Tottenham vs. Arsenal -väännöt

[J.P. Sarja]

Mitäs väliä sillä on ensi kauden hyökkääjistöä ajatellen?

Sitä, ettei Defoe ole ollut koko Spurs-uraansa neloshyökkääjä, joten se kertoo jo aika paljon kaverin ruudin märkyydestä. Todennäköisesti neloshyökkääjä tulevalla kaudella Arsenalissa on Bendtner/Eduardo/hankinta ja tilastojahan ei Arsenal-ajalta tosiaan löydy. Maajoukkuetilastot tosin Eduardolla ja Bendtnerillä varmasti varsin vertailukelpoisia Defoeen nähden.

[Blanchflower]

Niin no, ovathan esimerkiksi Defoen 39 liiga?maalia 120 liiga?ottelussa todella kovaa kamaa. Heikompaa hirvittää. Wikipediasta nuo, en jaksa alkaa muualta kaivamaan. Maaotteluissakin näköjään ollut jäätävä jätkä...

Maajoukkuessa Defoe on pelannut jämäminuutteja.

Defoen tilastot Spurssin ajoilta: 85(+35) valjupeliä, 39 maalia (Cupeissa 17(+9) peliä, joissa 17 maalia) -> kyseessä on siis Spurssin neloskärki, Arsun ykkösmiehillä (RvP ja Ade) on yhteensä melko samanlaiset tehot: 75(+39) valjupeliä, 33 maalia (Cupeissa 33(+20) peliä, näissä 17 maalia). Eihän nuo Defoen tilastot mitään jäätäviä ole...mitä se sitten kertoo Arsun kärjistä?

Erikseen nuo tehot ovat RvP: Liiga 42(+30)/21 (cupit 22(+16)/13) ja Ade 33(+9)/12 (ja cupit 11(+4)/4)

Tähän ja edelliseen sen verran, että kummasti kuitenkin niitä tilastoja latelet ja poikkeuksetta sellaisia, että kaikki näyttää Spursin vinkkelistä paremmalta. Jokainenhan me tiedämme, mikä totuus kuitenkin on - Arsenal Spursin edellä kauden päätteeksi jatkuvalla syötöllä. Tuohan loppupeleissä on ainoa asia, joka merkitsee. Eikö? Katsotaan tosiaan uudestaan tulevalla kaudella ja onnea vain yritykseen, mutta ennen mitään näyttöä aika moni hehkutus esimerkiksi Arsenalin ohi ajamisesta on pelkkää uhoa.

Mikä hehkutus, mikä uho? Lähes ainoa, joka täällä hekuttaa ja uhoaa on sinä.

[D4]

Sitä, ettei Defoe ole ollut koko Spurs-uraansa neloshyökkääjä, joten se kertoo jo aika paljon kaverin ruudin märkyydestä. Todennäköisesti neloshyökkääjä tulevalla kaudella Arsenalissa on Bendtner/Eduardo/hankinta ja tilastojahan ei Arsenal-ajalta tosiaan löydy. Maajoukkuetilastot tosin Eduardolla ja Bendtnerillä varmasti varsin vertailukelpoisia Defoeen nähden.

Äh, jankkaukseksihan tämä nyt menee, mutta en nyt edelleenkään ymmärrä, mitä relevanssia on ensi kautta ajatellen sillä, ettei Defoe ole aina (= koskaan aikaisemmin) ollut Spursin neloshyökkääjä?

Olen aivan samaa mieltä siitä, että Defoen ruuti on ollut märkää...itse odotin ja jaksoin kauan uskoa Defoesta tulevan huippuluokan kärki valjuun, mutta valitettavasti kehitystä ei ole tapahtunut, vaan pikemminkin taantumusta.

[J.P. Sarja]

Mikä hehkutus, mikä uho? Lähes ainoa, joka täällä hekuttaa ja uhoaa on sinä.

Selaapa tämä, Spursin ja Arsenalin topic läpi jos intoa riittää ja päättele siitä uhoanko minä vai kenties ihan joku muu - jatketaan sitten, ok?

Maajoukkuessa Defoe on pelannut jämäminuutteja.

Jeps.

mitä se sitten kertoo Arsun kärjistä?

Esimerkiksi sitä, että RvP on kehittynyt suurin askelein ja viime kauden perusteella vaikuttaisi olevan valmis ykköskärjeksi, eikös? Vastaavaa kehitystä ei Defoella ole tapahtunut ja neloskärjen paikka kutsuu.

Vastaavasti voi jälleen kysyä, mitä Spursin ykköskärjen maalitilasto viime kaudelta kertoo Spursin hyökkääjistä? Johon sinä vastaat "mutkun se ei kerro kaikkea" ja minä vastaan esim. Aden kohdalta samoin. Toki vertaan siinä ohessa maali/ottelu -tilastoja RvP:n ja Berbatovin osalta viime kaudelta. Eli lopetetaanko tämä jankkaus tähän vai jatketaanko?

[Dong]

Arsu olis voinu ostaa Defoen :P

[J.P. Sarja]

Olen aivan samaa mieltä siitä, että Defoen ruuti on ollut märkää...itse odotin ja jaksoin kauan uskoa Defoesta tulevan huippuluokan kärki valjuun, mutta valitettavasti kehitystä ei ole tapahtunut, vaan pikemminkin taantumusta.

Kyllä itsekin odotin jo West Hamin ajoilta lähtien Defoesta suuria, mutta eipä taida kaverista olla ottamaan niitä viimeisiä askeleita huipulle. Käsittääkseni Defoe on kuitenkin nimenomaan maalintekijä (/pitäisi olla) ja muuten ei mitenkään erityisen tärkeä joukkueelleen?

Kyllähän minä sen ymmärrän, että esim. Berbatov on paljon muutakin kuin pelkkä maalintekijä. Samoin esimerkiksi Ade on Arsenalille: helvetisti töitä, suhteellisen hyvä target-roolissaan, tärkeä erikoistilanteissa molemmissa päissä, hyviä juoksuja, jne. Eli näiden kavereiden arvoa ei tosiaan mitata vain ja ainoastaan maaleissa, etenkin kun Arsenal on kääpiöjoukkue pääosin. Oma villi ajatukseni on, että tulevalla kaudella 451/433 istutetaan Arsenaliin (etenkin jos 442 ei toimi) ja tällöin joukkueella on kaksi varsin pätevää targetia ja laitahyökkääjinä kaverit (Walcott, Edu, RvP) joilta maaleja voi odottaa. Toki on myös mahdollista, ettei Wenger suosikki-442:staan luovu millään, ikävä kyllä.

Joten varsin hedelmätöntä jankkausta, mutta onhan tuo jankkaus toisinaan ihan mukavaa :

Arsu olis voinu ostaa Defoen :P

Pool varmaan vaihtaa Torresiin ensi kesänä

[Blanchflower]

Esimerkiksi sitä, että RvP on kehittynyt suurin askelein ja viime kauden perusteella vaikuttaisi olevan valmis ykköskärjeksi, eikös?

No jos sulle tuo kuukauden tehojakso joulu-tammikuussa riittää evidenssiksi pysyvästä hypystä tehoissa, niin mikäs siinä. Tosin taisivat esim. spammerit olla hieman maltillisempia Zamoran lyhyen tehoputken aikoina.

Vastaavasti voi jälleen kysyä, mitä Spursin ykköskärjen maalitilasto viime kaudelta kertoo Spursin hyökkääjistä?

Eikös se ykköskärki ollut suhteellisilla maalitehoilla mitattuna Robbie Keane, jo toista kautta putkeen -> tärkein ja paras hyökkääjä oli toki Berba.

[Dong]

ei oo ihme että kehitys pysähtyy kun Defoe penkitetään kyllä ois rahkeet riittäny mielestäny kentällekkin, mutta pakko oli se berbatov sitten ostaa nämä kaksi ovat kyllä ihan erilaiset pelaajat Defoe pieni nopea berba ei mikää nopee ja suht iso..
kyllä defoe vois hakee vauhtii esim. jostain derbyst

[J.P. Sarja]

No jos sulle tuo kuukauden tehojakso joulu-tammikuussa riittää evidenssiksi pysyvästä hypystä tehoissa, niin mikäs siinä.

Ja sinulle ne Berban maalit Valjussa niin mikäs siinä. Niin mulkulta kuin RvP vaikuttaakin, en hänen pelimiehen kykyjään/suunnatonta lahjakkuutta pysty kiistämään, eikä pysty moni muukaan, vaikka ei Arsenalia kannattaisi. Pystytkö sinä?

Niin Berban kuin RvP:n osalta vielä näyttöjä vaaditaan ja paljon, ennen kuin tähtikastiin korotan. Nähtäväksi jää, täyttääkö RvP suuret saappaansa Arsenalin ykköshyökkääjänä kuten myös Berban todellinen taso Valjussa, näin ainakin minun mielestäni. Mielenkiinnolla jään seuraamaan.

Tosin taisivat esim. spammerit olla hieman maltillisempia Zamoran lyhyen tehoputken aikoina.

Me puolestaan laskimme allemme aina, kun Wreh maalasi.

[bergerinpatrik]

Ja sinulle ne Berban maalit Valjussa niin mikäs siinä. Niin mulkulta kuin RvP vaikuttaakin, en hänen pelimiehen kykyjään/suunnatonta lahjakkuutta pysty kiistämään, eikä pysty moni muukaan, vaikka ei Arsenalia kannattaisi. Pystytkö sinä?

Niin Berban kuin RvP:n osalta vielä näyttöjä vaaditaan ja paljon, ennen kuin tähtikastiin korotan. Nähtäväksi jää, täyttääkö RvP suuret saappaansa Arsenalin ykköshyökkääjänä kuten myös Berban todellinen taso Valjussa, näin ainakin minun mielestäni. Mielenkiinnolla jään seuraamaan.

Me puolestaan laskimme allemme aina, kun Wreh maalasi.

vastaan jipskulle tänne, ettei toi siirtotopicci mee ihan tukkoon..

1. Kyllä muakin harmittaisi (tällä hetkellä), jos joudun tyytymään Eduardoon, ehkä kauden jälkeen mieli on toinen.
2. Vai oikeen kauppatieteilijä. Täytyy ihan rehellisesti tunnustaa, että kirjoitustesi perusteella luulin sinun olevan jokin 16 -vuotias pojankloppi 
3. En minä hiljaiseksi mene, tyhmää se on vaan väitellä sun kanssa kun tiedät asiat niin hyvin.

[kuupa]

Ja bergerinpatrik jatkaa jäätävää analyysiään.  Hieno mies?, uskomaton tietämys.

[Pietro Coscelli]

Ja bergerinpatrik jatkaa jäätävää analyysiään.  Hieno mies?, uskomaton tietämys.

sama. hymyilytti nämä viimeiset sivut

[Lilywhite]

Olis mukava nähdä jp-numerosarjan tekevän vertailun arsen ja barcan hyökkäyksestä.
rvp parempi kuin ronde, koska ronde ei tehnyt kerran pihapeleissä maalia,
ade parempi kuin messi, koska on tätä pidempi ja togolainen,
bendtner parempi kuin henkka, koska molemmilla näytöt nykyisestä seurasta puuttuvat mutta bendtner on aakkosissa ensin,
eduardo parempi kuin etoo, koska etoon näytöt kroatian sarjasta puuttuvat täysin.

Huvittavaa seurata jipskun juttuja, ei näytä antavan luonto periksi myöntämään tosiasioita. Puhumalla paskasta kultaa..

Is-veikkaajan liitettä lukiessa tuli taas vastaan asia joka huvittaa aina, kaikki kaksi brittiläistä futaajaa löytyi arsun nimilistasta. Annetaan kauden näyttää miten arsun käy meitä ja muita BRITTI-seuroja vastaan.

[D4]

ei oo ihme että kehitys pysähtyy kun Defoe penkitetään kyllä ois rahkeet riittäny mielestäny kentällekkin, mutta pakko oli se berbatov sitten ostaa nämä kaksi ovat kyllä ihan erilaiset pelaajat Defoe pieni nopea berba ei mikää nopee ja suht iso..
kyllä defoe vois hakee vauhtii esim. jostain derbyst

Kyllä Defoe on melkoisesti saanut aikaa näyttää osaamistaan, mutta jostain syystä vain Keane on aina onnistunut paremmin, etenkin luomaan yhteisymmärryksen kulloisenkin "Big Lad" -hyökkääjän (viimeisinpinä Mido, Berba) kanssa. Ehkäpä Jolin pelityyli ei vain ole istunut Defoelle, en tiedä.

Defoe tosiaan on aika puhtaasti maalintekijä, eikä kaverista oikein muuta isompaa hyötyä joukkueelle ole. Sen verran hyvän tason kaveri kuitenkin on kyseessä,, että luulisi peliaikaa löytyvän Derbyä paremmistakin seuroista.

[bergerinpatrik]

Ja bergerinpatrik jatkaa jäätävää analyysiään.  Hieno mies?, uskomaton tietämys.

OT: Ja perskärpäset paikalla 

[Pietro Coscelli]

Is-veikkaajan liitettä lukiessa tuli taas vastaan asia joka huvittaa aina, kaikki kaksi brittiläistä futaajaa löytyi arsun nimilistasta. Annetaan kauden näyttää miten arsun käy meitä ja muita BRITTI-seuroja vastaan.

Ei Liverpooliakaan enää BRITTI-seurana voida pitää, sillä listalta löytyy 5 brittiä. Muita Arsenalin tyylisiä joukkueita ovat Manchester City (7 brittiä, joista 4 pakkia ja varaveska), Blackburn (6 brittiä) ja Bolton (6 brittiä).

[keano10]

Olis mukava nähdä jp-numerosarjan tekevän vertailun arsen ja barcan hyökkäyksestä.
rvp parempi kuin ronde, koska ronde ei tehnyt kerran pihapeleissä maalia,
ade parempi kuin messi, koska on tätä pidempi ja togolainen,
bendtner parempi kuin henkka, koska molemmilla näytöt nykyisestä seurasta puuttuvat mutta bendtner on aakkosissa ensin,
eduardo parempi kuin etoo, koska etoon näytöt kroatian sarjasta puuttuvat täysin.

Huvittavaa seurata jipskun juttuja, ei näytä antavan luonto periksi myöntämään tosiasioita. Puhumalla paskasta kultaa..

Is-veikkaajan liitettä lukiessa tuli taas vastaan asia joka huvittaa aina, kaikki kaksi brittiläistä futaajaa löytyi arsun nimilistasta. Annetaan kauden näyttää miten arsun käy meitä ja muita BRITTI-seuroja vastaan.

ceepeen vastinetta odotellessa :keskari:

[Del Atletico]

Kyllä Defoe on melkoisesti saanut aikaa näyttää osaamistaan, mutta jostain syystä vain Keane on aina onnistunut paremmin, etenkin luomaan yhteisymmärryksen kulloisenkin "Big Lad" -hyökkääjän (viimeisinpinä Mido, Berba) kanssa. Ehkäpä Jolin pelityyli ei vain ole istunut Defoelle, en tiedä.

Sama. En kuitenkaan välttämättä moittisi Defoen yhteydessä Jolin taktiikkaa, vaan yksinkertaisesti Defoe on aivan liian yksipuolinen pelaaja, jolta ei joukkuepelaamista kannata hirveästi odotella. Keanesta on muutakin iloa kuin se että se tekee maaleja tasaisen tappavasti, kysykää vaikka Berbatovilta.. Tai englantilaisilta Spurs-faneilta. Siellä sentään Robbie nauttii sitä arvostusta joka hänelle mielestäni kuuluu.

Ei sillä, kyllä Defoekin ihan asiallinen pelimies on, juuri tuollaisena kolmos/neloshyökkääjänä oivallinen. Eri asia vaan miten kauan mies jaksaa tuossa roolissa hengailla.

PS. Taisi tämän topikin myötä hävitä tarve Pohjois-Lontoon jengien omilta kausiotsikoilta? Tännehän tämä keskustelu näyttää nyt keskittyvän, eikä siinä mitään tietenkään. Vaikka kyllä kaikkien näiden vuosien vääntöjen jälkeen hieman huvittaa huomata että meillä on yhteinen kausiotsikko Arsenalin poikien kanssa!  

[J.P. Sarja]

ceepeen vastinetta odotellessa :keskari :

Ootas hetki niin kirjoittelen jotain

Olis mukava nähdä jp-numerosarjan tekevän vertailun arsen ja barcan hyökkäyksestä.
rvp parempi kuin ronde, koska ronde ei tehnyt kerran pihapeleissä maalia,
ade parempi kuin messi, koska on tätä pidempi ja togolainen,
bendtner parempi kuin henkka, koska molemmilla näytöt nykyisestä seurasta puuttuvat mutta bendtner on aakkosissa ensin,
eduardo parempi kuin etoo, koska etoon näytöt kroatian sarjasta puuttuvat täysin.

Miten haluat että vertailet? Barcelona on joukkue, jota itse symppaan ja seurailen mielenkiinnolla ja mielestäni joukkueella on maailman paras hyökkäyskalusto. Mielenkiintoista toki nähdä, miten nämä suuret egot tulevalla kaudella jaksavat - tai miten kiinnostaa. Etenkin kun yksi suuri ego, Henry, saapui. Henrylle toivotan mitä parhainta myös jatkossa, vaikka ikävä kyllä harva on huipputasolla loistanut Arsenalista lähdön jälkeen. Tsemppistä kuitenkin.

Eli Barcan hyökkäyskalusto on valovuoden Arsenalin vastaavaa edellä, kuten myös äärimmäisen monien muidenkin joukkueiden (Spurs mukaanlukien). Erinäisillä joukkueilla (Madrid, Milan, Bayern, Ch€lsea jne) kuitenkin huomattavasti lähempänä Barcaa kuin Arsenalilla tai Tottenhamilla.

Tyydyttikö vastaus, vai pitääkö tosiaan vielä alkaa vertailemaan?

Huvittavaa seurata jipskun juttuja, ei näytä antavan luonto periksi myöntämään tosiasioita. Puhumalla paskasta kultaa..

Kerropas nyt kultaseni ne tosiasiat, jooko? Vai jauhatko paskaa lämpimiksesi kenties?

Is-veikkaajan liitettä lukiessa tuli taas vastaan asia joka huvittaa aina, kaikki kaksi brittiläistä futaajaa löytyi arsun nimilistasta. Annetaan kauden näyttää miten arsun käy meitä ja muita BRITTI-seuroja vastaan.

Onko tuosta pääteltävissä, että olet britti? Vai ihan vain suomalainen jalkapallon ystävä, jolle joukkueen brittiläisyys on äärimmäisen tärkeä asia? Jos on, niin selitätkö vielä miksi?

[leeremick26]

Kaiken juupas eipäs saapas -sonnan keskellä oikeasti mielenkiintoista luettavaa

 

[Herstein]

Pitkästä aikaa voi realistisesti ajatella, että perinteikkäät neljä suurta eivät neljää ensimmäistä sijaa veisikään. Newcastle on vahvistunut, Everton on vahvistunut, Manchester City on vahvistunut, Tottenham on vahvistunut, mutta onko Arsenal vahvistunut? Eduardolta ainakin itse odotan paljon, potentiaalinen tähtihyökkääjä ainakin minusta, mutta silti pienimuotoinen kysymysmerkki. Nuoret pelaajat ovat taas vuoden vanhempia, ja heiltä alkaisi odottaa jo jonkunlaista roolinottoa. Spurs on vahvistanut joukkuettaan, mutta riittääkö se? Arsenalin rutiini riittänee kuitenkin aika pitkälle, joten erittäin suurella mielenkiinnolla odotan tulevaa kautta 

[John Rambo]

Annetaan kauden näyttää miten arsun käy meitä ja muita BRITTI-seuroja vastaan.

:keskari:

Muuta tästä paskasta ei tarvinnut poimiakaan, vaikka mielenkiintoisimpia puujalkaliigan topikkeja onkin. Matin tuoma pikantti lisähän tästä puuttuu, nyt Blankkiksen ylivoima taitaa viedä mielenkiinnon. Ei mulla muuta, jatkakaa toki.

[J.P. Sarja]

PS. Taisi tämän topikin myötä hävitä tarve Pohjois-Lontoon jengien omilta kausiotsikoilta? Tännehän tämä keskustelu näyttää nyt keskittyvän, eikä siinä mitään tietenkään. Vaikka kyllä kaikkien näiden vuosien vääntöjen jälkeen hieman huvittaa huomata että meillä on yhteinen kausiotsikko Arsenalin poikien kanssa! 

Mikäs tässä on ollessa, kauden aikana kimpassa otteluita katsomaan, olutta siemaillen toki, ja ottelun jälkeen lämpimät ryhmähalit kehiin?

1. Kyllä muakin harmittaisi (tällä hetkellä), jos joudun tyytymään Eduardoon, ehkä kauden jälkeen mieli on toinen.

Mielestäni ihan lupaava kaveri, kovat maalisaldot niin maajoukkueessa kuin seurajoukkueessakin, pystyy pelaamaan sekä vasemmalla että piikissä ja varsin hyviä otteita pre-seasonilla. Mielestäni ihan kohtuullinen kolmos-neloskärki siis, ja tuurailija laidalle, vaikka hieman kaverissa floppi haiskahtaakin. Ei kuitenkaan aivan yhtä paljoa kuin Torresin osalta, onneksi.

2. Vai oikeen kauppatieteilijä. Täytyy ihan rehellisesti tunnustaa, että kirjoitustesi perusteella luulin sinun olevan jokin 16 -vuotias pojankloppi 

Minuakin kyllä sinun ikäsi suuresti kiinnostaisi, voisitko kertoa? Hieman reilut 10 vuotta kun lisäilet tuohon mitä minun iäkseni veikkailit niin pääset lopputulokseen. Gradu tekeillä ja pari syventävää kurssia käymättä niin opiskelutkin hoidettu. Halleluujaa.

3. En minä hiljaiseksi mene, tyhmää se on vaan väitellä sun kanssa kun tiedät asiat niin hyvin.

Eikös me kaikki?

[Pietro Coscelli]

mutta onko Arsenal vahvistunut? Eduardolta ainakin itse odotan paljon, potentiaalinen tähtihyökkääjä ainakin minusta, mutta silti pienimuotoinen kysymysmerkki. Nuoret pelaajat ovat taas vuoden vanhempia, ja heiltä alkaisi odottaa jo jonkunlaista roolinottoa.

Kesän Inter harjoituspelin osalta voin rehellisesti väittää että kenelläkään muulla ainakaan englannissa ole niin kovaa oikeaa laitaa kuin Arsenalilla. Se ainakin on kehittynyt Arsenalisssa. Fabregas on hyvin nuori ja ylivoimaisesti liigan paras ikäisekseen pelipaikallaan. Joten se siitä roolinotosta.

Miten muuten nuori määritellään tässä asiassa? Onko RvP nuori?

[J.P. Sarja]

Pitkästä aikaa voi realistisesti ajatella, että perinteikkäät neljä suurta eivät neljää ensimmäistä sijaa veisikään. Newcastle on vahvistunut, Everton on vahvistunut, Manchester City on vahvistunut, Tottenham on vahvistunut, mutta onko Arsenal vahvistunut?

Itse uskon, että Newcastlen ja ManC:n osalta erityisesti muutokset ovat olleet liian suuria ja joukkueen hitsautumisessa yhteen kestää mahdollisesti pitkäänkin, erityisesti alkukaudesta siis ailahtelevia otteita odotettavissa ja mahdollisesti jopa neljäs sija karkaa jo tuolloin?