Suurimmat uroteot ja pahimmat puppeloinnit

[Chegue]

TamU:lla on ensimmäisen euro-otteluparin jälkeen vakuuttavaa suorittamista eurokentiltä. Itä-Euroopasta on tullut kovia päänahkoja ennakkoon kovemmista ja kellekään ei olla hävitty, joka olisi pitänyt voittaa.

Levski saattoi olla kesällä 2007 alavireessä, mutta yleisesti ottaen joukkue on Bulgarian suvereeni ykkösjoukkue, jonka riveissä pelaa pääasiassa maajoukkuemiehiä ja pelaajien viuosipalkat liikkuvat useissa sadoissa tuhansissa euroissa.

HJK:lla on ollut viimeisten kymmenen vuoden aikana paljon hiljaisempaa eurokentillä. Pari kertaa ovat melkein kaataneet suurseuran, mutta toisaalta tiukkaa on ollut kaiken maailman Luxemburgin Grevenmachereita vastaan.

[Maakuntasatraappi]

Levski saattoi olla kesällä 2007 alavireessä, mutta yleisesti ottaen joukkue on Bulgarian suvereeni ykkösjoukkue, jonka riveissä pelaa pääasiassa maajoukkuemiehiä ja pelaajien viuosipalkat liikkuvat useissa sadoissa tuhansissa euroissa.

Levskin kaataminen oli helvetin kova temppu, joka muuten käsittääkseni johti seuran urheilutoimenjohtajan erottamiseen. Jonkun pään oli pudottava moisen katastrofin vuoksi. Se, että Levski lähti TamU:a vastaan vähän soitellen sotaan ei vähennä TamU:n suorituksen arvoa.

[GismoLaitela]

Eivätkä kuitenkaan toiseen otteluun lähteneet enää soitellen sotaan

[Joohmm]

Itselleni ei aivan täysin aukea miten Interin putoaminen olisi joku pahin puppelointi ikinä. Ymmärrän TamU-Pyunik 0-6 ja HJK-Gomel 0-4, mutta se että häviää "vain" yhteismaalein 2-0 joista kumpikin pilkuista, eikä vastassa ole mikään San Marinon joukkue, lasketaan pahimmaksi puppeloinniksi

[Frank Safka]

Varsinkaan kun täällä ei ole taidettu edes ottaa esille TamUn viime kauden 3-7 turpaanottoa Artmedialta

[GismoLaitela]

Interin puppelointi voidaan laskea esim. hongan niskaan kun eivät voittaneet viimevuotista veikkausliigaa ja täten olisivat antaneet rutiininomaisesti selkään Sheriffeille sun muille roskasakeille. vai?

[1x2]

se että häviää "vain" yhteismaalein 2-0 joista kumpikin pilkuista, eikä vastassa ole mikään San Marinon joukkue, lasketaan pahimmaksi puppeloinniksi

Suomen euromenestys on ehkä sitten kuitenkin ollut parempaa kuin ajattelet, koska Sheriff kyllä lienee kymmenen heikoimman joukossa jolle on pudottu. Suomalainen joukkue ei ole koskaan tippunut esim San Marinon tai Fär-Saarten joukkueelle, mikä toki olisi aivan eri luokan katastrofi kuin tämä.

[Jari Sporttila]

Olisi mielenkiintoista nähdä joku tilasto siitä, millä prosentilla suomalaisseurat ovat menneet jatkoon minkäkin maarankingin seuroja vastaan. Ts. mututuntumalla tosiaan rankingissa alempana olevia vastaan on harvoin puppeloitu ja nämä samoista sijoista kilpailevatkin (Liettua, Irlanti jne) on aika hyvin onnistuttu tiputtamaan. Sikäli huomio on pitäessään paikkaansa tietysti positiivinen ja tarkoittaa, että ilmeisesti suomalaisseurojen motivaatio ja suoritusaste europeleissä on suhteellisen hyvä. Toisaalta selittääkö sitä, ettei tästä huolimatta olla korkeammalla rankingissa se, että kovien maiden joukkueita kyetään yllättämään suhteellisesti todella harvoin. Ts. Slovakian, Kyproksen ja Valko-Venäjän seuroilta tulee säännöllisesti ihmeellisiä venymisiä, mutta suomalaiset eivät käytännössä koskaan etene kolmatta kierrosta pidemmälle (viimeksi CL-Klubi).

[1x2]

Olisi mielenkiintoista nähdä joku tilasto siitä, millä prosentilla suomalaisseurat ovat menneet jatkoon minkäkin maarankingin seuroja vastaan.

Hyvä idea. Jos kukaan muu ei jaksa niin täytyy itse joskus katsoa jos sattuu tekemisen puutetta. Käytännössä seuranta kannattaa aloittaa jostain 90-luvun puolivälistä kun UEFAn jäsenmäärä nousi suunnilleen nykyiseen tasoonsa N-liiton ja Jugoslavia hajoamisen seurauksena.

[huckerby]

Olisi mielenkiintoista nähdä joku tilasto siitä, millä prosentilla suomalaisseurat ovat menneet jatkoon minkäkin maarankingin seuroja vastaan. Ts. mututuntumalla tosiaan rankingissa alempana olevia vastaan on harvoin puppeloitu ja nämä samoista sijoista kilpailevatkin (Liettua, Irlanti jne) on aika hyvin onnistuttu tiputtamaan. Sikäli huomio on pitäessään paikkaansa tietysti positiivinen ja tarkoittaa, että ilmeisesti suomalaisseurojen motivaatio ja suoritusaste europeleissä on suhteellisen hyvä. Toisaalta selittääkö sitä, ettei tästä huolimatta olla korkeammalla rankingissa se, että kovien maiden joukkueita kyetään yllättämään suhteellisesti todella harvoin. Ts. Slovakian, Kyproksen ja Valko-Venäjän seuroilta tulee säännöllisesti ihmeellisiä venymisiä, mutta suomalaiset eivät käytännössä koskaan etene kolmatta kierrosta pidemmälle (viimeksi CL-Klubi).

Kuulostaa melko vahvasti maajoukkueelta.

[JAK]

Itselleni ei aivan täysin aukea miten Interin putoaminen olisi joku pahin puppelointi ikinä.

Sama.

Kyllähän kyseessä oli tällä kertaa Sheriffin tekemä urotyö suomalaisen jalkapallon hyväksi

[Zulo]

Hyvä idea. Jos kukaan muu ei jaksa niin täytyy itse joskus katsoa jos sattuu tekemisen puutetta. Käytännössä seuranta kannattaa aloittaa jostain 90-luvun puolivälistä kun UEFAn jäsenmäärä nousi suunnilleen nykyiseen tasoonsa N-liiton ja Jugoslavia hajoamisen seurauksena.

Voisin jonkinlaisen taulukon kohta  näpertää. Ajattelin aloittaa n. 10 vuoden takaa, sillä se on kohtalaisen nykyhetkeä ja Euroopan cup-kilpailut ovat pysyneet samassa formaatissa kyseisen ajan. Oletan kuitenkin että samantasoisia vastaan ei välttämättä ole pelattu kovinkaan montaa ottelua. Yleensähän tämän "sijoitus"pelleilyn seurauksena on se, että vastakkain asettuvat kaksi aivan eri tason joukkuetta.

e. Teen siis taulukon, jossa on joukkueittain jatkoonpääsy tai tippuminen, sekä maasijoitusero edellisen kauden rankingissa.

[asiantuntija]

Olisi mielenkiintoista nähdä joku tilasto siitä, millä prosentilla suomalaisseurat ovat menneet jatkoon minkäkin maarankingin seuroja vastaan. Ts. mututuntumalla tosiaan rankingissa alempana olevia vastaan on harvoin puppeloitu ja nämä samoista sijoista kilpailevatkin (Liettua, Irlanti jne) on aika hyvin onnistuttu tiputtamaan. Sikäli huomio on pitäessään paikkaansa tietysti positiivinen ja tarkoittaa, että ilmeisesti suomalaisseurojen motivaatio ja suoritusaste europeleissä on suhteellisen hyvä. Toisaalta selittääkö sitä, ettei tästä huolimatta olla korkeammalla rankingissa se, että kovien maiden joukkueita kyetään yllättämään suhteellisesti todella harvoin. Ts. Slovakian, Kyproksen ja Valko-Venäjän seuroilta tulee säännöllisesti ihmeellisiä venymisiä, mutta suomalaiset eivät käytännössä koskaan etene kolmatta kierrosta pidemmälle (viimeksi CL-Klubi).

Tässä jonkilainen, nopeasti väännetty, taulukko (mukana kaikki suomalaisseurojen ottelut kaudesta 2000-01 lähtien):

(maa)       Ott.       V       T       H       TM       PM       PST       Jatkoon       Ei jatkoon       Jatkoonpääsy-%       Luxemburg       8       6       1       1       16       6       19       4              100%       Wales       4       3              1       5       3       9       2              100%       Latvia       2       2                     3       1       6       1              100%       San Marino       2       2                     4       1       6       1              100%       Bulgaria       2       2                     2              6       1              100%       Malta       2       1       1              5              4       1              100%       Montenegro       2       1       1              3       2       4       1              100%       Färsaaret       2       1       1              2       1       4       1              100%       Islanti       2       1              1       4       2       3       1              100%       Pohjois-Irlanti       8       4       2       2       8       6       14       3       1       75%       Viro       4       2       1       1       3       3       7       1       1       50%       Irlanti       4       1       2       1       8       6       5       1       1       50%       Skotlanti       4       1       2       1       4       5       5       1       1       50%       Sveitsi       4       1       2       1       6       8       5       1       1       50%       Israel       4       1       1       2       3       2       4       1       1       50%       Armenia       4       1       1       2       3       8       4       1       1       50%       Norja       10       1       2       7       2       19       5       1       4       20%       Tanska       10       2       1       7       8       23       7              5       0%       Unkari       4       1              3       4       8       3              2       0%       Slovakia       4              1       3       3       8       1              2       0%       Ranska       4              1       3       3       7       1              2       0%       Englanti       4                     4       1       12       0              2       0%       Kroatia       2       1              1       2       2       3              1       0%       Saksa       2              1       1       1       4       1              1       0%       Italia       2                     2              3       0              1       0%       Valko-Venäjä       2                     2              5       0              1       0%       Espanja       2                     2              2       0              1       0%       Ukraina       2                     2              4       0              1       0%       Ruotsi       2                     2       2       5       0              1       0%                                                                                    yhteensä       108       35       21       52       105       156       126       23       31       43%    HUOM! Taulukossa ei ole mukana tämän kauden pelejä. Zulo saa vääntää tarkemman taulukon...

[idänihme]

Itselleni ei aivan täysin aukea miten Interin putoaminen olisi joku pahin puppelointi ikinä. Ymmärrän TamU-Pyunik 0-6 ja HJK-Gomel 0-4, mutta se että häviää "vain" yhteismaalein 2-0 joista kumpikin pilkuista, eikä vastassa ole mikään San Marinon joukkue, lasketaan pahimmaksi puppeloinniksi

Toisaalta myöskään Hongan vastaavaa suoritusta Espanjan liigan keskikastin jengiä vastaan ei mitenkään älyttömästi kehuttu. Puppelointi mikä puppelointi. Ensimmäisellä kiekalla ei pitäisi pudota. Toki tilanne vähän sama kuin TamU:lla viimekaudella, eli väärä jengi euroopassa. Toisaalta Lahtikin sentään ensimmäisen kierroksen hoiti, vaikka jengin taso on tippunut Interiäkin enemmän.

[Kilhammer]

Itselleni ei aivan täysin aukea miten Interin putoaminen olisi joku pahin puppelointi ikinä. Ymmärrän TamU-Pyunik 0-6 ja HJK-Gomel 0-4, mutta se että häviää "vain" yhteismaalein 2-0 joista kumpikin pilkuista, eikä vastassa ole mikään San Marinon joukkue, lasketaan pahimmaksi puppeloinniksi

Puppelointeja lienee melko vaikea laittaa hierarkiseen järjestykseen ilman kunnollista mittausmenetelmää, mutta Interin tippuminen menee vääjäämättä puppelointien kategoriaan yhdeksi muiden joukkoon. Se, miten on pudottu (pienellä vai suurella maalierolla tai tuomarityöstä johtuen) ei ole merkityksellistä. Tilastoissa ja tulevaisuudessa muistetaan vain se, että Inter putosi etukäteen heikommaksi arvioidulle joukkueelle ja nimenomaan heti sukkana ensimmäisellä kierroksella.

[shots]

Puppelointeja lienee melko vaikea laittaa hierarkiseen järjestykseen ilman kunnollista mittausmenetelmää, mutta Interin tippuminen menee vääjäämättä puppelointien kategoriaan yhdeksi muiden joukkoon. Se, miten on pudottu (pienellä vai suurella maalierolla tai tuomarityöstä johtuen) ei ole merkityksellistä. Tilastoissa ja tulevaisuudessa muistetaan vain se, että Inter putosi etukäteen heikommaksi arvioidulle joukkueelle ja nimenomaan heti sukkana ensimmäisellä kierroksella.

Juuri näin. Mielestäni Veikkausliigan kärki on riittävän tasokas menemään joka vuosi ainakin toiselle kierrokselle. Missään nimessä ei saisi pudota ekalla kierroksella = puppelointi.

[Zulo]

Vihreällä eteneminen otteluparista ja punaisella tippuminen.
Intertotopelit ympäröity

Numerot tarkoittavat suomalaisjoukkueen vastustajan maan sijoituseroa maapisteissä. Plussalla olevat luvut ovat siis alempana sijoituksessa olevia, kun taas miinus edessä olevat luvut ovat niin monta sijoitusta ylempänä taulukossa.

Intertotoa, UEFA-cuppia ja Mestareiden liigaa ei ole erotettu toisistaan, ainoastaan maapisteiden antama sijoitus on merkannut mitään.

Suurimmat puppeloinnit ilman Intertotoa:

1. TamU 2002/2003
2. Haka 2006/2007
3. HJK 2006/2007, Inter 2009/2010

Suurimmat saavutukset ilman Intertotoa

1. MyPa 2005/2006
2. MyPa 2004/2005, TamU 2007/2008
3. Honka 2008/2009

Prosentit jatkoonpääsyistä:

Heikompaa vastustajaa vastaan: 32 ottelua: 28 päästy jatkoon, 4 kertaa tiputtu, 28/32 = 87,5%, ilman Intertotoa 24 ottelua, 17 voittoa, 7 häviötä = 70.1%

Vahvempaa vastustajaa vastaan: 48 ottelua: 9 kertaa jatkoon, 39 kertaa tiputtu, 9/48 = 18,75%, ilman Intertotoa 31 ottelua, 5 voittoa, 26 häviötä = 16,1%

e69: Ja kuten arvelinkin, "samantasoisia" vastustajia vastaan ei pelejä juuri ole tullut. Jos kuitenkin mielletään sama tasoiseksi jalkapallomaaksi maapisteiden sijoituksissa +-5 sisällä olevia otteluita on niitä pelattu 8 ja näistä Suomalainen joukkue mennyt jatkoon 5 kertaa ja 3 kertaa matka on tyssännyt siihen. Prosentit siis 62,5%., Ilman Intertotoa 5 ottelua, 3 voittoa, 2 tappiota = 60%

e123: ainoana ns. puhtailla papereillä Euro-otteluista selviää 2000-luvulla MyPa. Kaikki ennakkoon heikommat ovat tippuneet ja tämän lisäksi pari ennakkoon vahvempaakin.

e999: nyt otettu Intertotolaskut erikseen

[idänihme]

Puppelointeja lienee melko vaikea laittaa hierarkiseen järjestykseen ilman kunnollista mittausmenetelmää, mutta Interin tippuminen menee vääjäämättä puppelointien kategoriaan yhdeksi muiden joukkoon. Se, miten on pudottu (pienellä vai suurella maalierolla tai tuomarityöstä johtuen) ei ole merkityksellistä. Tilastoissa ja tulevaisuudessa muistetaan vain se, että Inter putosi etukäteen heikommaksi arvioidulle joukkueelle ja nimenomaan heti sukkana ensimmäisellä kierroksella.

Ja vaikka tuollekin jotain arvoa antaisi niin nyt ei oikeastaan jäänyt mitään selittelyä. Vastustaja molemmissa peleissä parempi sekä tuloksellisesti että pelillisesti. Jos vastustaja painostaa niin joskus niitä pilkkujakin vaan tulee. Jotain voisi käydä jossittelemaan jos olisi esim tasatilanteessa otteluparin loppupuoliskolla oudosti hylätty maali (MYPA-Grasshoppers) tai putoaminen vierasmaaleilla (HONKA-AAB). Interiä ei nyt selvästi perseraiskattu kuten TamU:lle kävi Rosenborgia vastaan, selittelyä jäi ihan yhtä paljon kuin kaikkien mielestä "selvässä" Tamu-Bordeaux parissa.

lisätään vielä

Juuri näin. Mielestäni Veikkausliigan kärki on riittävän tasokas menemään joka vuosi ainakin toiselle kierrokselle. Missään nimessä ei saisi pudota ekalla kierroksella = puppelointi.

Myös veikkausliigan häntäpää on riittävän tasokas, kuten Lahti on tällä kaudella osoittanut. Bangorin tyyliset bubijengit taas tippuisivat ensimmäisellä kierroksella, vaikka euroedustajana olisikin esim cupin "vahingossa" voittanut divarijengi.

[1x2]

Avausviestin taulukossa ei Intertotoa huomiotu, koska kaikki vastustajat eivät sitä tosissaan ottaneet. Allianssi esim tiputti jonkun kreikkalaisen jengin vaihtomiehet/reservit.

[Zulo]

Kyllä tuo Interin tämän vuoden suoritus ansaitsee paikkansa pupeltamisten joukossa.

[Ilmiö]

Hyviä taulukoita tällä sivulla. Kyllähän tämä Interin €uropelailu menee pupeltamisen puolelle, helposti. Jatkoon pääsyyn olisi ollut kaikki edellytykset, mutta aina ei onnistu.

Edit. Edelleen tarvittaisiin kestomenestyjiä liigassa (kuten tampu aiemmin), jotka ovat vuodesta toiseen €uropeleissä. Toisaalta tampulta juuri lähti mopo käsistä, ottaessa riskejä nousta liian suureksi Veikkausliigaan. Interin pupeltaminen ei tullut yllätyksenä, koska viime kauden satunnaisen menestyksen jälkeen rinki muuttui liikaa. Monelle pelaajalle oli hyvä sauma vaihtaa maisemia, koska Interin potentiaaliin nähden oli jo saavutettu paljon (Mäkitalo) ja osa nyt oli muutenkin liian hyviä Veikkausliigaan (Chatto ja Hooiveld). Tampun menestyksen aikana rinki pysyi kuitenkin melko hyvin kasassa ja tilalle saatiin korvaajia.

[pexx]

http://www.youtube.com/watch?v=UVJe6EMKo-0

[Itsensäharhauttaja]

Pupellus mikä pupellus. Ei ihan pahimmasta päästä 2000-luvulla (HJK:n putoaminen Droghedaa vastaan tai TamUn murskatappio Jerevanille), mutta kuitenkin. Jerevan-peleissä maksettujen oppirahojen jälkeen TamU on ollut varmin euroesiintyjä Suomesta. Jopa heikolla viime kaudella kaatui suurin piirtein Sheriffin tasoinen Podgorica. TamU:lle kiintiöpaikka eurocuppeihin siis

[Zulo]

Pupellus mikä pupellus. Ei ihan pahimmasta päästä 2000-luvulla (HJK:n putoaminen Droghedaa vastaan tai TamUn murskatappio Jerevanille), mutta kuitenkin. Jerevan-peleissä maksettujen oppirahojen jälkeen TamU on ollut varmin euroesiintyjä Suomesta. Jopa heikolla viime kaudella kaatui suurin piirtein Sheriffin tasoinen Podgorica. TamU:lle kiintiöpaikka eurocuppeihin siis

Podgoricaahan on vaikea verrata vielä mihinkään, sillä Montenegrohan oli vasta ensimmäistä vai toista kautta Champions League karsinnassa ja tätenollen tuo sijoituserokin oli aika huikea (22). Tosin oletettavasti kuitenkin Suomea heikompi jalkapallomaa tuo Montenegro.

[asiantuntija]

k.