Tottenham vs. Arsenal -väännöt

[Blanchflower]

Henry taisi pelata sen 17(?) liigaottelua viime kaudella, että eiköhän tuo ole sieltä jo nähtävissä.

Ei - Henry 1) tosiaan pelasi sen lähes puolet peleistä ja 2) kyseessä on pitkälle asennekysymys: valjuliigassa piste-erot keskikastin ja kärjen välillä on suuremmat kuin materiaaliero edellyttäisi (vertailukohtana vaikkapa jokunen muu isompi liiga), tämä on seurasta tietystä kuvien kumartelusta, joka johtaa siihen, että keskikastin jengit lähtevät pelaamaan näitä kärkiseuroja vastaan joko valmiiksi paskat housussa, yrittäen pelata kilpikonnaa hermoilun johtaessa kuitenkin tappioon yksilövirheiden kautta tai vastapainona järjettömällä ylilatauksella, jolloin ensimmäinen puoliaika kohkataan armottomalla munaravilla ilman ajatusta ja toisella puoliajalla porukka onkin sitten täysin sipissä kärkiseuran kahmiessa helpot pisteet. Toimittajat ja dilentatit ovat viemässä kovasti Arsulta sitä kärkiseurastatusta seuran supertähden lähdön myötä ja mikäli samaa on ilmassa vastustajien leirissä Arsu joutuu ilman tuota pelkokerrointa tekemään enemmän töitä pisteidensä eteen kuin kärkikolmikko.

Koska Wenger on osoittanut kykenevänsä luomaan "tyhjästä" todellisen menestysjoukkueen. Nythän tilanne on nimenomaan tuo: uuden ja menestyvän joukkueen rakentaminen. Wenger I teki sen, Wenger II teki sen, miksei Wenger III tekisi?

Mutta kun tarkastelussa oli kahden seuran ero, eikä Arsun mahdollinen mahtavuus - seurojen välisestä tasoeroista jostain kolmen, neljän vuoden takaa ei voida vetää mitään johtopäätöksiä tähän päivään - syistä, jotka jo aiemmin mainittiin. En mä muutenkaan lämpenelle tuolle deduktiiviselle päättelylle tässä yhteydessä, aivan yhtä järkevää/järjetöntä on todeta ettei Wenger ole onnistunut ostamaan kunnon maalitekinjää tällä vuosituhannella, joten Eduardo on automaattisesti nallipyssy.

[Robin]

Uho on taas kovaa, mutta Spurs löytyy varmuudella toukokuussa Arsenalin takaa sarjataulukossa.

OT: Harmi kun netistä en löytänyt nopealla selailulla Arsenal - Tottenham välillä vetoa, kumpi sijoittuu kauden päätteeksi paremmin. Tosin kerroin lienisi aika pieni, ei vedonvälittäjät niin sokeita kuitenkaan ole kuin Spurs-osasto täällä.

[Fin_Gooner]

Tässä topicissa ollaan niin "asian ytimessä" (avaajalle 3 tyylillä otettua pistettä ), että pakko laittaa lusikkaa soppaan Pari itseäni kiinnostavaa kysymystä arsenisteille: 1) Henryn lähdön vaikutus muiden seurojen pelitapaan ja lähtökohtaisiin menestymismahdollisuuksiin keskinäisissä otteluissa Arsenalia vastaan? 2) Mikäli mestaruustaistelu karkaa jo hyvin aikaisessa vaiheessa, miten kärkikahinoihin tottuneen seuran ja pelaajien motivaatio kestää vai joko on syvemmin vajottu ainakin tällä kaudella vaaralliselta tuntuvaan "tyydytään suosiolla CL-paikkaan" mentaliteettiin?

1) Voi olla jopa, että jotkut seurat lähtisivät pelaamaan hieman avoimemmin Arsenalia vastaan, joka siis olisi erittäin suotavaa. Toisaalta Henry kyllä sitoi aina vähintään pari puolustajaa itseensä ja teki tällä tavalla tilaa kanssapelaajilleen, joten tuota hyötyä ei enää ole. Sehän se Henryn hidastumisen paskin puoli olikin, kun herra ego vaati hyökkäysten kulkevan aina hänen kauttaan mutta nopeutta ei enää ollut nimeksikään ohittaa näitä paria perskärpästä, jotka roikkuivat aina perässä -> paljon pallonmenetyksiä ja löysää neppailua.

2) Ei näistä nykyisistä pelaajista ole tainnut monikaan edes olla liigan mestaruuskamppailussa. Niin kauan kuin pysytään edes FA-cupissa ja UCL:ssä mukana, niin motivaatio säilynee.

[J.P. Sarja]

huonoja vitsejä osioon nämä.. elä cp viiti väittää kun et usko itsekään :keskari:

Kyllä mä viitin, lähinnä painavaa asiaahan tuo oli. Spursilla on ihan ok kärjet keskikastin joukkueeseen, ei sen enempää eikä sen vähempää. Toki jos Charltonin ykköspyssy saa hirveästi jöpöttämään niin mikä siinä, mutta voimme katsoa tilanteen uudelleen kauden lopuksi, kun Arsenal on jälleen (ties monennen kerran) sarjataulukossa Spurgujen edellä.

[bergerinpatrik]

Uho on taas kovaa, mutta Spurs löytyy varmuudella toukokuussa Arsenalin takaa sarjataulukossa.

OT: Harmi kun netistä en löytänyt nopealla selailulla Arsenal - Tottenham välillä vetoa, kumpi sijoittuu kauden päätteeksi paremmin. Tosin kerroin lienisi aika pieni, ei vedonvälittäjät niin sokeita kuitenkaan ole kuin Spurs-osasto täällä.

Hyville ja asiantunteville perusteluille aina 

Ja löytyy:

SEIS     Tapahtuma         
14:45    +23English Premiership 2007-08 : Arsenal - Tottenham    
1,50
      
2,45

www.betsson.com

[U-koira]

OT: Harmi kun netistä en löytänyt nopealla selailulla Arsenal - Tottenham välillä vetoa, kumpi sijoittuu kauden päätteeksi paremmin. Tosin kerroin lienisi aika pieni, ei vedonvälittäjät niin sokeita kuitenkaan ole kuin Spurs-osasto täällä.

Bet24:ltä löytyi. Arsenal 1,4 ja Spurs 2,7.

[J.P. Sarja]

Mutta nimenomaan miten vaikuttaa muitten joukkueiden pelitaktiikkaan Arsua vastaan kun varmasti tiedetään että Henryä ei ole huippu- tai edes missään muussa kunnossa... Viikaudella vastustajat varmaan ainakin alkukaudesta saattoivat ottaa kaverin huomioon pelistrategiassaan edess jollain asteella

Yrittävät varmaan pitää Eduardoa ja kelailevat, että se on Henry tms.

[Robin]

Hyville ja asiantunteville perusteluille aina 

Ja löytyy:

SEIS     Tapahtuma         
14:45    +23English Premiership 2007-08 : Arsenal - Tottenham    
1,50
      
2,45

www.betsson.com

Mitä sitä suotta päivänselviä asioita perustelemaan. Jaahas, löytyihän sieltä. Eipä ole kyllä kovin pelattava kerroin.

[D4]

Uho on taas kovaa, mutta Spurs löytyy varmuudella toukokuussa Arsenalin takaa sarjataulukossa.

Uho on varmaan kovaa, jos tulkitsee jokaisen "Spursilla on mahdollisuus päihittää Arse tällä kaudella" -viestin uhoksi. Mun mielestäni meidän leiristä ei nyt kuitenkaan ihan valtavasti olla toitoteltu varmasta naapurin kukistamisesta. Toisaalta, ehkäpä se on merkki Arse-fanien epävarmuudesta joukkueensa suhteen, jos noin pitää reagoida.

Noita kertoimia tuossa yllä jo onkin, ja muistelen, että samantapaisia tarjosi myös Unibet...ja olisikohan vielä ollut niin, että "Spurs sijoittuu 4 parhaan joukkoon" -vedolle kerroin oli 3.

Kyllä Arse mun kirjoissani vielä suosikin viittaa kantaa näiden kahden vertailuissa, mutta nähdäkseni, ja näin ennakkoon ottaen ero on edelleen kaventunut, mitä se on tehnyt jo muutaman vuoden ajan. Ja kyllä me joskus päästään ohikin...toivottavasti jo tulevalla kaudella.

Edit: Tässä vielä niitä Unibetin kertoimia.

Valioliiga 2007/2008 - Paras loppusijoitus
Arsenal - Tottenham
Kumpi sijoittuu paremmin?       
Arsenal     1.50
Tottenham     2.55
   

Valioliiga 2007/2008 - Voittaja
Mikä joukkue voittaa?
        
                              Voittaja         Sija (1- 4)
Manchester United    2.35         1.02
Chelsea                 2.55         1.02
Liverpool                 6.50         1.10
Arsenal                 11.00         1.18
Tottenham              80.00         3.00

[D4]

Kyllä mä viitin, lähinnä painavaa asiaahan tuo oli. Spursilla on ihan ok kärjet keskikastin joukkueeseen, ei sen enempää eikä sen vähempää. Toki jos Charltonin ykköspyssy saa hirveästi jöpöttämään niin mikä siinä, mutta voimme katsoa tilanteen uudelleen kauden lopuksi, kun Arsenal on jälleen (ties monennen kerran) sarjataulukossa Spurgujen edellä.

Painavaa perustelua kärkimiesvertailuun. Voinemme tästä johtaa vaikkapa keskikenttämiesvertailun ManUun ja todeta, että Cesc on ok pelaaja keskikastin joukkueeseen, jos ManU on jälleen (ties monennenko kerran) sarjataulukossa Arsen edellä.

[J.P. Sarja]

Painavaa perustelua kärkimiesvertailuun. Voinemme tästä johtaa vaikkapa keskikenttämiesvertailun ManUun ja todeta, että Cesc on ok pelaaja keskikastin joukkueeseen, jos ManU on jälleen (ties monennenko kerran) sarjataulukossa Arsen edellä.

Aika monta kertaa useammin viime vuosina kuitenkin ManU:n edellä kuin Spurs Arsenalin edellä, eikös? Päätelkäämme tästä jotain. Tämä Spurs-pojujen uho kun nyt kuitenkin on vielä löyhempää kuin vaikka Arsenal-pojujen uho ManU:n suuntaan.

Uho on varmaan kovaa, jos tulkitsee jokaisen "Spursilla on mahdollisuus päihittää Arse tällä kaudella" -viestin uhoksi.

Onhan sekin mahdollista, että Marsista löytyy elämää.

Toisaalta, ehkäpä se on merkki Arse-fanien epävarmuudesta joukkueensa suhteen, jos noin pitää reagoida.

Eikös me vuosittain tässä tähän samaan uhoon olla samalla tavalla vastailtu, ja mitenkäs onkaan käynyt..?

[D4]

Eikös me vuosittain tässä tähän samaan uhoon olla samalla tavalla vastailtu, ja mitenkäs onkaan käynyt..?

Näh. Tikulla silmään... 

Sitäpaitsi, mun mielestäni tätä teidän mainostamaa "uhoa" on tässä näkynyt paljon vähemmän, kuin parina viime kaudenaluksena. Se nyt vain näyttää olevan niin, että jos meidän leiristä esitetään näkemys Arsenalin mahdollisesta heikentymisestä (ja ollaankohan ihan ainoita) näytätte tulkitsevan sen "uhoksi". Ollaan me täällä joskus ihan oikeastikin uhottu...nythän tämä on vain varovaista omptimismia.

[Blanchflower]

Tämä Spurs-pojujen uho kun nyt kuitenkin on vielä löyhempää kuin vaikka Arsenal-pojujen uho ManU:n suuntaan.

Mikä uho? Kyllä se varmasti lukutaidottoman sahapään silmiin voi uholta vaikuttaa, mutta mun käsittääkseni juuri kukaan spursfoorumisti ei ole viemässä Tottenhamia varmuudella neljän sakkiin ja pitää noin muutenkin Arsenalia melko selvänä ennakkosuosikkina kisassa - noin ylipäätään suhtautuminen on melko samaa luokkaa kuin noilla neutraaleilla asiantuntijoilla (mittarina vaikkapa nuo heitetyt muutamat kertoimet). Samaa ei voi sanoa ceepestä, jonka apinauhon taustalla voi toki olla vetelät housussa(?) - vaikea sitä selitystä on muualta hakea noille helvetin ontuvista päättelyketjuista syntyneille rummutuksille.

[J.P. Sarja]

Sitäpaitsi, mun mielestäni tätä teidän mainostamaa "uhoa" on tässä näkynyt paljon vähemmän, kuin parina viime kaudenaluksena. Se nyt vain näyttää olevan niin, että jos meidän leiristä esitetään näkemys Arsenalin mahdollisesta heikentymisestä (ja ollaankohan ihan ainoita) näytätte tulkitsevan sen "uhoksi". Ollaan me täällä joskus ihan oikeastikin uhottu...nythän tämä on vain varovaista omptimismia.

Nii, mutta kun ei Arsenal ole heikentynyt. Kato vaikka viikonloppuna telkkarista

Mikä uho? Kyllä se varmasti lukutaidottoman sahapään silmiin voi uholta vaikuttaa, mutta mun käsittääkseni juuri kukaan spursfoorumisti ei ole viemässä Tottenhamia varmuudella neljän sakkiin ja pitää noin muutenkin Arsenalia melko selvänä ennakkosuosikkina kisassa - noin ylipäätään suhtautuminen on melko samaa luokkaa kuin noilla neutraaleilla asiantuntijoilla (mittarina vaikkapa nuo heitetyt muutamat kertoimet). Samaa ei voi sanoa ceepestä, jonka apinauhon taustalla voi toki olla vetelät housussa(?) - vaikea sitä selitystä on muualta hakea noille helvetin ontuvista päättelyketjuista syntyneille rummutuksille.

Itkuraivareille toki myös Muista nitrot.

vetelät housussa(?)

Ja pidetään yhä mielessä, mihin se edellinen todellinen yritys jättää Arsenal taakseen Valioliigan lopullisessa sarjataulukossa kaatuikaan...............

[Aapi]

Tuolta löytyy kattava vertailu mestaruuskertoimista:

http://www.oddschecker.com/football/english/barclays-premiership/win-market

(Spurssilla ei missään alle 50:n kerrointa, Arsulla ei missään yli 12:n kerrointa.)

Kirjoitin muuten tähän ketjuun nyt ensimmäistä kertaa - ja tällaisen viestin. Oliko tämäkin nyt Spurs-leirin uhoa? 

[J.P. Sarja]

Kirjoitin muuten tähän ketjuun nyt ensimmäistä kertaa - ja tällaisen viestin. Oliko tämäkin nyt Spurs-leirin uhoa? 

On muillakin kuin Blankulla kakkosnikkejä, mutta tää nyt oli jo aika läpinäkyvää.

[Aapi]

On muillakin kuin Blankulla kakkosnikkejä, mutta tää nyt oli jo aika läpinäkyvää.

Meinasin jättää vastaamatta, mutta tiedoksi nyt kuitenkin, että en ole kuuna päivänä tänne millään muulla nikillä kirjoittanut. Hupaisaa, että heti pieni heitto otetaan "kakkosnikin" kirjoituksena. Ei kai tämä foorumitouhu nyt niin vakavaa ole?

[J.P. Sarja]

Meinasin jättää vastaamatta

Kenen kanssa mä sitten vääntäisin, jos kaikki jättäisivät vastaamatta?

Ei kai tämä foorumitouhu nyt niin vakavaa ole?

1. foorumitouhu
2. jalkapallo
3. uskonto

Kyllä se nyt vaan on

[Blanchflower]

On muillakin kuin Blankulla kakkosnikkejä, mutta tää nyt oli jo aika läpinäkyvää.

Muilla voi olla, Blankulla ei - sanon kyllä asiat suoraan ihan tällä yhdellä, enkä tämän johdosta tarvitse mitään nikkiarmadaa.

Itkuraivareille toki myös Muista nitrot.

Mikä helvetin itkuraivari? Kunhan ihmettelin minkälaiset oguläärit tarvitaan, että näkee jotain spursuhoa asian tiimoilta.

[J.P. Sarja]

Muilla voi olla, Blankulla ei - sanon kyllä asiat suoraan ihan tällä yhdellä, enkä tämän johdosta tarvitse mitään nikkiarmadaa.

Huumorintajua Blankkuseni, huumorintajua.

Mikä helvetin itkuraivari? Kunhan ihmettelin minkälaiset oguläärit tarvitaan, että näkee jotain spursuhoa asian tiimoilta.

lukutaidottoman sahapään

ceepestä

apinauhon

vetelät housussa(?)

helvetin ontuvista päättelyketjuista

=itkuraivari?

[Jugurttibiti]

Oma kontribuutio hienolle topicille

[tottenham]

Aika monta kertaa useammin viime vuosina kuitenkin ManU:n edellä kuin Spurs Arsenalin edellä, eikös? Päätelkäämme tästä jotain. Tämä Spurs-pojujen uho kun nyt kuitenkin on vielä löyhempää kuin vaikka Arsenal-pojujen uho ManU:n suuntaan.

Onhan sekin mahdollista, että Marsista löytyy elämää.

Eikös me vuosittain tässä tähän samaan uhoon olla samalla tavalla vastailtu, ja mitenkäs onkaan käynyt..?

Eikö täällä nyt kellään ole käsitystä aidosta pohjalaisesta uhosta? Kunnollisessa (t)uhossa pitää aina olla myös pieni huumoritekijä mukana... 

Suosikkina naapuri, mutta nyt Spursilla voisi pikkaisen suotuisilla horoskoopeilla olla saumat neloseksi ilman taikalasejakin * ja sitä tuli kyllä veikattuakin. Fingers crossed for Zokora.

PS. * Näkö -12 *, ei ulkonäkö (mahdollisesti tai ainakin nearly)

[Blanchflower]

=itkuraivari?

Ihan normaalia ulosantia allekirjoittaneelta, mitä sitä turhaan kaunistelemaan.

[N5]

Tässä topicissa ollaan niin "asian ytimessä" (avaajalle 3 tyylillä otettua pistettä ), että pakko laittaa lusikkaa soppaan Pari itseäni kiinnostavaa kysymystä arsenisteille: 1) Henryn lähdön vaikutus muiden seurojen pelitapaan ja lähtökohtaisiin menestymismahdollisuuksiin keskinäisissä otteluissa Arsenalia vastaan? 2) Mikäli mestaruustaistelu karkaa jo hyvin aikaisessa vaiheessa, miten kärkikahinoihin tottuneen seuran ja pelaajien motivaatio kestää vai joko on syvemmin vajottu ainakin tällä kaudella vaaralliselta tuntuvaan "tyydytään suosiolla CL-paikkaan" mentaliteettiin?

Yhtä reippaasti voisi mietiskellä, miten Spursin nipulla kasetti kestää, jos kausi alkaa taas yhtä munattomasti kuin viime vuonna ja riittävän monta seuraa porskuttaa edellä. Taas saa CL-paikan unohtaa jo käytännössä marraskuussa, vaikka miten vääntäisi tasaisen vauhdin pistetaulukoita. Viime kaudella Jolilla kesti hälyttävän pitkään oikaista kurssi ja pelit sujuivat vasta kun tavoitteet oli tyritty ja paineeton tilanne.

Arsua suosii se, että jokunen jengi miettii varmasti vähän hyökkäävämpää tai pelaavampaa otetta sitä vastaan. Ei varmaan erityisen moni joukkue, mutta nostaahan rahankäyttö itseluottamusta ja pelko on pienempi sen suhteen, ettei Arsenal sahaa keskikenttää halki poikki pinoon, jos sinne nostaa sumputusryhmitystä enemmän pelaajia. Muuten liigassa mielestäni paras hurmos ja ihailu Mourinhon usean vuoden takaista negatiivista pelitapaa on laimennut. Arsun vaikeudet ajoittuivat, sattumaltakin, samoihin aikoihin eli parin vuoden taakse jolloin Chelsean kömpelö apinointi oli kovimmillaan. Nyt seurojen rahaa seuraava menestysnälkä pakottaa etsimään maaleja ja se suosii lievästi Arsenalia. Arsenal on ilman muuta ns. voitettava joukkue monen papereissa, mutta kokonaan eri asia kaatuuko se.

[Del Atletico]

Todellakin hupaisaa tuo Arse-poikien itkeminen meidän Spurs-lädien uhosta. Siis, olen tässä illan mittaan lueskellut tätä topikkia ja sen perusteella vaikuttaa ennemminkin että uho tulee ihan sieltä toisesta suunnasta..!! Melkein jokainen Tykkimies on jossain kohtaa tätä topikkia maininnut "Arsen olevan toukokuussa jälleen kerran Spursin edellä sarjataulukossa" tai jotain vastaavaa.

Ilmeisesti Spurs-uhoksi lasketaan pelkkä viestin kirjoittaminen, oli sisältö mitä tahansa?

Sen verran on tullut Tottenhamia seuratessa tuskastuttua aikojen saatossa, että aivan älyttömiä odotuksia ei jaksa/uskalla alkavalle kaudelle pistää. Mutta sanottakoon silti, että nyt jos koskaan olisi saumat sinne neljän sakkiin, Arse ei nimittäin ole ehkä niin iskukykyinen kuin aiempina vuosina, ja Spurs puolestaan ei ainakaan ole kesän aikana heikentynyt. HUOM! Tämä kommentti ei silti tarkoita että uhoan Spursin olevan varmasti Arsen edellä keväällä, mutta uskon taiston neljännestä sijasta olevan nyt vähintään samalla tasolla kuin toissakaudella . Lievästi olen pettynyt jos Arsenal ei jää taulukossa meidän alapuolelle keväällä, se on myönnettävä kuitenkin..