Maapisteet-topikki

[Micky Lee]

Surkea kausi ollut. Jos Klubi ei nyt ensi viikon kotipelissään tuo edes jotain maapisteitä, niin aion ehdottaa, että suomalaisjoukkueet eivät enää osallistu jatkossa Europeleihin. Hävettää kaikkien puolesta.

[Olaf Thon]

Onhan tämä synkkää luettavaa, kun 13 pelistä on tullut vain kaksi voittoa ja kahdeksan tappiota. Vielä on kuitenkin hyvä mahdollisuus kiillottaa kilpeä.

HJK:lla olisi ollut jo Qarabagiakin vastaan kaikki mahdollisuudet loistavaan tulokseen ilman Kammo-Willyä, joka nauttii todennäköisesti tälläkin hetkellä Marseillen vierasvenesatamassa Kaspianmeren vieraanvaraisuudesta kaviaarin ja kalliin shampanjan merkeissä. Unohtamatta tietenkään upouutta Buster XXL venettä, jonka alumiinipinta hohkaa nätisti kuuman keskipäivän auringossa.

Mutta asiaan. HJK on onnistunut tekemään kauden kaikissa europeleissä kotimatolla maalin. Nyt kun Kammo-Willykin on pois kuvioista, niin en näe mitään syytä, miksei HJK vie ottelua suoraan tai edes jatko-ottelun kautta maaliin. Nyt jos pystytään pitämään omapää puhtaana, niin lohkopaikka on todella lähellä ja sitä kautta olisi luvassa niitä arvokkaita maa- ja joukkuepisteitä. 

[Teisnacher]

Onhan tämä synkkää luettavaa, kun 13 pelistä on tullut vain kaksi voittoa ja kahdeksan tappiota. Vielä on kuitenkin hyvä mahdollisuus kiillottaa kilpeä.

HJK:lla olisi ollut jo Qarabagiakin vastaan kaikki mahdollisuudet loistavaan tulokseen ilman Kammo-Willyä, joka nauttii todennäköisesti tälläkin hetkellä Marseillen vierasvenesatamassa Kaspianmeren vieraanvaraisuudesta kaviaarin ja kalliin shampanjan merkeissä. Unohtamatta tietenkään upouutta Buster XXL venettä, jonka alumiinipinta hohkaa nätisti kuuman keskipäivän auringossa.

Mutta asiaan. HJK on onnistunut tekemään kauden kaikissa europeleissä kotimatolla maalin. Nyt kun Kammo-Willykin on pois kuvioista, niin en näe mitään syytä, miksei HJK vie ottelua suoraan tai edes jatko-ottelun kautta maaliin. Nyt jos pystytään pitämään omapää puhtaana, niin lohkopaikka on todella lähellä ja sitä kautta olisi luvassa niitä arvokkaita maa- ja joukkuepisteitä. 

[Oxnek]

No niin, tähänkin topiciin varmasti taas eloa.

[Kolmasmies]

Suomi tällä hetkellä sijalla 37, mutta edellä ovat Irlanti, Armenia ja Latvia, joilla ei enää yhtään joukkuetta mukana. Irlantiin matkaa 0.250 ja Arm&Lat tasapisteissä. Lisäksi Kosovo ja Kazakstan ovat edellä ~0.200, ja niistä yksi molemmista mukana. Eli tuo oletettavasti tavoitteena oleva 34. sija vielä ihan hyvin haarukassa. Viisaammat varmaan voivat kertoa, mitä siihen käytännössä vaaditaan.

Edit.
Vähän epäselvää, riittääkö tuo 34. sija vai pitäisikö venyä 33.

[Ameobi]

33 tavoitteena, jotta saataisiin Suomeen Eurooppa-liigan karsintoihin oikeuttava paikka cupista.

KAZ ja KOS edustusta lohkovaiheessa eli tekisi mieli sanoa ettei ole tulossa. Joku osaavampi voi laskea eri skenaariota.

[Villahousu]

33 tavoitteena, jotta saataisiin Suomeen Eurooppa-liigan karsintoihin oikeuttava paikka cupista.

KAZ ja KOS edustusta lohkovaiheessa eli tekisi mieli sanoa ettei ole tulossa. Joku osaavampi voi laskea eri skenaariota.

Ballkani samaan lohkoon ja niistä otteluista esim. 4/6p niin riittäisikö...

[asdas]

Ballkani on kuitenkin alimmassa korissa ja Astana sekä Klubi siinä 3 korissa, niin lähtökohtaisesti luulisi Astanan ja Klubin pitävän maansa aika tasoissa ja Kosovon jäävän jalkoihin.


Lohkovaiheessa saa  jo voitosta 0.5 ja tasurista 0.25 pistettä. Eli Klubille riittää että saa tasurin enemmän kuin Ballkani tai Astana. Irlannin kanssa päästään tasoihin yhdellä tasurilla. Tietenkin siellä on neloskorissakin jotain hieman kovempia.

[Jsn]

Jokaisesta Klubin voitosta tulee 0,5 maapistettä ja jokaisesta tasurista 0,25 maapistettä. Tasapisteissä korkeammalle rankataan se maa, joka keräsi tältä kaudelta enemmän pisteitä.

Käytännössä maiden edelle päästään tai pysytään edellä seuraavilla tuloksilla. Ei se 33. sija nyt mitenkään ihan mahdoton rasti ole, riippuu totta kai lohkoarvonnasta.

32      IRL       1 voitto / 2 tasapeliä
33      KOS       Vähintään 1 tasapeli enemmän kuin Ballkani
34      KAZ       Vähintään 1 tasapeli enemmän kuin Astana
35      ARM       1 tasapeli
36      LAT       1 tasapeli
37      FIN      -
38      LIE       Ei voi mennä ohi
39      FRO       Klaksvik ei saa saada 2 voittoa / 4 tasapeliä enemmän
40      ISL       Breidablik ei saa saada 3 voittoa / 5 tasapeliä enemmän
41      BIH       Zrinjski ei saa saada 3 voittoa / 6 tasapeliä enemmän

[törömömmö]

Jokaisesta Klubin voitosta tulee 0,5 maapistettä ja jokaisesta tasurista 0,25 maapistettä. Tasapisteissä korkeammalle rankataan se maa, joka keräsi tältä kaudelta enemmän pisteitä.

Käytännössä maiden edelle päästään tai pysytään edellä seuraavilla tuloksilla. Ei se 33. sija nyt mitenkään ihan mahdoton rasti ole, riippuu totta kai lohkoarvonnasta.

32      IRL       1 voitto / 2 tasapeliä
33      KOS       Vähintään 1 tasapeli enemmän kuin Ballkani
34      KAZ       Vähintään 1 tasapeli enemmän kuin Astana
35      ARM       1 tasapeli
36      LAT       1 tasapeli
37      FIN      -
38      LIE       Ei voi mennä ohi
39      FRO       Klaksvik ei saa saada 2 voittoa / 4 tasapeliä enemmän
40      ISL       Breidablik ei saa saada 3 voittoa / 5 tasapeliä enemmän
41      BIH       Zrinjski ei saa saada 3 voittoa / 6 tasapeliä enemmän

Ja edellä olevista siis riittää että menee ohi vähintään neljästä. Kaksi pistettä lohkoista ja joko Astanaa tai Ballkania paremmin suorittaminen riittää. Kuulostaa melkeinpä yli 50% todennäköisyydeltä, ellei tule kammoarpaa. Astanan ohittamiseen en ihan usko, mutta kai Klubi nyt Ballkania paremmin lohkoissa vetää?

EDIT: Tässä nyt en ajattele takana olevia, koska jos Klubi pelaa riittävän hyvin ohittaakseen edellään olevia, on erittäin epätodennäköistä, että takaa tulisi kukaan ohi.

[äftsicä]

Ja edellä olevista siis riittää että menee ohi vähintään neljästä. Kaksi pistettä lohkoista ja joko Astanaa tai Ballkania paremmin suorittaminen riittää. Kuulostaa melkeinpä yli 50% todennäköisyydeltä, ellei tule kammoarpaa. Astanan ohittamiseen en ihan usko, mutta kai Klubi nyt Ballkania paremmin lohkoissa vetää?

EDIT: Tässä nyt en ajattele takana olevia, koska jos Klubi pelaa riittävän hyvin ohittaakseen edellään olevia, on erittäin epätodennäköistä, että takaa tulisi kukaan ohi.

Väittäisin Ballkanin ottavan ihan hyvin pisteitä kotona. Vaikea vierasreissu tuntuu olevan kenelle tahansa. Toki myös Helsinkiä voi pitää keskivertoa vaikeampana reissuna ja onhan Klubilla yhtäläiset mahdollisuudet yllättää melkein kaikki osallistuvat joukkueet kotona.

Kyllähän tässä nyt liikaa kaatuu Klubin kontolle. Arpaonni oli tänä vuonna kuitenkin hyvä ja harmittaa kyllä suuresti Hakan alavireisyys yhdistettynä Kuopion kadonneeseen eurovireeseen. Olisi ollut massiivinen juttu tuo Eurooppaliigan karsintapaikka. Todennäköisyydet päästä lohkoon tuossakin olisivat olleet pienet mutta silti aivan järkyttävän paljon suuremmat nykyiseen verrattuna.

Edit. Ja jottei kukaan nyt tartu tuohon Helsingin vaikeuteen, niin tarkoitan suhteutettuna Klubin resursseihin ja tasoon on Helsinki tupannut olla hankalahko paikka.

[Villahousu]

Olisi ollut massiivinen juttu tuo Eurooppaliigan karsintapaikka.Todennäköisyydet päästä lohkoon tuossakin olisivat olleet pienet mutta silti aivan järkyttävän paljon suuremmat nykyiseen verrattuna.

Imperfektille aina (kun tilanne on vielä selkeästi epäselvä)
e. korjaan pluskvamperfektille: olennaista menneeseen aikaan viittaaminen

[Kosmoksen Härkä]

kai Klubi nyt Ballkania paremmin lohkoissa vetää?

Ihan taitaa olla sattuman kauppaa, miten menee ensiksi lohkoarpa ja lopulta otteluohjelmakin voi olla ratkaiseva. Mikäli viimeiselle kierrokselle sattuu sellainen matsi missä (nimekkäällä?) vihulla ei ole enää panosta, niin melko usein näissä nähdään 'yllätys'. Sama argumentti pätee toki myös Klubiin. Ballkani voitti himassa Ludon 2-0, joten ei ole ihan hassutteluporukka, joten tuskin jää lohkossa nollille. Myös Klaksvikille lohkosta tulossa ennakolta ainakin yksi 'taistelutasuri'.

[Oxnek]

Vielä on oikein hyvät mahdollisuudet tuohon 33 sijaan. Mukavasti jännitettävää pitkin syksyä.

Tosiaan takana olevista Färsaarista, Islannista tai Bosnia-Hertsegovinasta ei tarvinne olla huolissaan, ei ole kukaan sieltä tulossa ohi ellei nyt aivan ihmeitä tapahdu.

[äftsicä]

Imperfektille aina (kun tilanne on vielä selkeästi epäselvä)

Suomi on vaikea kieli mutta kyllä tämä kausi vähän nyt jo hukatulta mahdollisuudelta tuntuu. Osa peleistä on kuitenkin takanapäin. No haen kyllä iloisesti takkini narikasta, kun Klubi tykittää jatkoon lohkosta.

[törömömmö]

Myös Klaksvikille lohkosta tulossa ennakolta ainakin yksi 'taistelutasuri'.

Klaskvikin taistelutasurilla ei ole juuri merkitystä, koska Klubi ottaa ainakin yhden rutiinivoiton, ja Klaskvikin pitäisi saada paljon enemmän pisteitä kuin klubin.

Anyway, sanotaan nyt vaikka pessimistisesti, että Ballkanin ohittamisen todennäköisyys on 40% ja Astanan ohittamisen 20%. Tällöin todennäköisyys 33. sijaan olisi 52%. Koska oletan, että todennäköisyyset ovat oikeasti isommat, niin kyllä se olisi pettymys, jos sijaa 33 ei saavuteta.

[Villahousu]

Suomi on vaikea kieli mutta kyllä tämä kausi vähän nyt jo hukatulta mahdollisuudelta tuntuu. Osa peleistä on kuitenkin takanapäin. No haen kyllä iloisesti takkini narikasta, kun Klubi tykittää jatkoon lohkosta.

Ei tuo maapisteissä nousu 33. sijalle todellakaan edellytä jatkopaikkaa, kuten ketjua lukemalla selviää.
Kyllähän tilanne oli synkkä vielä alle 24h sitten, mutta nyt "maailma on auki" tältäkin osin.

[Kolmasmies]

Olisi tuo cupin voittajan paikka uel karsinnoissa ihan valtavan iso juttu. Siinä tappiollakin pääsisi jatkamaan uecl Q2 kierrokselta jne. Käytännön erona siis se, että uecl lohkoihin pääsyyn vaadittaisiin 3/4 otteluparivoittoa nykyisen 4/4 sijaan.

[meh]

Kuinka suuri osa Suoman maapisteistä on HJK:n keräämiä?

[zup]

Kuinka suuri osa Suoman maapisteistä on HJK:n keräämiä?

Nopeasti laskien viimeiseltä 5 vuodelta yhteensä n. puolet.

Tarkemmin täältä.

[törömömmö]

Anyway, sanotaan nyt vaikka pessimistisesti, että Ballkanin ohittamisen todennäköisyys on 40% ja Astanan ohittamisen 20%. Tällöin todennäköisyys 33. sijaan olisi 52%. Koska oletan, että todennäköisyyset ovat oikeasti isommat, niin kyllä se olisi pettymys, jos sijaa 33 ei saavuteta.

Arvonnan jälkeen ei nuo esittämäni todennäköisyydet tunnu enää yhtään pessimistisiltä. Nyt ois jo uroteko nousta tuolle sijalle. Onkohan hyvä vai huono, että Astana ja Ballkani ovat antamassa toisilleen / viemässä toisiltaan pisteitä...

[practice]

Arvonnan jälkeen ei nuo esittämäni todennäköisyydet tunnu enää yhtään pessimistisiltä. Nyt ois jo uroteko nousta tuolle sijalle. Onkohan hyvä vai huono, että Astana ja Ballkani ovat antamassa toisilleen / viemässä toisiltaan pisteitä...

Huono, koska itse saatiin niin vaikea lohko. Astana ottanee kotoaan kazakeille riittävät pisteet. Sija 32?

Suomi tai Kosovo sitten 33. suurella todennäköisyydellä. HJK vs. Ballkani pisteiden kerääminen on oletusarvoisesti ratkaiseva.

[Monzan gorilla]

Päivittyykö paikat saman tien, eli jos Suomi yltää sijalle 33. niin aloittaako jo tämän vuoden cupin voittaja Eurooppa-liigan puolelta?

[practice]

Päivittyykö paikat saman tien, eli jos Suomi yltää sijalle 33. niin aloittaako jo tämän vuoden cupin voittaja Eurooppa-liigan puolelta?

Ei

[Kausari]

Aberdeenistä kotivoitto ja kaksi tuuritasuria muista peleistä. Se olisi jo upea saldo!