmille karsinnoille kasvavat ja Suomen sijoituksen nostaminen.

Hakan ja Mypan kaltaisia vakiokävijöitä kaipaisin vaikkei silloin vielä mitään suurta menestystä tullutkaan.

[13ergkamp]

Näet 13ergkamp asiat siis aikalailla samalla tavalla. Samaa asiaa eri tavoin ilmaistuna.
Wissin esimerkki siis asiasta, jota minäkin ajan takaa. Ongelma kuitenkin on kuten alussa sanoin, että pitkäjänteinen työ puuttuu, jolloin jokin seura voisi kotimaan liigassa menestymisen myötä olla myös europeleissä vakiokävijä ja silloin myös mahdollisuudet pidemmille karsinnoille kasvavat ja Suomen sijoituksen nostaminen.

Hakan ja Mypan kaltaisia vakiokävijöitä kaipaisin vaikkei silloin vielä mitään suurta menestystä tullutkaan.

Jep. Mitä ”vakikävijöitä” voisi kehittyä 5-10 vuoden aikajänteellä? Ilvestä toivoisin tietysti. Tänään koko puolustuslinja oli omia junnuja. Ehkä voisi kysyä toisinpäin - mitkä asiat ovat muilla jengeillä esteenä säännölliseen menestymiseen? Eikö KuPSin tulosvastuullinen UTJ Shipulin ollutkaan niin kova tekijä kuin minä sai itsensä myytyä?

[Monzan gorilla]

Eli euromenestyksen suhteen ikäänkuin nimi velvoittaa? Lahen kannattaisi vääntää europelit Kuusysin nimellä niin voisi tulla parempaa tulosta

Tilastojen valossa Honka on ollut vahva ja nyt kun Honka on palaamassa kärkikahinoihin, niin en näe mitään syytä miksei Honka voisi jatkaa tuota europutkea jos taustat on kunnossa.

Toki sinänsä puhuin vähän harhaanjohtavasti tosta Klubin jälkeen parhaasta, näin siis nykyisistä liigaporukoista vaan.

FC Kuusysihän on taas Kolmosessa tänä vuonna sieltä vaan sarjatasoja ylöspäin ja hakemaan menneisyyden eurogloriaa.

[Hiiritin]

Tämä on hyvä lausunto siihen nähden kuinka paljon painoa forkalla annetaan europeleille. Kotiasioiden (eli veikkausliigan) pitää ensin olla kunnossa. Lopulta aika lailla sama käykö joku Mifk häviämässä ekalla vai tokalla rundilla. Miksi sen pitää niin laajasti kiinnostaa?

Tähän tarttuisin sen verran, että on sillä rahallista merkitystä. Klubi ainakin kuittaisi miljoonapotin pääsemällä ekalta kierrokselta jatkoon (+nyt loppuunmyyty Bate-peli). En nyt muista paljon EL-puolella rahaa sai jatkoon pääsystä, mutta otaksuisin sen olevan merkittävä rahamäärä suomalaiselle jalkapallolle. Tätä rahaa kun voitaisiin sitten edelleen käyttää investoimalla olosuhteisiin, junnuvalmennukseen yms. Jos EL-puolen joukkueista 1-2 jatkoon pääseminen olisi enemmän sääntö kuin poikkeus, niin varmaan maltillisestikin voisi kuvitella tämän tuovan muutamia satoja tuhansia euroja vuosittain suomalaisille seuroille.

E. Ja ei varmaan voi väheksyä sitäkään, että euromenestys (olkoonkin maltillista) sponsoreiden ja yleisön laajempana kiinnostuksena.

[Madridlandia]

Jep. Mitä ”vakikävijöitä” voisi kehittyä 5-10 vuoden aikajänteellä? Ilvestä toivoisin tietysti. Tänään koko puolustuslinja oli omia junnuja. Ehkä voisi kysyä toisinpäin - mitkä asiat ovat muilla jengeillä esteenä säännölliseen menestymiseen? Eikö KuPSin tulosvastuullinen UTJ Shipulin ollutkaan niin kova tekijä kuin minä sai itsensä myytyä?

En ole mikään Veikkausliigan asiantuntija, mutta...
Ilves on vielä rakennusvaiheessa, kun visiitti pääsarjatasolla on vielä lyhyt. Junnutilanne siis vaikuttaa nyt hyvältä ja sopii toivoa, että se jatkuu samanlaisena. Siihen kylkeen näitä Noubisseja ja Tendengejä höystettynä suomalaisilla kansallisen tason osoittaneilla.
Junnujen osalta kysyisin Ropsin visiota. En ole ikinä kuullut, että Ropsilla olisi kummoisia junnuja millään tasolla. Kuitenkin mielestäni heillä olisi potentiaalinen sauma kerätä pohjoisen alueen parhaita junnuja itselleen ja sitä kautta rakentaa pysyvyyttä. Näin ei kuitenkaan taida olla? Vaan nytkin monet nuoret ovat Klubista tulleita jannuja peliajan perässä.
Kupsilla olisi täydet saumat ja ovathan he käyneetkin europeleissä tasaisen epäsäännöllisesti. Junnuja löytyy välillä ja rahaa löytyy vahvistuksiin. Yleisöäkin kiinnostaa. En näe syytä, miksi he eivät voisi olla yksi vakiokävijöistä.
Honka tulee kokemaan samanlaisen kohtalon uudestaan ehkä jonkun 5 kauden päästä, missä he olivat muutama kausi sitten. Vaikka nyt olisikin rahaa takana, niin rahaa kyllä palaa sellaisia määriä tällä hetkellä, kun vahvistuksia katsoo. Yleisöä ei ole ja jossakin vaiheessa rahahanat tyrehtyy.
Sjk:n ja Interin touhussa ei ole paljoakaan järkeä vaikka kaikki avaimet olisi käsissä...

Onko kaikilla seuroilla selkeä visio, missä he ovat nyt ja missä he ovat 5-10v päästä? Ja millainen visio? Ei riitä, että päätetään joku 2020 visio olla jossakin tilanteessa silloin keinoilla a,b,c. Vaan näille a,b,c:lle pitää olla kymmeniä alaotsikoita, miten tähän päästään. Ainoa, jonka olen aikainaan nähnyt, on ollut Klubin visio, enkä tiedä, missä sen kanssa edes tällä hetkellä mennään.

Tuntuu siis, että enemmänkin mennään kausi kerrallaan / pelaajien sopimuskausien mukaan, jolloin tosiaan jatkumo uupuu.

[13ergkamp]

Tähän tarttuisin sen verran, että on sillä rahallista merkitystä. Klubi ainakin kuittaisi miljoonapotin pääsemällä ekalta kierrokselta jatkoon (+nyt loppuunmyyty Bate-peli). En nyt muista paljon EL-puolella rahaa sai jatkoon pääsystä, mutta otaksuisin sen olevan merkittävä rahamäärä suomalaiselle jalkapallolle. Tätä rahaa kun voitaisiin sitten edelleen käyttää investoimalla olosuhteisiin, junnuvalmennukseen yms. Jos EL-puolen joukkueista 1-2 jatkoon pääseminen olisi enemmän sääntö kuin poikkeus, niin varmaan maltillisestikin voisi kuvitella tämän tuovan muutamia satoja tuhansia euroja vuosittain suomalaisille seuroille.

Muistaisin että EL-potti olisi jotain 200k per kierros. Olisko vielä niin että kulut pois ja ottelutulot päälle. Toki tuollainen tekee seuralle kuin seuralle hyvää mutta samalla ovat sellaisia summia ettei toiminnan ammattimaisuus saa olla noista kiinni. Ts. jos jatkopaikan arvo on prosentuaalisesti iso osa seuran budjettitoteutumaa, ei olla kovin turvallisilla vesillä. Esim. junnuvalmentajan palkkaaminen ei voi olla kiinni siitä, millainen arpa eurocup-karsinnoissa saadaan.

[Hiiritin]

Muistaisin että EL-potti olisi jotain 200k per kierros. Olisko vielä niin että kulut pois ja ottelutulot päälle. Toki tuollainen tekee seuralle kuin seuralle hyvää mutta samalla ovat sellaisia summia ettei toiminnan ammattimaisuus saa olla noista kiinni. Ts. jos jatkopaikan arvo on prosentuaalisesti iso osa seuran budjettitoteutumaa, ei olla kovin turvallisilla vesillä. Esim. junnuvalmentajan palkkaaminen ei voi olla kiinni siitä, millainen arpa eurocup-karsinnoissa saadaan.

Juu toiminta ei siis tietenkään saa olla europeleistä kiinni. Lähinnä hain sitä, että noita eurorahoja voisi sijoittaa edelleen pitkäjänteiseen työhön, kuten junnutoiminnan kehittämiseen. Tässä mielessä sillä on merkitystä voittaako Lahti islantilaiset vai ei.

Toisesta topicista bongasin, että RoPSille jäi yhteensä europeleistä vuosi sitten käteen n. 350-400k euroa, kun se siis selvitti ensimmäisen kierroksen. Tässä siis lippu -ja sponssitulot mukana. Eli toisen otteluparin voisi arvioida tuoneen suoraan n. 175-200k "ylimääräistä rahaa".

Selvennyksenä: olen samaa mieltä kanssasi siitä, ettei yksittäisillä europeleillä ole isossa kuvassa ratkaisevaa merkitystä. Väittäisin itse kuitenkin, etteivät ne myöskään ihan yhdentekeviä ole.

[törömömmö]

Mun pointtini vuorostaan oli se, että Suomessa on liian monta hyvin asiansa hoitavaa seuraa, jotta Euroopassa voisi tällä futiskulttuurin tasolla menestyä paremmin. Jos niitä olisi sen neljä-viisi, kuten kaikenmaailman mafiastaneissa, ei täällä valitettaisi sitä, että hävitään ekalla kiekalla joka vuosi.

Tsekkasin, että esim. juuri Bulgarian ja Valko-Venäjän pääsarjoissa on jengejä, joiden stadionille mahtuu jotain 1000 katsojaa. Helppohan tuollaisia amatöörejä vastaan on kotimaassa europaikat ottaa. Suomessa liigan häntäpäässäkin pelaa laadukkaita organisaatioita hyvillä olosuhteilla (jos siis verrataan Suomen ”kilpailijamaihin” eurooppalaisella mittapuulla).

Lisäys: Oikeastaan pitää syyttää UEFAa siitä, että systeemi palkitsee jengit jotka pelaavat epätasaisissa liigoissa.