Tottenham vs. Arsenal -väännöt

[Blanchflower]

Nykymuodossaan 38 ottelun pääsarjassa on joka kerta sijoituttu 68 pisteellä neljän joukkoon. Nyt on puhuttu, että valioliiga on tasottunut entisestään, eli käytännössä se tarkoittaa sitä että alle tuon 68 pisteen on hyvinkin mahdollista sijoittua neljän sakkiin.

Mainitsin kyllä alle 68 pisteen -> olenkohan nyt ihan väärässä, jos sanon että 8 edellisen kauden aikana viidenneksi sijoittunut joukkue on kerännyt 64 pistettä tai enemmän viitenä kertana? Kyllä mä luulen, että Spurssin pistesaldo on tällä kaudella lähempänä 70 kuin 60 pistettä - se on eri mihin esimerkiksi joku 65-67 pistettä riittäisi.

[arse4ever]

Lähinnä mietin floppi-Baptistaa ja floppi-Alia verrattuna kroatiastaraan ja todella lupaavaan(!) target-tyyppiseen juuttiteiniin. Minun taikalaseillani hyökkäyskalusto ainakin on rakennettu huomattavasti paremmin kuin viime kaudella, pelaajatyypit tukevat toisiaan ja antavat huomattavasti paremmat mahdollisuudet ryhmityksen kierrättämiseen kuin aiemmin. Tämähän vaikuttaisi suuntaus myös olevan, esim. Hleb piilokärkenä kauden alla.

Nuo parit voisin itsekin vaihtaa tällä hetkellä, mutta vain koska Baptista floppasi totaalisesti. Eri asia olisi, jos viime kauden alla olisi ollut nämä kaksi parivaljakkoa vertailussa. Eli jälkikäteen on helppo valita tuntematon verrattuna floppiin. Mutta suurin poissaolo viime kauteen on kuitenkin se Henry. Eli ei millään ilveellä tämän kauden hyökkäyskalustosta saa parempaa viime kauteen verrattuna.
Viime kauden alun 4 kärkeä: Henry, Ade, Baptista, Van Persie
Tämän kauden alun 4 kärkea: Van Persie, Ade, Brasilian Kroaatti, tanskalainen teini....
Itse luotan etenkin Van Persieen ja Adeen ja jopa Eduardoon, että nämä miehet riittävät, mutta viime kautena oli jostain syystä vielä enemmän luottoa kauden alla.

[arse4ever]

Mainitsin kyllä alle 68 pisteen -> olenkohan nyt ihan väärässä, jos sanon että 8 edellisen kauden aikana viidenneksi sijoittunut joukkue on kerännyt 64 pistettä tai enemmän viitenä kertana? Kyllä mä luulen, että Spurssin pistesaldo on tällä kaudella lähempänä 70 kuin 60 pistettä - se on eri mihin esimerkiksi joku 65-67 pistettä riittäisi.

2004-2005 Puppelit 58
2003-2004 Castle 56
Ja 98-99 Hammers 57

Eli et ole väärässä.
Mutta juuri tästä vuodesta on puhuttu, että keskikasti on tasaisempaa kuin aiemmin, eli itse veikkaan, että 65+-2 riittää neljänteen sijaan...

[Blanchflower]

Jos nyt vertailukohtana käytetään kahta viime kautta, niin toissakaudellahan Henry oli todennäköisesti mukana "hieman" useammissa liigamaaleissa. Piste-ero kuitenkin Spursiin venähti, kun ei enää ollut. Mitenhän näin pääsi käymään? Hups!

Venähtäminen joutui pitkälti Spurssista ja syyt siihen ovat jokaiselle Tottenhamia edes vähän alusta seuranneelle - ja näkemänsä sisäistäneelle - selvillä. Toisaalta kylläkän Arsun tehdyt maalit laskivat toissakaudesta viimekauteen.

Mahdollisimman kauniiksihan tuon tilaston toki saa käyttämällä vertailussa nimenomaan kahta viimeistä - Wengerin aikakauden heikointa - kautta.!

Ei se mitään kaunistelua, aikaisemmin tapahtuneella ei vain ole paskankaan väliä.

[Blanchflower]

Mutta juuri tästä vuodesta on puhuttu, että keskikasti on tasaisempaa kuin aiemmin, eli itse veikkaan, että 65+-2 riittää neljänteen sijaan...

Voi olla, mutta en tiedä onko se vahvempi keskikasti muuta kuin turhaa suunsoittoa - en minä ainakaan näe muiden kuin Cityn ja Newcastlen vahvistuneen niin merkittävästi, että sillä olisi jotain radikaalia merkitystä loppusijoitukseen, ja nämäkin osittain valmentajanvaihdosten takia. Toisaalta molemmissa on ovet pelaajapuolella käyneet siihen malliin, että joukkueiden hitsaantuminen vie aikansa. Saa nähdä, itse luulen että neljänteen sijaan saatetaan hyvinkin vaatia se 68 pistettä ja vähemmällä jäädään pihalle.

[Fin_Gooner]

Aika turhaa tämä vääntö ainakin tässä mittakaavassa. Minun papereissani Spurs on Arsenalin takana, kunnes toisin todistetaan. Lauantaista lähtien alkaa sitten tämä todistelu, onnea matkaan. Turha tässä on mistään Arsenalin syvästä laskusuhdanteesta puhua, pahin lasku tapahtui toissakaudella ja viime kaudella peli oli jo liigassa paremman näköistä. Katsotaan mitä tapahtuu.

[Aachi]

Haluaisin lisätietoa pohjoislontoon hekemonia derbystä? Onx se melkein sama, kun viikingit - HJK?

[Del Atletico]

Jos on paska idea, niin vajotkoon tämä topikki sitten alas...

 

Taisi aika tarpeeseen tulla tämä topikki kuitenkin..Uskomatonta vääntöä kyllä, jatkakaa pojat samaan malliin. Älkää kuitenkaan tapellessanne missatko kauden starttia viikonloppuna!

[PAN]

Taisi aika tarpeeseen tulla tämä topikki kuitenkin..Uskomatonta vääntöä kyllä, jatkakaa pojat samaan malliin. Älkää kuitenkaan tapellessanne missatko kauden starttia viikonloppuna!

Repesin 

[N5]

Ei pistetahdilla ilman Henryä ja Henryn kanssa ole enää paskan verrran väliä viime kauden osalta. Melkoinen osa peleistä oli PSV-tappion jälkeen jolloin nelos/kolmossija oli jo aikamoisen selvä Spursin kontattua pitkän putken ja Boltonin hävitessä myös. Arsenal viitsi sen verran että pöllytti Boltonin ja enempää ei kiinnostunut. Joulukuussa Henryn paljon spekuloidun huilin aikaan meni varsin hyvin ja avainpelaajana nimenomaan van Persie.

Spurs ei ole tehnyt kovinkaan paljon tilkitäkseen alakertaansa. Yksi Kaboul ei vielä ole riittävästi, vaikkakin selvä parannus jos Jol ymmärtää penkittää Dawsonin silloin kun King on kunnossa. Tosin King ei ilmeisesti montaa matsia kaudella vedä, jos tilastoja katsoo ja huhuja kuuntelee. Zokoran täytyy parantaa todella huikeasti, jos tuota tilastoa Spurs aikoo parantaa, muita kelvollisia ehdokkaita ei edes ole. Ainakaan vielä. Saksasta hankittu kusikoppa ei liene mikään sateentekijä. Kunnon maalivahti olisi ollut poikaa valkoisille, mutta onneksi siellä keskitytään edelleen suojelemaan Robbon maagista maajoukkueuraa.

Ei minuakaan hirveästi vakuuta Arsenalin maalinteko. En pysty luomaan mielikuvaa kenestäkään yli 20 liigamaalin miehenä. Tosin, ei yli 20 pääse joku Berbatovkaan, Bent voi jos pelaa kauden reilusti yläkanttiin. Paras ja todennäköisin vaihtoehto Arsenalin maaleille on tasainen jakautuminen. Voin kuvitella Sagnan ja Clichyn nakuttavan 2-3 maalia, Gallasin ja Touren tuosta jopa tuplalukemat, ainakin Billy. Rosicky saa väistämättä maaleja aikaiseksi, eri asia sitten että miehen statistiikat puhuvat n. 25 pelin kaudesta keskimäärin, mikä on todella vähän loppujen lopuksi. Mahdotonta veikata Fabregasin, Hlebin ja Ebouen maaleja, mitään vahvaa viitettä ei ole että menneestä tulisi olennaista parannusta. Walcottista puhumattakaan. Wengerin joukkueet ovat kuitenkin aina tehneet hyvin tai erittäin hyvin maaleja, joten kai niitä sitten loppujen lopuksi jostain tulee. Näin se vaan on yleensä käynyt.

[J.P. Sarja]

Ei se mitään kaunistelua, aikaisemmin tapahtuneella ei vain ole paskankaan väliä.

"Täytyy tuntea historiaa, jotta voisi ymmärtää nykyisyyttä." Totta helvetissä sillä on väliä, jos esimerkiksi koko Wengerin aikakaudella Spurs ei ole kertaakaan sijoittunut Arsenalin edelle. Kai se jostain kuitenkin kertoo, eikö? Enkä vain millään pysty näkemään, että pääasiassa todella heikosti pelanneen Henryn tehot eivät olisi viime kaudelta otettavissa kiinni, ihan kevyestikin. Henry todella oli viime kaudella puolikuntoisena pääasiassa rasite joukkueelle. Tämähän on (sinua lainatakseni) jokaiselle Arsenalia edes vähän alusta seuranneelle - ja näkemänsä sisäistäneelle - selvillä.

pahin lasku tapahtui toissakaudella ja viime kaudella peli oli jo liigassa paremman näköistä. Katsotaan mitä tapahtuu.

Tämä on itsellenikin se tärkein asia: toissa kaudella peli todella oli täyttä kuraa, viime kaudella näytti jo helvetin paljon paremmalta. Tilanteita luotiin oikeastaan joukkuetta kuin joukkuetta vastaan ja kesän aikana on vahvistettu niitä osa-alueita, joilla vahvistusta todella tarvittiin. Ei peli viime kaudella enää mitään munatonta/hajutonta/mautonta ollut, vaan peli todella rullasi - väittäisin, että on helvetin pienestä kiinni, että palaset loksahtavat kohdalleen.

Aika turhaa tämä vääntö ainakin tässä mittakaavassa. Minun papereissani Spurs on Arsenalin takana, kunnes toisin todistetaan. Lauantaista lähtien alkaa sitten tämä todistelu, onnea matkaan.

Juuri näin. Eihän Spurguilla mitään muuta ole kuin suuria sanoja, ilman mitään tekoja. Onnea tosiaan yritykselle.

[J.P. Sarja]

Ei pistetahdilla ilman Henryä ja Henryn kanssa ole enää paskan verrran väliä viime kauden osalta.

On sillä Blankulle väliä. Eihän hänellä ole muuta kuin nuo tilastonsa ja samalla se inisee ettei menneellä ole mitään väliä : Mutta, jokaisella meillä on omat huvimme.

[Three Lions]

Paras ja todennäköisin vaihtoehto Arsenalin maaleille on tasainen jakautuminen. Voin kuvitella Sagnan ja Clichyn nakuttavan 2-3 maalia, Gallasin ja Touren tuosta jopa tuplalukemat, ainakin Billy. Rosicky saa väistämättä maaleja aikaiseksi, eri asia sitten että miehen statistiikat puhuvat n. 25 pelin kaudesta keskimäärin, mikä on todella vähän loppujen lopuksi.

Statistiikat puhuvat Rosickyn kohdalla sellaisesta 3-4 maalista. Mikään varsinainen maalintekijä Pikku-Mozart ei ole - tätä yritin jo viimekauden alla forumin tykkimiehille selittää näiden kuvitellessa tsekin ratkaisevan joukkueen keskikenttää vaivaavan tehottomuusongelman.

[J.P. Sarja]

Statistiikat puhuvat Rosickyn kohdalla sellaisesta 3-4 maalista. Mikään varsinainen maalintekijä Pikku-Mozart ei ole - tätä yritin jo viimekauden alla forumin tykkimiehille selittää näiden kuvitellessa tsekin ratkaisevan joukkueen keskikenttää vaivaavan tehottomuusongelman.

Pires/Reyes lähtivät vasta silloin, oliko joukkueella todella keskikentän tehottomuusongelma? Itsekään en usko Reyesin tai Cescin mihinkään maagiseen tasonnostoon maalien osalta, joku 5 liigamaalia molemmilta olisi jo todella kova suoritus. Hlebin osalta puolestaan niin häkkejä voi syntyä jopa ihan kohtuulliseen tahtiin, jos pelaa yksinäisen kärjen takana.

Todennäköisesti kauden aikana nähtäneen vielä seuraavanlainen sommitelma:

---------Ade
Eduardo---------RvP
---------Hleb(/Mozart)
----Gilberto-Cesc

...ja itse ainakin uskon, että tuolla ne maalit todella jo lähtevät jakautumaan tasaisemmin eri puolille kenttää. Viime kaudella kyseinen sommitelma ei tahtonut toimia Piresin/Reyesin poistuttua, kun laitahyökkääjiä ei siis yksinkertaisesti löytynyt. Nyt tilanne on toinen, ja toissakaudella Euroopan (lähes) polvilleen vetänyt ryhmitys toivottavasti tekee tuhoisaa jälkeä

[Three Lions]

Pires/Reyes lähtivät vasta silloin, oliko joukkueella todella keskikentän tehottomuusongelma?

Niin, siis paikkaamaan Reyesin, Piresin ja Bergampin mukana lähteneitä maalimääriä:

7. Tomas Rosicky
Lähtökohdat kauteen: Tuli joukkueeseen Robert Piresin korvaajaksi, vaikkei luonnollinen laituri olekaan. Kokenut mutta nuori peluri, jolta odoteltiin maaleja ja vahvoja esityksiä kauden mittaan.

Millä perustein?

Tätä ihmettelin jo kauden allakin - Rosickyhän on takonut paljon heikomassa Bundesliigassakin ~4 maalia kaudessa, jotan tämän kauden 3 Valioliigamaalia ja 6 maalia kaiken kaikkiaan oli varsin odotettu saldo.

Kyllä itsekin odotin kovempaa maalimäärää Rosickyltä. Tiesin toki, ettei pelaaja koskaan mikään varsinainen maalintekijä ole ollut. Mutta joka tapauksessa rooli oli kuten Piresillä eli oikeajalkainen kaveri vasemmalla laidalla. Tämähän tuo erinomaisia tilaisuuksia ajaa sisään ja laukoa sillä paremmalla jalallaan ja hyvä laukaushan Rosickyllä on. Ikävä kyllä vähän samaa ongelmaa kuin Cescillä eli laukaus on mallia silmät kiinni ja täysillä. --
Kauden mittaan tuli kuitenkin selväksi, ettei kumpikaan mikään maalitekijä ole. Aiempien näyttöjen perusteella tätä sopi myös odottaa, tai paremminkin pelätä. Uskoisin, että molempien kaudet tulevat jatkumaan siinä noin viiden Valjumaalin tietämillä.

[PAN]

Heittämällä foorumin vilkkaimmaksi topikicsi, montako kirjotusta on kauden loppuun mennessä? 

[Three Lions]

Heittämällä foorumin vilkkaimmaksi topikicsi, montako kirjotusta on kauden loppuun mennessä? 

 

[N5]

Statistiikat puhuvat Rosickyn kohdalla sellaisesta 3-4 maalista. Mikään varsinainen maalintekijä Pikku-Mozart ei ole - tätä yritin jo viimekauden alla forumin tykkimiehille selittää näiden kuvitellessa tsekin ratkaisevan joukkueen keskikenttää vaivaavan tehottomuusongelman.

Niin, minä sanoin että Rosicky tekee maaleja. En määristä mitään, vaan teemana oli maalien tasainen jakautuminen.

Vielä siitä sen verran, että Dortmundissa Rosickyn tehtävä oli vedellä keskityksiä Kollerin päähän tai tehdä kuljetus syvyydestä jonka jälkeen kaukolaukaus. Dortmund pelasi selkeästi erilaista jalkapalloa kuin Arsenal, Keväällä tsekkiä kiinnosti vähän jo mennä boksiin ja liruttaa pallo maaliin. Jos hän tekee samaa jatkossa, viisi kuusi maalia tulee helposti. Kaukolaukomalla pelkästään taas, no kolme olisi hyvä saavutus.

[J.P. Sarja]

Niin, siis paikkaamaan Reyesin, Piresin ja Bergampin mukana lähteneitä maalimääriä:

Niin no, totta. Mutta aika harva tuskin tuolloinkaan uskoi Mozartin mihinkään maagisiin maalimääriin yltävän? Itse en tosin edes uskonut, että pelaisi vasemmalla, vaan että ottaisi Bergkampin paikan.

Reyes nyt on asia sinänsä, kun siirtoikkunan viimeisenä päivänä(?) karkasi, eikä korvaajaa enää pystynyt tuossa vaiheessa hankkimaan. Se ikävä kyllä näkyi vasemman laidan pelissä viime kaudella ja pahasti. Sanottiin Reyesistä mitä tahansa, niin mielestäni kaveri sopi Arsenalin pelitapaan todella hyvin. Harmi, että Reyesin hame kastui sateisessa säässä ja tuli paha mieli.

Heittämällä foorumin vilkkaimmaksi topikicsi, montako kirjotusta on kauden loppuun mennessä? 

Riippuu varmaan vähän siitäkin, kauan mä jaksan jankuttaa Mutta ei hätää, vielä jaksaa ainakin hyvin

[Blanchflower]

"Täytyy tuntea historiaa, jotta voisi ymmärtää nykyisyyttä." Totta helvetissä sillä on väliä, jos esimerkiksi koko Wengerin aikakaudella Spurs ei ole kertaakaan sijoittunut Arsenalin edelle. Kai se jostain kuitenkin kertoo, eikö?

Ei sillä nyt vain ole mitään merkitystä - aivan turha puhua ajanjaksoista jolloin sekä 1) pelaajamateriaali, että 2) toisen joukkueen valmennus ja itse asiassa koko organisaatio oli täysin erilainen kuin nykyään. Jos höpötät "Wengerin aikakaudesta" kai sinun on helvetti sentään otettava vastavertailuun "Jolin aikakausi"(kaksi kokonaista kautta), eikä mitään Sugarin aikaista Grossin tai GG:n Tottenhamia, tai edes Hoddlen/Pleatin/Santinin Spurssia - varsinkin kun edes tuosta Santinin Spurssista ei ole materiaalissa jäljellä kovinkaan kaksisesti pelaajia. Koita nyt myydä minulle ajatus siitä, miksi vaikkapa kauden 02/03 tilanteella olisi jotain merkitystä tulevaan kauteen?

[tottenham]

Tässä topicissa ollaan niin "asian ytimessä" (avaajalle 3 tyylillä otettua pistettä ), että pakko laittaa lusikkaa soppaan Pari itseäni kiinnostavaa kysymystä arsenisteille: 1) Henryn lähdön vaikutus muiden seurojen pelitapaan ja lähtökohtaisiin menestymismahdollisuuksiin keskinäisissä otteluissa Arsenalia vastaan? 2) Mikäli mestaruustaistelu karkaa jo hyvin aikaisessa vaiheessa, miten kärkikahinoihin tottuneen seuran ja pelaajien motivaatio kestää vai joko on syvemmin vajottu ainakin tällä kaudella vaaralliselta tuntuvaan "tyydytään suosiolla CL-paikkaan" mentaliteettiin?

[J.P. Sarja]

Koita nyt myydä minulle ajatus siitä, miksi vaikkapa kauden 02/03 tilanteella olisi jotain merkitystä tulevaan kauteen?

Koska Wenger on osoittanut kykenevänsä luomaan "tyhjästä" todellisen menestysjoukkueen. Nythän tilanne on nimenomaan tuo: uuden ja menestyvän joukkueen rakentaminen. Wenger I teki sen, Wenger II teki sen, miksei Wenger III tekisi?

[J.P. Sarja]

1) Henryn lähdön vaikutus muiden seurojen pelitapaan ja lähtökohtaisiin menestymismahdollisuuksiin keskinäisissä otteluissa Arsenalia vastaan?

Henry taisi pelata sen 17(?) liigaottelua viime kaudella, että eiköhän tuo ole sieltä jo nähtävissä.

2) Mikäli mestaruustaistelu karkaa jo hyvin aikaisessa vaiheessa, miten kärkikahinoihin tottuneen seuran ja pelaajien motivaatio kestää vai joko on syvemmin vajottu ainakin tällä kaudella vaaralliselta tuntuvaan "tyydytään suosiolla CL-paikkaan" mentaliteettiin?

Nykyisestä joukkueesta aika harva on tottunut noihin kärkikahinoihin, ainakaan olemalla itse avainpelaajan roolissa. Tuo motivaatio toki on helvetin hyvä kysymys ja itsekin olen miettinyt sitä, keneen hädän hetkellä katseet käännetään, enkä ole vastausta vielä löytänyt. Toisaalta joukkue on nuori ja tarkoituksella rakennettu nälkäisistä pelaajista, joilla on helvetisti näytettävää. Lisäksi Wengerin mittakaavalla ainakin rinki on myös varsin laaja, eli aika nopeasti penkki valtaosaa pelaajista kutsuu, jos peli ei kulje.

[keano10]

En mä ainakaan ottais. Berbatov on ihan ok keskitason joukkueen neppailija, Bent on tyypillinen pienen joukkueen maalinsylkijä, Keane on ikuinen lupaus joka näyttää tyhmältä ja Defoe on vielä vähän ikuisempi lupaus.

RvP on osoittanut tasoaan niin viime kaudella kuin kovatasoisessa maajoukkueessa, Eduardo samoin maajoukkueessa ja aiemmat maalisaldot ovat "ihan hirveet". Lisäksi vierelle on heittää kaksi target-tyyppistä pelaajaa, eli Ade ja Bendtner. Hyvin toisiaan täydentävä nelikko

huonoja vitsejä osioon nämä.. elä cp viiti väittää kun et usko itsekään :keskari:

[PAN]

Henry taisi pelata sen 17(?) liigaottelua viime kaudella, että eiköhän tuo ole sieltä jo nähtävissä.

Mutta nimenomaan miten vaikuttaa muitten joukkueiden pelitaktiikkaan Arsua vastaan kun varmasti tiedetään että Henryä ei ole huippu- tai edes missään muussa kunnossa... Viikaudella vastustajat varmaan ainakin alkukaudesta saattoivat ottaa kaverin huomioon pelistrategiassaan edess jollain asteella