Tottenham vs. Arsenal -väännöt

[D4]

Verrataan nyt tilastojen valossa sitten Arsenalin ja Tottenhamin hyökkääjiä. Sanon heti alkuun että nämähän ovat vain tilastoja, mutta kun ne Sprussin  hyökkääjät ovat NIIN PALJON parempia kuin Arsenalin niin tilastot ovat ainoita asioita mitä voi katsoa ilman taikalaseja.

No, toki näin, mutta tilastoja nyt voisi varmasti kaivaa esiin paljon muunkinlaisia, kuin pelkästään peliaikaa per maali -tilaston. Melkeinpä väittäisin, että Arsun Spursia suurempi maalisaldo ylipäänsä viime kaudella(kin) johtui huomattavasti enemmän muista asioista, kuin hyökkääjistön laadusta. Spursissa, kun oikeasti aika helvetin iso osa maaleista oli melkein puhtaasti sekä kärkimiesten tekemiä että pohjustamia...Arsessahan näin ei tyypillisesti ole, vaan kärjet ovat päässeet nauttimaan varsin vahvasta keskikentän (ja nousevien laitapakkien) tuesta.

[Pietro Coscelli]

No, toki näin, mutta tilastoja nyt voisi varmasti kaivaa esiin paljon muunkinlaisia, kuin pelkästään peliaikaa per maali -tilaston. Melkeinpä väittäisin, että Arsun Spursia suurempi maalisaldo ylipäänsä viime kaudella(kin) johtui huomattavasti enemmän muista asioista, kuin hyökkääjistön laadusta. Spursissa, kun oikeasti aika helvetin iso osa maaleista oli melkein puhtaasti sekä kärkimiesten tekemiä että pohjustamia...Arsessahan näin ei tyypillisesti ole, vaan kärjet ovat päässeet nauttimaan varsin vahvasta keskikentän (ja nousevien laitapakkien) tuesta.

Kuka muu lähihistorian Arsenal pelaaja on mässäillyt himosti maaleilla kuin Henry? Ei kukaan. Siksi, koska Arsenal ei pelaa vain maalintekotilanteita pitkillä palloilla kärjille kuten Liverpool. Se viehättää minua nyky Arsenalissa hyvin paljon.

Mistään muusta englantilaisesta joukkueesta ei löydy keskikentän keskeltä samanlaista pallotaitoa kuin Arsenalista. Muuthan joukkueet tyytyvät näihin taklaaviin keskikenttäpelaajiin. Ei nekään ole huonoja ratkaisuita, mutta heidän pelinlukutaito ja pallonhallinta on hyvin yleensä eri luokkaa kuin Denilsonilla tai Fabregasilla.

[Raksaus]

Verrataan nyt tilastojen valossa sitten Arsenalin ja Tottenhamin hyökkääjiä. Sanon heti alkuun että nämähän ovat vain tilastoja, mutta kun ne Sprussin  hyökkääjät ovat NIIN PALJON parempia kuin Arsenalin niin tilastot ovat ainoita asioita mitä voi katsoa ilman taikalaseja.

Vale, emävale, tilasto. Kyllähän tilastot kertovat kyllä paljon, mutta ne oikein valitsemalla saadaan usein asiat näyttämään hieman erilaiselta kuin ne välttämättä ovat.

Lisäksi noissa tekemisissäsi vertailuissa oli muuten mukana vielä Henry, joka ainakin yleisen käsityksen mukaan ei enää ensi kaudella taida palloilla tykkimiehissä.

RVP:tä en pidä vieläkään juuri minään. Onnistui viime vuonna selvästi yli odotusteni.Onhan se tälläkin kaudella tietysti mahdollista ja sinänsä varmsti vastuu ja peliaika antaisivat aihetta olettaa selvääkin maalimäärän kasvua viimevuodesta, mikäli pysyy terveenä. En vain näe Robinissa tähän aineksia.

[Heinze]

IS:n Brittifutis liitteessäkin Tottenham on nostettu neljänneksi Arsenalin ohi

Muistaakseni viime kaudella Tottenham oli myöskin rankattu sijalle 4, tuolloin ManU oli rankattu Spursin taakse. Kaikki varmasti tietävät miten sarjassa kävi.

Pointti oli siis että tasoerot eivät kuitenkaan ole niin suuria, että palasten loksahtaessa paikoilleen kaikilla kärkijoukkueilla on mahdollisuutensa.

[Blanchflower]

Muistaakseni viime kaudella Tottenham oli myöskin rankattu sijalle 4, tuolloin ManU oli rankattu Spursin taakse.

Höpö höpö, tämähän oli legendaarista Snaken maalailua UL:n puolella - ei tullut Matin ennustamaan Maukan lamaa, päinvastoin.

[arse4ever]

Vale, emävale, tilasto. Kyllähän tilastot kertovat kyllä paljon, mutta ne oikein valitsemalla saadaan usein asiat näyttämään hieman erilaiselta kuin ne välttämättä ovat.

Niinkuin kirjoitin niin se on lähes ainoa tapa verrata kahden joukkueen hyökkääjiä (joiden pääsääntöinen tehtävä on yleisesti tehdä maaleja)
Muuten katsotaan jonkinväristen lasien läpi pelaajien tasoeroja verratessa.

Sinä et usko Van Persien maalimäärän kasvuun ; minä en usko yhdenkään Spurshyökkääjän maalimäärän kasvuun.

Ja sähän voit valita mitkä tilastot tahansa ja lyödä ne pöytään. Valitse nyt sellaset tilastot, mitkä saavat Spurssin hyökkääjät näyttämään Arsenalin hyökkääjiä paremmalta...

[el_Diablo]

uuh.

[D4]

Valitse nyt sellaset tilastot, mitkä saavat Spurssin hyökkääjät näyttämään Arsenalin hyökkääjiä paremmalta...

Itsekin jo listasit viime kaudella tehdyt valjumaalit. No, varmasti vähintään yhtä huono peruste paremmuusvertailulle, kuin omasi, mutta kun nyt pyysit...

[Blanchflower]

Sinä et usko Van Persien maalimäärän kasvuun ; minä en usko yhdenkään Spurshyökkääjän maalimäärän kasvuun.

Tyhmä, tykkimies ja sitä rataa - jätän foorumin, jos Berba pelaa +30 ottelua, eikä viime kauden valjusaldo parane. Sinähän voit sitten tehdä saman päinvastaisessa tapauksessa, vai? Tai jos et viitsi, turha minunkaan on pistää päätä pantiksi.

Ja sähän voit valita mitkä tilastot tahansa ja lyödä ne pöytään. Valitse nyt sellaset tilastot, mitkä saavat Spurssin hyökkääjät näyttämään Arsenalin hyökkääjiä paremmalta...

Hmmm...vaikuttaa todella haastelliselta tehtävältä: Spurs kärkien maalit laatupääsarjoissa kahden edellisen kauden aikana: 110 -> Arsun kärkien maalit laatupääsarjoissa kahden edellisen kauden aikana: 29

[Lilywhite]

Nyt en katso asiaa liljan-valkoisten lasien läpi.

Totean vaan että kuka vain valjun manageri ottaisi varmasti joukkuetta luodessaan mieluummin vastaan Berbatov-Bent-Keane-Defoe akselin, kuin arsun vastaavan Persie-Adebayor-Eduardo-"kuka vaan arsun kärki". Kaikkihan sen tietää..

Ihan puhtaasti pelkkiä hyökkääjiä arvioidessa.

COYS!!

[J.P. Sarja]

Nyt en katso asiaa liljan-valkoisten lasien läpi.

Totean vaan että kuka vain valjun manageri ottaisi varmasti joukkuetta luodessaan mieluummin vastaan Berbatov-Bent-Keane-Defoe akselin, kuin arsun vastaavan Persie-Adebayor-Eduardo-"kuka vaan arsun kärki". Kaikkihan sen tietää..

Ihan puhtaasti pelkkiä hyökkääjiä arvioidessa.

COYS!!

En mä ainakaan ottais. Berbatov on ihan ok keskitason joukkueen neppailija, Bent on tyypillinen pienen joukkueen maalinsylkijä, Keane on ikuinen lupaus joka näyttää tyhmältä ja Defoe on vielä vähän ikuisempi lupaus.

RvP on osoittanut tasoaan niin viime kaudella kuin kovatasoisessa maajoukkueessa, Eduardo samoin maajoukkueessa ja aiemmat maalisaldot ovat "ihan hirveet". Lisäksi vierelle on heittää kaksi target-tyyppistä pelaajaa, eli Ade ja Bendtner. Hyvin toisiaan täydentävä nelikko

[arse4ever]

Itsekin jo listasit viime kaudella tehdyt valjumaalit. No, varmasti vähintään yhtä huono peruste paremmuusvertailulle, kuin omasi, mutta kun nyt pyysit...

 

Jos saisin valita niin vaihtaisin hyökkäyskalustoa mielelläni Spurssin kanssa, eli en pidä Arsenalin hyökkäystä parempana.
MUTTA: Aloitin tämän vertailun sen takia, että jokainen Spursfani pitää valkoisten hyökkäystä valovuosia Arsun vastaavaa edellä. Ero ei kuitenkaan ole mikään järisyttävä. Eduardo on toki täysin mysteeri kaikille, eikä Bendtneristä todennäköisesti ole mihinkään suuriin maalimääriin vielä, mutta...
Katsotaan mitä alkava kausi tuo tulleessaan ja tossa marraskuussa verrataan nykyistä hyökkäyskalustoa uudemman kerran.
Siihen mennessä Van Persie 7, Ade 5 ja Eduardo 5 

Älkää nyt kukaan foorumia hyljätkö jos ruuti sattuu olemaan pikkusen kosteaa...

[Heinze]

Höpö höpö, tämähän oli legendaarista Snaken maalailua UL:n puolella - ei tullut Matin ennustamaan Maukan lamaa, päinvastoin.

No, neljänneksi ManU nyt ainakin oli rankattu Veikkaajassa, tuo vitossija tosiaan taisi olla UL:n arvioima. Joka tapauksessa kummatkin Pohjois-Lontoon joukkueet pystyvät varmasti haastaamaan muun kärkikolmikon, mikäli asiat vain kolahtavat kohdilleen.

[Raksaus]

Ja sähän voit valita mitkä tilastot tahansa ja lyödä ne pöytään. Valitse nyt sellaset tilastot, mitkä saavat Spurssin hyökkääjät näyttämään Arsenalin hyökkääjiä paremmalta...

No verrataanpas vaikka sitten "ykköshyökkääjien"(En ole kummankaan varsinainen kannattaja, joten en tiedä varmasti ketä kannattajat pitävätoman jenginsä ykköstykkinä, mutta jotenkin sellaisen kuvan olen saanut, että RVP ja Berbatov) tilastoja uralta:

RVP Liigaottelut 133, Maalit liigaotteluissa 35
Berbatov Liigaottelut 233, Maalit liigaotteluissa 100

Berbaattovilla on ikää tosin siis kaksi ja puoli vuotta enemmän.

Samainen vertailu voitaneen tehdä myös muiden hyökkääjien suhteen ja luulisin niissäkin Spursin päätyvän niskanpäälle. Kaivakoon faktat joka jaksaa tai jota kiinnostaa. Mutta nämä siis ovat vain tilastoja.

[J.P. Sarja]

Todella tasaista vääntöä tulee olemaan kallistun Tottenhamin puolelle koska Arsenal on niin kokematon ja muutenkin kestää varmaan hetken totutella pelaamaan ilman Pilluhuulta..

Käsittääkseni Arsenal totutteli jo viime kauden pelaamaan ilman Henrya, tarvitseeko totutella vielä toinenkin? Entä jos ei halua?

[PAN]

Mitäs, jos yritettäisiin koota nämä väännöt yhden otsikon alle sen sijaan, että sotketaan milloin kummankin joukkueen kausiotsikkoa, jonka alta saattavat sitä paitsi jäädä toiselta osapuolelta huomioimatta?

Iso  , kohta muuten nuo kaikki topikit taynna tuota vaittelya (johon ei itse ainakaan kauhean fanaattisesti halua uppoutua)

[Blanchflower]

Juu, kyllä arsukärjet varmasti ihan kivat tehot iskevät taululle - ainakin jos Van Persie pysyy ehjänä, olkoonkin että olen jokseenkin Raksauksen linjoilla kaverin suhteen, mutta on tuo kuitenkin tuosta nelikosta se todennäköisin maalintekijä ainakin syyskaudella - mutta niihin tehoihin vaikuttanee enemmänkin se laadukkaampi taustajoukko kuin noiden kärkien varsinainen taso. Ei sillä, että olisivat heikkoja - eivät nyt vain oikein sitä tasoa, jota kärkipään joukkueen hyökkääjiltä odottaisi.

[J.P. Sarja]

Samainen vertailu voitaneen tehdä myös muiden hyökkääjien suhteen ja luulisin niissäkin Spursin päätyvän niskanpäälle. Kaivakoon faktat joka jaksaa tai jota kiinnostaa. Mutta nämä siis ovat vain tilastoja.

Eduardolla on aika hyvät tilastot.

Muutenkin aika hölmöä vääntöä kyllä tuo hyökkääjien vertailu ns. paperilla. Eikös ManU:n kärjessä viime kaudella neppaillut joku tusinatason Saha? Eli eiköhän kyse ole lähinnä siitä, että palaset loksahtavat kohdalleen.

Tämä vastakkainasettelu Arsenal vs. Spurs on lisäksi myös varsin hupsua, koska eihän Spurs ole miesmuistiin (en laske nyt Blankun muistia miesmuistiksi) päätynyt sarjataulukossa Arsenalin edelle. Jos ne palaset edes kerran loksahtaisivat edes sen verran kohdalleen, niin mielestäni tämä jankutus olisi hieman perustellumpaa.

Wengerillä on vahvat näytöt siitä, että pystyy rakentamaan Valioliigaan todellisen menestysjoukkueen. Nähtäväksi jää, onnistuuko Wenger III. Jolilla on vahvat näytöt Valjun ylemmästä keskikastista, ei muuta. Niitä näyttöjä odotellessa siis.

Jos on pakko vertailla, niin viime kausi on ihan hyvä mittari. Henry jätti jälkeensä 10 liigamaalia, uskooko joku todella, etteivät nuo olisi Arsenalin nykymiehistöllä otettavissa kiinni? Janarit ovat vuoden kokeneempia, Gallas kunnossa, puolustus Sagnan myötä vahvistunut ja hyökkäyskin vaikuttaa (Baptista, Aliadiere) huomattavasti viime kautta paremmalta paketilta - ihan ilman sitä puolikuntoista Henryakin. Miksi siis jokin asia näiden joukkueiden välisessä tasoerossa olisi muuttunut?

[arse4ever]

Juu, kyllä arsukärjet varmasti ihan kivat tehot iskevät taululle - ainakin jos Van Persie pysyy ehjänä, olkoonkin että olen jokseenkin Raksauksen linjoilla kaverin suhteen, mutta on tuo kuitenkin tuosta nelikosta se todennäköisin maalintekijä ainakin syyskaudella - mutta niihin tehoihin vaikuttanee enemmänkin se laadukkaampi taustajoukko kuin noiden kärkien varsinainen taso. Ei sillä, että olisivat heikkoja - eivät nyt vain oikein sitä tasoa, jota kärkipään joukkueen hyökkääjiltä odottaisi.

Mä kun en ymmärtäny et pitääkö Raksaus epätodennäkösenä et Van Persie tekee maaleja vai että pysyy ehjänä. Tuo jälkimmäinen tulisi olemaan Arsulle todella vaikea paikka. Uskon, että ehjänä ollessaan Van Persie pääsisi sinne 15-20 maaliin, MUTTA...
Tuo taustajoukon hyvyys kyllä on tärkeää, mutta ei ne hyökkääjistä vielä maalintekijöitä tee. Arsenalin nelikko on varmasti huonoin noista kärkijoukkueista, ja se varmasti tulee kauden mittaan näkymään. Toivottavasti keskikentältä tulee enemmän ratkaisuja alkavalla kaudella kuin parilla edellisellä yhteensä, jolloin hyökkäykseltä ei niin paljon tarvitsisi maaleja odottaa.

[Blanchflower]

Tuollainen väsynyt harjoitelma liigamaaleista laadukkaissa pääsarjoissa (otin nyt sen Erenkin mukaan) tuotti seuraavanlaisen vertailun:

Spurskärjet: 699 peliä, 260 maalia -> keskimäärin 0,37 maalia per ottelu
Arsukärjet: 253 peliä, 65 maalia -> keskimäärin 0,25 maalia per ottelu

Syntymävuoden perusteella jaoteltuna arsukärkien keski-ikä oli sen kolme vuotta nuorempi - melkoisesti kirittävää näytöissä. Tosin tuohan nyt on vain yksi turhanpäiväinen tilasto lisää, mutta pistetään muiden jatkoksi.

[grönvit]

Uskon ja toivon A'nalin floppaavan tällä kaudella.

[J.P. Sarja]

Tuollainen väsynyt harjoitelma liigamaaleista laadukkaissa pääsarjoissa (otin nyt sen Erenkin mukaan) tuotti seuraavanlaisen vertailun:

Spurskärjet: 699 peliä, 260 maalia -> keskimäärin 0,37 maalia per ottelu
Arsukärjet: 253 peliä, 65 maalia -> keskimäärin 0,25 maalia per ottelu

Syntymävuoden perusteella jaoteltuna arsukärkien keski-ikä oli sen kolme vuotta nuorempi - melkoisesti kirittävää näytöissä. Tosin tuohan nyt on vain yksi turhanpäiväinen tilasto lisää, mutta pistetään muiden jatkoksi.

Tee tilastot vaikka viimeisen viiden vuoden ajalta Arsenalin ja Spursin menestyksestä :keskari:

Toiset sen vain osaa: Weger, toiset sitä vain eivät osaa (/pitävät sen ainakin helvetin hyvin piilossa): Jol. Toisaalta, onhan se varmaan todennäköistä, että esim. seuraavan 15 vuoden aikana tapahtuu ns. tilastotappio ja Spurs todella päätyy Valjussa Arsenalin edelle. Mutta miksi siitä pitää joka ainoa vuosi jankuttaa, kun viimeiset vuodetkin ovat tiedossa?

Jostain syystä edes Graham ei saanut tehtyä Spermsistä menestyvää joukkuetta, miksiköhän?

[Blanchflower]

Tämä vastakkainasettelu Arsenal vs. Spurs on lisäksi myös varsin hupsua, koska eihän Spurs ole miesmuistiin (en laske nyt Blankun muistia miesmuistiksi) päätynyt sarjataulukossa Arsenalin edelle. Jos ne palaset edes kerran loksahtaisivat edes sen verran kohdalleen, niin mielestäni tämä jankutus olisi hieman perustellumpaa.

Niin, miesmuistiin eli juuri ennen Wengerin aikakautta - mikä toki ylettyy 95% kakkosen arsupojan kannatusspektrin yli. Mutta noin muutenhan tuolla historialla ei ole tässä kontekstissa paskankaan merkitystä, edellisen kahden kauden keskimääräinen piste-ero on ollut 5 pistettä ja kauemmaksi on täysin turha mennä, sillä muutokset molemmissa seuroissa ovat olleet viime kausina sellaista tasoa, ettei vahemmilla kausilla ole tarkastelussa kuin nolla-arvoa.

Jolilla on vahvat näytöt Valjun ylemmästä keskikastista, ei muuta.

Niin, Jol on ollut peräsimessä 2 kokonaista kautta ja tuloksena oli molemmista se viides sija -> kun lähtökohta Santinin jälkeen oli mitä oli, tuota voidaan pitää ihan hyvänä pohjana. Se on sitten eri asia miten ansiota haluaa jaka Arsnesenin/Comollin ja Jolin välille.

Jos on pakko vertailla, niin viime kausi on ihan hyvä mittari. Henry jätti jälkeensä 10 liigamaalia, uskooko joku todella, etteivät nuo olisi Arsenalin nykymiehistöllä otettavissa kiinni?.

1) Arsu pelasi pistekeskiarvon valossa paremmin kun Henry oli kentällä, 2) Maalit ja syötöt ynnättyinä Henry oli mukana lähes 25% Arsun liigamaaleista, käytännössä varmasti hieman useammassa, 3) se ei välttämättä riitä muutenkaan, että Arsu pelaa about samalla tasolla kuin viime kaudella -> jos seura jää alle 68 pisteen, todennäköisesti se pelaa 08/09 Uefa Cuppia.
 

Janarit ovat vuoden kokeneempia, Gallas kunnossa, puolustus Sagnan myötä vahvistunut ja hyökkäyskin vaikuttaa (Baptista, Aliadiere) huomattavasti viime kautta paremmalta paketilta - ihan ilman sitä puolikuntoista Henryakin.

Jaa näyttää vai? Henry, Baptista, Aliadiere vs. joku kroaattiliigan starba ja divarissa hikiset 11 maalia iskenyt juuttiteini - aikamoisia taikalaseja tarvitaan että jälkimmäinen vaikuttaa selvästi edellistä paremmalta paketilta.

[arse4ever]

1) Arsu pelasi pistekeskiarvon valossa paremmin kun Henry oli kentällä, 2) Maalit ja syötöt ynnättyinä Henry oli mukana lähes 25% Arsun liigamaaleista, käytännössä varmasti hieman useammassa, 3) se ei välttämättä riitä muutenkaan, että Arsu pelaa about samalla tasolla kuin viime kaudella -> jos seura jää alle 68 pisteen, todennäköisesti se pelaa 08/09 Uefa Cuppia.
 
Jaa näyttää vai? Henry, Baptista, Aliadiere vs. joku kroaattiliigan starba ja divarissa hikiset 11 maalia iskenyt juuttiteini - aikamoisia taikalaseja tarvitaan että jälkimmäinen vaikuttaa selvästi edellistä paremmalta paketilta.

Nykymuodossaan 38 ottelun pääsarjassa on joka kerta sijoituttu 68 pisteellä neljän joukkoon. Nyt on puhuttu, että valioliiga on tasottunut entisestään, eli käytännössä se tarkoittaa sitä että alle tuon 68 pisteen on hyvinkin mahdollista sijoittua neljän sakkiin.

Ei kai kukaan ihan tosissaan väitäkään, että Arsenalin hyökkäys olisi tänä vuonna parempi paketti kuin vuosi sitten. Eiköhän jokainen ainakin vielä tällä hetkellä repisi Henkkaa Emiratesin ovesta sisään jos se ohi kävelisi. Kauden jälkeen voi tilanne olla kuitenkin toinen.

[J.P. Sarja]

Niin, Jol on ollut peräsimessä 2 kokonaista kautta ja tuloksena oli molemmista se viides sija -> kun lähtökohta Santinin jälkeen oli mitä oli, tuota voidaan pitää ihan hyvänä pohjana. Se on sitten eri asia miten ansiota haluaa jaka Arsnesenin/Comollin ja Jolin välille.

1) Arsu pelasi pistekeskiarvon valossa paremmin kun Henry oli kentällä, 2) Maalit ja syötöt ynnättyinä Henry oli mukana lähes 25% Arsun liigamaaleista, käytännössä varmasti hieman useammassa, 3) se ei välttämättä riitä muutenkaan, että Arsu pelaa about samalla tasolla kuin viime kaudella -> jos seura jää alle 68 pisteen, todennäköisesti se pelaa 08/09 Uefa Cuppia.

Jos nyt vertailukohtana käytetään kahta viime kautta, niin toissakaudellahan Henry oli todennäköisesti mukana "hieman" useammissa liigamaaleissa. Piste-ero kuitenkin Spursiin venähti, kun ei enää ollut. Mitenhän näin pääsi käymään? Hups!

Mahdollisimman kauniiksihan tuon tilaston toki saa käyttämällä vertailussa nimenomaan kahta viimeistä - Wengerin aikakauden heikointa - kautta. Todennäköistä kuitenkin lienee, että nuoriin panostamalla tapahtuu myös kehitystä. Se kai tuossa lähinnä lähtökohtana on, ja viime kaudella neljäs sija tulikin jo varsin kevyesti. Tiukan paikan tullen piste-eroa esim. Spursiin olisi varmasti ollut venytettävissä, mutta tarvetta ei ollut, kun Spursilla ei yllätysyllätys rahkeet riittäneet. Tälläkään kertaa.

Jaa näyttää vai? Henry, Baptista, Aliadiere vs. joku kroaattiliigan starba ja divarissa hikiset 11 maalia iskenyt juuttiteini - aikamoisia taikalaseja tarvitaan että jälkimmäinen vaikuttaa selvästi edellistä paremmalta paketilta.

Lähinnä mietin floppi-Baptistaa ja floppi-Alia verrattuna kroatiastaraan ja todella lupaavaan(!) target-tyyppiseen juuttiteiniin. Minun taikalaseillani hyökkäyskalusto ainakin on rakennettu huomattavasti paremmin kuin viime kaudella, pelaajatyypit tukevat toisiaan ja antavat huomattavasti paremmat mahdollisuudet ryhmityksen kierrättämiseen kuin aiemmin. Tämähän vaikuttaisi suuntaus myös olevan, esim. Hleb piilokärkenä kauden alla.